00:01
ひろひろし
ポッドキャストはちなみに、今年始めたんでしたっけ？
智慧 CHIE
そうですね、はい。
ひろひろし
前からずっと始めようって思っててか、音声配信とかよく聞いてたんですか？
智慧 CHIE
うーん、いえ。すみません。
ひろひろし
いえいえ、全然いいんですけど、そうなんですね。
いや、なんで聞いてないの、逆に音声配信に話して、やろうみたいな話にはなったんですか？
智慧 CHIE
うーん、最初はYouTubeやろうとしてた。
ひろひろし
はははは。
智慧 CHIE
まぁ、RSS配信でYouTubeもやってますけど。
ひろひろし
はいはいはいはい。
智慧 CHIE
もうこれはパソコンのスペックの問題ですね。
動画が処理しきれない。
ひろひろし
なるほどね。
智慧 CHIE
で、音声だけなら編集できるぞと。
ひろひろし
はいはいはいはい。
智慧 CHIE
音声だけをYouTubeにあげても、どうなんだろうってなって、
だったら音声だけならちゃんと音声としての質、音質をあげてラジオっぽくするのがいいんじゃなかろうかとなって、
じゃあ音声配信のメインはどこだ？
あ、ポッドキャストだっていう感じですかね。
ひろひろし
なるほどね。
智慧 CHIE
だから、いずれは動画もあげたいなと思ってるんですけど、まだ今は無理かな。時間的制限もあり。
はい。編集の手間もかかりますから。
ひろひろし
なるほど。そうですよね。
結構、あっちのあばトークのほうはあれなんですか？ なんか料理的な話をされることが多いんですかね。
智慧 CHIE
そうですね。食にかかわる話。
で、もう1人のTOMOMIさんいるんですけど、2人とも同じ大学で、
ひろひろし
あ、そうなんですね。
智慧 CHIE
はい。農学というかたちで学んだんですけど、
農学って言っても、私は経営で、TOMOMIさんは食品なので、作る側の人として農学を学んだので、
2人がそれぞれ違う分野なので、食のほうの農学としてはTOMOMIさんがやって、
文系というか社会科学としては私がやろうっていう感じで、2つ番組並行してやってますね。
ひろひろし
なるほどね。
智慧 CHIE
はいはい。
ひろひろし
そっち側だとあれかもしれないですよね。料理のほうだって料理だから、やっぱり写真とかね。
智慧 CHIE
そうなんですよ。
ひろひろし
動画とかあったほうが、なんかいいかもしれないですよね。
智慧 CHIE
やりたいんですよね。いつかは。
ひろひろし
そうですよね。
智慧 CHIE
はい。
ひろひろし
でもやっぱりそれで、たとえば興味を持ってくれた人が、もうちょっと2人のパーソナリティというか、もうちょっと深い話聞いてみたいなっていうので、
03:06
ひろひろし
考える農みそみたいな。
智慧 CHIE
そうですね。
ひろひろし
いいのかなっていうふうに。
全然、農学っていうことではあれかもしれないですけど、料理についてもうちょっと詳しくしゃべってみるとかね。
智慧 CHIE
はい。
ひろひろし
そういうのも、ごめんなさいね。あばトークはまだ聞けてないんですけど。
智慧 CHIE
いえいえ
本当はその動画、動画付きでやりたいっていうのが、初期からの思いというか。
ひろひろし
なるほどね。
智慧 CHIE
なんですけど、やっぱり2人とも小さい子がいるんで。
ひろひろし
はいはいはい。そうですね。
智慧 CHIE
やっぱり、質よりもまずはやること、継続すること、発信することっていうのを優先した結果、今の最善がこうなってるって感じですね。
はい。
ひろひろし
で、いろんなとこに顔出してというかね、いろんなイベントに参加されてみたいな。
智慧 CHIE
イベントは参加したことないですよ。
ひろひろし
あ、そうですか。
智慧 CHIE
はい。
ひろひろし
今回初めてだったんですか？ イベントっていうのがあれか。
あ、イベントっていうか、あれか。今、リアルイベントみたいな話をされてます？ 今のイベントっていうのは。
智慧 CHIE
あ、TOMOMIさんが前、ポッドキャスト制作体験に行きましたけど。
ひろひろし
はいはいはい。
智慧 CHIE
しいて言えば、あれがポッドキャスト配信者として人と会ったのは初めてなのかもしれないですね。
ひろひろし
あ、そうなんですね。
智慧 CHIE
はい。
ひろひろし
へえ。
智慧 CHIE
網走にいるので。
ひろひろし
はいはいはい。そうですよね。
智慧 CHIE
はい。で、子どももいるので、出張ができないっていうので。
ひろひろし
なるほどね。
はい。
確かに。子連れで行かないといけないですもんね。
智慧 CHIE
そうなんですよ。
ひろひろし
逆に言うと、あれかもしれないですけどね。小学、夏休みとか冬休みとか。
智慧 CHIE
はい。
ひろひろし
で、長期の休みがあるから、そこで行けたらとは思いますけどね。なかなか難しいですよね。
智慧 CHIE
いや、難しい。難しいですね。
ひろひろし
ですよね。
智慧 CHIE
そうですね。まぁ、機会があれば、行きたいのは、山々なんですけどね。
ひろひろし
まぁ、北海道だからな。
智慧 CHIE
ホテルもとってってなると、飛行機もとってホテルもとってってなると、旅費だけで結構かかっちゃうんで。
ひろひろし
そうですよね。
はい。
そうだそうだ。
智慧 CHIE
だから、リアルイベントみたいなのに、行きたい気持ちは山々なんですけど。
うんうんうん。
遠くで。
はい。
見てます。
ツイッター越しに。
ひろひろし
なるほどね。
まぁでも、科学系ポッドキャストの日とか、今回のLISTENのアドカレとかも、ネットのやつだと参加してるみたいな感じですかね。
智慧 CHIE
そうですね。はいはい。
ネットでできるなら、なるべく出たいなと。
06:00
ひろひろし
科学系ポッドキャストのやつは面白かったですね。
面白かったですね。
僕はあんまり聞いてないんですけど、それこそLISTENだとすぎべさんも、科学系ポッドキャストの日のエピソードをあげられてて、やっぱり彼女は子育てがポッドキャストだから、子育てとテーマを織り混ぜて話をしてるんですけど、
すぎべさんは全然違う内容だったじゃないですか。
農学とテーマとっていう感じじゃないですか。
そのテーマ、一個の単語についても全然違う内容だったんで、
これは確かに、しかもね、いろんな方が結構深く、お二人とも結構深く話されてるので、こんな一つのテーマでこんだけ深掘ると面白い内容、それぞれで面白い内容になるなと思いましたね。
智慧 CHIE
あれも、みんながそれぞれの視点で話して、面白いですね。
あれは、科学系ポッドキャストの日は、私なるべく出たいと思ってるんですけど、それはただ単にみんなが面白いからっていうのもあるんですけど、あれは自然科学系の方が多くてですね、科学系ポッドキャストの日。
社会科学系なんだよ、私は。社会科学としてもワンエピソードしのばせたいなっていう思いもあって、収録が間に合えばなるべく出たいなと思ってるんですけどね。
ひろひろし
なんか忙しいってみたいなツイートされてましたしね。
智慧 CHIE
忙しいときと暇なときの差がすごいっていうのが正しいですかね。
ひろひろし
なるほど。じゃあ、今本当に時間空いてたっていう感じなんですね。
智慧 CHIE
今はもう保育園が終わっちゃったというか、冬休み入ったんで、仕事一切入れてないんで、まぁ、暇ですね。暇になりました。
ひろひろし
お仕事は学校ですよね。学校なんですか、今。
智慧 CHIE
今、違うんですよ。私、今、学生として大学行ってるんで。
ひろひろし
そうなんですね。
智慧 CHIE
はい。
ひろひろし
大学院？
智慧 CHIE
大学院ももう取る学位がないんですけど、免許改年なんですね。博士号まで行っちゃうと。
ひろひろし
そうですよね。
智慧 CHIE
それ以上取るものがないので。
でも、ちょっとここから闇深くなっちゃうんですけど、採用されなくてですね。
どこからもお声がかからなくてですね。
09:02
智慧 CHIE
でも、研究を続けるには、図書館が使いたいと。
私は社会科学系で本をたくさん読む研究をしてるんで、図書館が使えないと、もう論文書けないんですよ。
ひろひろし
なるほど。
智慧 CHIE
業績を作らないと、そういった大学のポストもつけないので。
ひろひろし
というので、どうやってあの大学に忍び込めるかっていうのを考えたときに、農業高校の免許を取ってなかった。
智慧 CHIE
で、単位を取るだけの履修生っていう制度もあって、それで今通ってるんですね。
学生なんですよ、私。
そうなんですね。
10年目、大学生やってます。
ひろひろし
いいな。
智慧 CHIE
いつまで大学に行ってるんだって言われる。
ひろひろし
いや、でもいいですね。お金が許してないかわかんないですけど、お金が許すんだったら、ずっと大学行ってたいですよね。
智慧 CHIE
それはもう、うち民泊やってるんで。
ひろひろし
なるほどね。
智慧 CHIE
副業やってるおかげですかね、それは。
自由に働けるというか、自由な時間も作れて、お金もそこそこ作れてっていうのは。
ひろひろし
そうか、なるほどね。
確かに、声日記されてる方でも、北海道に、札幌かな？ に住まれてる方がいて、
民泊されて、やっぱりそれで、今日は韓国からのお客さんが来ましたみたいな話もされてたりするので、
結構やっぱり北海道ね、特に札幌とかだったら、さっぽろ雪まつりのシーズンはすごいごった返すらしいですね。
智慧 CHIE
そうですよ。2月は繁忙期です。これから怖いです。
ひろひろし
そっちも、網走もそうなんですか？
智慧 CHIE
網走はですね、流氷が来るので、2月。
ひろひろし
なるほど。
智慧 CHIE
もう満杯です、うちは。
もうすでに。
ひろひろし
そうなんですね。
智慧 CHIE
空き室なしですね。
ひろひろし
すごい。
智慧 CHIE
怖いです。今から。今は暇なんですけどね。
ひろひろし
何が怖いんですか？
智慧 CHIE
忙しくて。
ひろひろし
掃除をしなきゃいけないってこと？
智慧 CHIE
そうです。
あと、お客さん対応もそうですしね。
ひろひろし
わかんない、ごめんなさい。僕は民泊をしたことないしね、都会だと民泊NGってマンションが多いから。
智慧 CHIE
そうですよね。ホテルだと思ってもらえば、ホテルというか、モーテル。
ひろひろし
そういうのは見たこと、特にアメリカとか海外とかだと、エアビーって結構盛んだったりするので、エアビーでちょっと旅行しましたみたいなYouTuberの人とか見たこともあるので、どういうものかっていうのは理解はしてるんですけど、
12:04
ひろひろし
だから別に日本でもやってもいいかなと思うんですけど、たぶんやってるってなるとホテル業がね。
智慧 CHIE
許可取んないと、 いけないんですけど。
ひろひろし
日本はそういうの多いですからね。
智慧 CHIE
大変です、許可取るの。大変でした。
ひろひろし
大変でした？
そうなんですね。
そうか、そうか、逆に言うと許可取れればいけるってことなんだ。
でも大変ですよね。
智慧 CHIE
そうですね。
ひろひろし
無理でしょ、難しいでしょね。
智慧 CHIE
大変でした。
ひろひろし
はあ、なるほどね。何が大変あったんですか、一番。書類ですか？
智慧 CHIE
そうですね、書類ですね。書類揃えるのが大変ですね。
ひろひろし
はあ、なるほどね。へえ。
智慧 CHIE
はい。
ひろひろし
面白い。全然違う感じのお話だから面白いですね。
ありがとうございます。
智慧 CHIE
こちらこそありがとうございます。
ひろひろし
なんかね、ぽんぽんぽんと引き受けてくださってすごいありがたいんですけど、よかったんですか本当に。
智慧 CHIE
あ、いいですよ。いいですよ。はい。
ひろひろし
そうですね。
智慧 CHIE
今ね、もう時間いっぱいあるんで。
ひろひろし
なるほど。
智慧 CHIE
ウェルカムでございます。
ひろひろし
また忙しくなるとっていうことなのか。
智慧 CHIE
いや、2月はダメですね。2月に連絡来てたらすみませんって言ってたと思います。
ひろひろし
はあ、なるほどね。そういうことなんだ。
はい。
よかったよかった、じゃあ聞けてね。
いやあ、でも面白かったですね、考える農みそ。
智慧 CHIE
ありがとうございます。
ひろひろし
あれちなみに何でしたっけ、最新回なんかゲストの方でいらっしゃいましたよね。
はい。
あれはリアルにあったんですか。
智慧 CHIE
あ、あれはアメリカにいらっしゃるんで、Zoomでつないで録りました。
ひろひろし
Zoomで録ったんだ。
はい。
向こうはそれぞれ離れたところにいらっしゃるんですかね。
智慧 CHIE
そうでしたね。
で、あとで音声を、全部の音声を集めて、はい。
ひろひろし
あれ結構大変だったんじゃないですか、編集。
智慧 CHIE
そうですね、いつもより音声が多いというか、3つ分、4つ分か、4人話してるから、いつも2人なんで、2つ分だけど、4つ分を編集するんで、はい。
ひろひろし
なるほどね。
智慧 CHIE
ちょっと大変でしたね。初めてでもやりました。
やりました。
ひろひろし
あ、Zoomでって、でも結構その場にいるようにぐらいにしゃべってるみたいな感覚を覚えましたけど、聞いてるかとすると。
智慧 CHIE
あ、ほんとですか。
15:00
ひろひろし
うん、なんかどういう感じであれなんだろうと思って、どういう経緯でね、てかどういう、現地で網走2人ともいてんのかなと思って。
智慧 CHIE
あ、それぐらい、あ、ほんとですか。あ、うれしい。あ、それは編集の力ですね。
結構声かぶってたんですけど、それはうまく微調整して、かぶらないように、いい感じに会話っぽくなってるように。
ひろひろし
そうですね、会話っぽくなってた気がしますね。
智慧 CHIE
どうしてもアメリカなんで、ラグが大きくって、かぶっちゃって、声が。
ひろひろし
なるほどね。
智慧 CHIE
それはうまく編集しました。
ひろひろし
そりゃそうでしょうね。
智慧 CHIE
はい。あら、メインポッドキャストじゃないんですか？
すいません、 ポッドキャストは聴いたんですけど。
ひろひろし
あ、そうですね。 そうですよね。なんかポッドキャストをするっていうよりは、なんかやっぱりリスナーでありたいなっていうのをずっと思ってて。
智慧 CHIE
はい。
ひろひろし
ただやっぱりこう、ポッドキャストずっと聞いてると、ポッドキャストをこうやってみたいっていう欲はね、当然出てくるので。
智慧 CHIE
なるほど。
ひろひろし
ただ一人でやるのをね、ちょっとどうなんだろうとかね。で、一緒にやる人探してたんですけど、なかなか見つからないでみたいな。
で、その時に。
智慧 CHIE
はい。
ひろひろし
去年 このLISTENの、なんかそのオンラインイベントみたいなのがあって。
智慧 CHIE
はい。
ひろひろし
そこで声日記やってるよみたいな話になって。
智慧 CHIE
はい。
ひろひろし
声日記って、え、どういうもん、そんなやって楽しいんですか？ みたいな。結構聴いたりとかして。
智慧 CHIE
はい。
ひろひろし
いやいや、 ただ日記をつけるだけで、声で日記を残すだけだけれども、やっぱりこう自分の。
智慧 CHIE
はい。
ひろひろし
セルフマネジメントとかセルフセラピーというか、こうね、普通に日記をつけるってやっぱりこう自分を客観視できるから。
智慧 CHIE
はい。
ひろひろし
いいと思うしますし、あとやっぱりこう、それを公開してるから今のとこ反応とかね、いい、なんか星を投げてくれたりとか。
智慧 CHIE
はいはい。
ひろひろし
コメントしてくれたりしますよっていうことで、じゃあちょっとやってみようかなっていうので。
智慧 CHIE
おー。
ひろひろし
まぁやってみたっていう感じですね。
智慧 CHIE
いや、この、いいですね。録音して、それで後から聞くと、私こんなこと言ったんだっていうのありますよね。
ひろひろし
ありますよね。
智慧 CHIE
ありますよね。
ひろひろし
そうそうそうそう。でね、結構文字でやっぱりテキスト化されるから。
智慧 CHIE
はい。
ひろひろし
なんていうのかな。自分の感覚としてはこう、声を使ってブログを書いてるみたいなぐらいの。
智慧 CHIE
あー。
ひろひろし
感覚で今、声をツールとして使ってるみたいな感じで。
で、文字修正とかも、最初の頃はやっぱりこう、けっこうひどかったですけど。
はい。
その辞書、文字の置換機能みたいなのがあって。
18:00
智慧 CHIE
ありますね。
ひろひろし
そうそうそう。で、こう、ちゃんとこう、自分が登録してたよく間違えるやつとかを登録しておけば、勝手にそれが修正されるので。
智慧 CHIE
はい。
ひろひろし
けっこう今は、ほぼあんま修正ないかなって感じですね。
智慧 CHIE
ほんとですか。私もでも、LISTEN使って修正ちょこちょこやって、最近だんだん減ってきて。
ひろひろし
だんだん減ってきますよね。
智慧 CHIE
はい。優秀だなってびっくりして。
ひろひろし
うんうんうん。
智慧 CHIE
私はけっこう専門用語を出しちゃうんですよ。
ひろひろし
そうですよね。確かに。
智慧 CHIE
それでも、きれいに。え、これがちゃんとできるんだっていう。
ひろひろし
そうなんですね。
智慧 CHIE
専門用語が正しく。
ひろひろし
それそのままダイレクトですか。それともやっぱり文字修正してって感じですか。置換してって感じですか。
智慧 CHIE
修正もしてますけど、それでも直すとこ少ないですね。
ひろひろし
なるほどね。いいですよね。そうすると、たぶんSEOとかでもけっこう上がりやすかったりするので。
智慧 CHIE
はい なるほど。
ひろひろし
やっぱり求めてる人が、けっこうそれにリーチしやすいのかなっていうふうには思いますよね。
智慧 CHIE
はい。
ひろひろし
うーん、そう。それでやってる感じなんですけど、あんまりポッドキャスターって自意識あんまりないですけどね。
智慧 CHIE
私もあんまりないんですけど。
ひろひろし
まだ始めたばかりだから。
智慧 CHIE
ないですけど、全然ない。
私としては、YouTubeやりたかったっていうのもあるんですけど、なんで出したかったのかっていうのが、
結局私、博士号をとっても使えないというか、この知識、闇に葬るのかっていう。
で、就職先もなく、この田舎なんで、大学もいっぱいあるわけではないので、
1か所の大学が無理って決まったら、もう転勤決定なので、
で、転勤するか家族と一緒に過ごすかってなった時に、私は家族と一緒に過ごすっていう方法を選んだので、
となると、もう自分の博士号が猫に小判みたいな感じになっていて、
9年間頑張ったのに、なんだったんだろう、あの努力はみたいな、になって、
ちょっと落ち込んでたんで、いやだったら出そうと、どっかで出そうっていうので、
その出す場所が欲しかった。
で、最初はYouTubeかなと思ってたけど、収録とかを考えた時に、
21:01
智慧 CHIE
ポッドキャストかなっていうので、始めたって感じですかね、私は。
ひろひろし
いや確かに、博士号まで取ったら、ちょっと確かにもったいないですよね。
智慧 CHIE
9年頑張ったのになっていう、結局ポストを得られず、
でも、私は家族と離れる方が、
そのね、博士を生かすよりも、家族と離れる方が嫌だと思ったので、まぁしょうがないですね。
天秤にかけた時に家族を選んだんで、
じゃあ自分のできる範囲でアウトプットしようと。
ひろひろし
アウトプットするとね、まぁ変わるでしょうし、受け取った人がどうリアクションするかっていうのも変わるでしょうし、
これからその違うね、
智慧 CHIE
そうですね。
ひろひろし
なんか農業高校って話もされてると思うので、
高校生に教えるときはまたそこでまた壁もあると思うので、
教え方ってこんなに難しいんだとかね。
智慧 CHIE
でも、ポッドキャストやって、話し方というか、すごい考えるようになりましたね。
今までは学会でしかアウトプットの場所がなかったので、
学会報告なんてみんな知ってるんで、専門用語。
だから、考えずにべらべらしゃべってもみんな理解してくれるんで、
自分のやったことをただ上から順番に説明すればよかったのを、
今度はそういった専門用語だったりとか、わからない人に向けて、
それもしかもおもしろくしゃべらないといけないっていうことを。
ひろひろし
そうですね。
智慧 CHIE
まぁ、まだ勉強中ですけど、
それを勉強する機会というか、
それは、これポッドキャストじゃないと、こんなに話し方というのは考えなかったなとは思いますね。
ひろひろし
なるほどね。確かに。
智慧 CHIE
今まではね、いかにわかりやすく説明するかなって考えませんでしたからね。
みんなわかってくれるのが当然な場所にいたんで。
ひろひろし
そうですよね。
智慧 CHIE
ある意味それはよかったかなと。
逆に言うと、今までは知ってる人にしか自分の知識をアウトプットできなかったってわけなので、振り返ると。
ひろひろし
そうですね。
智慧 CHIE
今はポッドキャストに変えたことで、
農学とか知らない人にも今までの研究を届けることができるというか。
まぁ、それは本当の研究のあり方じゃないかなとかって思ったりとか。
ひろひろし
なるほど。確かにそうですね。
智慧 CHIE
すると、ある意味よかったかなと、この道でっていう思いはありますね。
24:07
ひろひろし
いいですね。いや、いいな。
僕は10歳ぐらいからずっと英語を勉強してて、
高校も英語科に行って、大学も外国語学部の英語に行って、
大学2年生のときは、ほんとペラペラだったんですよ、英語が。
智慧 CHIE
すごい。
ひろひろし
めちゃくちゃしゃべる。TOEICも800なんぼくらいっていってたんですけど、
そこからね、やっぱり当然ね、英語を使った仕事をもったいないからしたいなと思ったんですけど、
やっぱりどれも険しい道というかね、他にやることもいっぱいあったので、
自分も結構興味がいろいろ、これもやりたい、あれもやりたいっていう人だったので、
やっぱりちょっとどうしても中途半端というか、それぞれの夢を追いかけるにはまだちょっといろいろ足りないってあったので、
結局、専門でそうやるっていうのはちょっと諦めた感じですよね。
智慧 CHIE
なるほど。
ひろひろし
一応、英語をブキにして就職活動して、ある会社に入って、前の会社に入ってみたいな流れはあったので、
そのためのあれだったのかなっていうと、それにしても結構もったいなかったなと思いますけど。
智慧 CHIE
いや、似てますね、なんか。
いや、すごいわかります、 気持ちが、なんかそのもったいないなみたいなその気持ちが。
ひろひろし
ねえ、もったいないなってすげえ思ってて。
で、かと、申し訳ない、智慧さんはこうなんかやっぱりいろんな人に、アプローチがちょっと違うからなんとも言えないんですけど、
僕はじゃあ逆に留学、僕、だから留学したことないんですよ。
智慧 CHIE
おお、それで英語しゃべれるってすごいですね。
ひろひろし
だから英会話とかも、自分、大学生の頃自分でお金払って英会話に行ってる。
外国語学部に行ってるのに英語をしゃべったり、英会話とかするぐらい知ってたりとか。
アメリカに友達が住んでて、その友達の家に行ったら、現地に住んでる人たちが、
え、お前いつからここ住んでんの？ みたいな。
いや、数日前に旅行できたばっかりだけど、嘘だろ、お前なんでそんなしゃべんねえみたいな。
智慧 CHIE
すごい。
ひろひろし
って言われたりとかしてたんですけどね。
だから、それが使えないってなったりとか。
悲しかったのはあれですね。
就職したって数年後に、会社が海外展開しようみたいな話だったときに、
ひろひろしさん英語しゃべれるじゃんみたいな話をしたときに、
いやいやでもこいつは全然まだ新人だから仕事ができないとか、日本語もしっかりしゃべれないみたいなことを言ってて。
で、英語なんて通訳雇えば済むんだから、もっとお前はやることできるとはあんだろうみたいなことを言われて。
27:06
ひろひろし
でもその人ね、全く英語しゃべれなかったんですよね。
智慧 CHIE
だから、英語のしゃべれる強みっていうのを自分否定することになるから、そういう言い方になるんでしょうね。
ひろひろし
そうでしょうね。
智慧 CHIE
今は思うように英語を活かせてないなっていう感覚ですか？
ひろひろし
今はだってもうなんだっけ、前の仕事はそういうのにちょっと関わるところもありましたけど、
今はもう父親の会社はね、父親の会社は全然そういう英語とか全然使わない仕事なので、
もう英語は化石化されてしまいましたね。
智慧 CHIE
そうか。
ひろひろし
だから言いたいのは、智慧さんに諦めないでほしいなっていう。
形は いろいろね、変わってくるとは思いますけど、
その軸っていうところ、やっぱりこう研究していくとか、その研究を活かしていくみたいなところの軸がなんか変えないでほしいなって。
だって僕と智慧さんの違いはそこじゃないですか。
僕は諦めてしまって今こうなってるけれども、
今智慧さん諦めないでもがいていらっしゃるから、そこはがんばってほしいなっていうのが一番今伝えたかったことですね。
智慧 CHIE
私諦めようと何度も、何度も諦めようと思っているから、何なら今でも思ってますけど。
ひろひろし
いやいや。
智慧 CHIE
時たま言うのが、この私の今までの研究のネタが尽きたら辞めるかなぐらいには、
時たま言っちゃうときがありますけどね。
ひろひろし
そうなんですね。
智慧 CHIE
自分としてはもう、この今までの研究アウトプットできたら満足しちゃうかもっていう。
どうなんだろう。全部アウトプットした先に、自分どういう感情になってるのかわかんないですけど。
ひろひろし
まぁ一個、すんごいごめんなさい、安直な話ですけども、
なんかそれで一個例えば本が出来上がったら、それは一つの集大成なのかなと思いますよね。
で、そこから、いろんなところに声がかかって、こういう話をしたりとかして、
じゃあ次の本からしますか、みたいなね。
そういう話もあるのかなと。
智慧 CHIE
本とかは、それは、できんのかなっていう。
なんか夢物語みたいな感じですけど。
でもなんとなく思ってるのは、私はね、
ポッドキャストやっといて申し訳ないですけど、
しゃべるよりも書くほうが得意なのでございましてですね。
書くほうもやりたいなとは思っているんですけど、
今までは論文を書くっていうのをやってきて、
30:03
智慧 CHIE
で、もう論文も、
2024年は一本出したと。
じゃあ来年どうしよう、論文また書くかっていうよりも、
なんか物書きたいなとは、なんとなく思ってますけどね。
それがnoteなのか何なのかわからないですけどね。
とは思ってますね。
ひろひろし
難しいとこですけどね。なるほど。
けっこうnoteからね、noteでけっこう文章書いてて、
それが本になりましたっていう方もけっこういらっしゃいますしね。
智慧 CHIE
noteをもうちょっとがんばってみようかななんても思ってますけどね、今は。
そうなんですね。
私、実はnoteも台本とかあげてて。
ひろひろし
さっきフォローしました。
智慧 CHIE
ありがとうございます。
実はnoteのほうが情報量が多いという謎のポッドキャストなんですよ、私は。
普通逆だと思うんですけどね。
ひろひろし
でもそのほうがいいと言うかね、そのほうがいいと思いますしね。
智慧 CHIE
言葉がポロポロ出ないんで。
ひろひろし
そこは僕と逆なんだ、じゃあ。
智慧 CHIE
だからしゃべりが苦手。
だからある意味それでポッドキャストで鍛えられてるってところもあるんですけど。
しゃべり下手？ 台本ないとしゃべれないっていうのがあって。
ひろひろし
けっこう今しゃべってますけどね。
智慧 CHIE
本当ですか？ でも詰まってないですか？ 詰まるんですよ、私。
言葉が。そうでもないですか？
ひろひろし
でもいっぱいいますよ、詰まるというか、ちょっと間が空く人が。
智慧 CHIE
言葉が出ないというか。
ひろひろし
やっぱりちょっと思慮深い方って考えますよね。
次何をしゃべったらいいかとか、どういうふうに段取りしていくかって。
それを その間で高速回転してるでしょうね、きっとね。
智慧 CHIE
どうなんですかね、でもめちゃくちゃ考えてる。
常に文章の最初と結論を考えてから言葉に出しているんだなっていうのが、
今年1年のポッドキャストやって分かったみたいな。
TOMOMIさんはそうやって話してないの？ みたいな。何も考えてないよみたいな。
TOMOMIさん逆にどんどんどんどん言葉が出てくる人がすごいんですよ。
それはそれで羨ましいなと思うんですけど。
台本書かないでペラペラしゃべれますからね。すごいな。
でも、ひろしさんもそのタイプですか？ もしかして。
ひろひろし
僕もそっちのタイプですね。
だから逆に、僕っていうか全然note書けなかったんですよ。
僕もnote書いてたんですけど。
33:00
智慧 CHIE
TOMOMIさんと同じこと言ってる。
ひろひろし
全然書けなくて、書きたいんだけど、全然書けないから、
私、しゃべるかと思って。しゃべるのだったら、自分のしゃべればいいわけじゃないですか。
だからしゃべって、しかもLISTENだったら文字化されるから。
それで、それを使ってnoteにコピペして、ちょっと加筆修正したら、
じゃあnote出来上がりになったみたいな感じでやってたりするので。
すごいな。逆に書くのが得意なんだ。
それは逆にそっちのほうがうらやましい。僕はうらやましいですけどね。
智慧 CHIE
お互いにうらやましいと思ってるんですね。
ひろひろし
しゃべるのが得意な人は、たぶんLISTENでやってたほうが、文章を書けて、しかもSEOで順位で上がって、みたいになりますけど、
逆に、文章が得意な方は、たぶんnoteに書いておいて、ガーッと書いて、
それの要素的とか、要約したものとか、面白い部分、ここはポイントだよ、みたいなところを、声でしゃべるみたいな。
智慧 CHIE
そんな感じになってます、私は。
ひろひろし
ですよね。それがいいと思いますよね。
詳しくはnoteを見てくださいっていうのを一言言っておいて。
智慧 CHIE
そうです。
放り投げみたいな。
ひろひろし
確かに、興味深いんだけど、ここで終わるの？ っていうのはたまにあるんですよね。
智慧 CHIE
30分で切るようにしてて。
ひろひろし
してるんですね。
だったらやっぱり30分で伝えられる面白いところとか、それから冒頭の30分で、みたいな。
続きは、面白いところはnoteに書いてあるんで、ぜひよかったら見てください、みたいな。
タイミングとかがどんな感じなのかわかんない。
noteを書いてから、ポッドキャストを問われているのかわかんないし、逆なのかもしれない。
逆だったら難しいなと思うんですけど。
智慧 CHIE
同時にあげます。
ひろひろし
同時にあげるの？
智慧 CHIE
はい。
ひろひろし
それはあれですか、まずnoteを書いてからって感じなんですか？
智慧 CHIE
どういうか、スマホのメモ帳に台本がずらっと書いてあるので、それをnoteにコピペして、公開日と同時にnoteも公開、ポチってボタンを押すって感じですね。
ひろひろし
noteはでも、それ、やっぱりちゃんと調整、体裁とか整えますよね？
智慧 CHIE
見出しぐらいは。見出しと。
ひろひろし
そんな感じなんですか？
智慧 CHIE
見出しと目次ぐらいは設定して、だから、あの状態でメモ書きが大量にあるんですよ。私のスマホの中に。
36:03
智慧 CHIE
見出しまでついた台本の形の。
ひろひろし
なるほどね。やっぱりそれぐらいしないと、ああいうことはしゃべれないのか。
智慧 CHIE
いや、わかんないですけど、私がぽろぽろとワードがしゃべれるタイプではないから、一回文字にまとめてやらないと話せないから、そうなってるってだけですけど。
ひろひろし
じゃあ、同時にあげるんだったらね、やっぱりこのポッドキャストで話をして、続きがnoteに書いてあるので、もし興味があったら読んでみてくださいみたいな流れをすると。
智慧 CHIE
そうですね。それは言ってないですね。そういえば最近。
ひろひろし
前は言ってたんですか？
智慧 CHIE
実は、あばトークが最初1本でやってて、考える脳みそで、私が農学だけをやりたいってなったので、2つにしたんですよね。あばトークの方では、そういえば前はやってたなって。
ひろひろし
そうなんですね。
あばトークはやっぱり料理の話だから、料理の関係のことをnoteに書いてるって感じですか？
智慧 CHIE
料理に変える前があって、もう消しちゃったんですけど。
ひろひろし
消しちゃったんですか？
智慧 CHIE
10月ぐらいに料理に全振りして、最初は料理と私の農学知識っていうのを交互に話してたんですけど、
ひろひろし
そうなんですね。
智慧 CHIE
これではコンセプトが定まらんってなって、分離したって感じですね。
ひろひろし
その過去回というかは、分離、もう消しちゃったんですよね、でもね。
智慧 CHIE
はい。
ひろひろし
もったいないですね、それ。
智慧 CHIE
でも台本は残ってるんで、いつか過去に話したやつをもう1回ブラッシュアップして録りたいねとは話してますね。
ひろひろし
そうなったらいいかもしれないですね。
智慧 CHIE
はい。
ひろひろし
分けたのにね、分けたんだったらそのままスライドすればよかったなと思ったらね。
智慧 CHIE
いや、まぁ、私の大学への憎悪が出すぎてしまいましたね。
ひろひろし
そういうのもあったんですね。
智慧 CHIE
はい。
ひろひろし
これはあんまり残しておく意味がないみたいな。
智慧 CHIE
そうそうそうです。長らく残しておくとちょっと怖いなって思って消したっていう随所に悪口があったので、もうめんどくさいすべて消してしまえと。
ひろひろし
なるほど。
智慧 CHIE
はい。これは私のせいですね。悪口言いすぎたなっていう反省でもあるんですけど。
ひろひろし
なるほどね。
智慧 CHIE
で、もう悪口言わないぞっていう決意のもとに分けたんですけど、たまに出ちゃいます。たまに出ちゃうんですけど。
39:08
智慧 CHIE
でも、食と農学できっちり分けてやってます。
ひろひろし
なるほどね。
おー、すごい。
智慧 CHIE
1年でだいぶもうコンセプトコロコロコロコロ変えてやってますよ。
まぁでも、何もしないよりいいかなっていう。
ひろひろし
そうですね。
智慧 CHIE
はい。最初から全部定まってできるようなね、プロフェッショナルな人はいないかなって思うんで、もうこの1年はとりあえずお試しいろんなテーマというか、いろんなコンセプトをお試しお試しでやったって感じですかね。
ひろひろし
なるほどね。
智慧 CHIE
はい。
ひろひろし
いや、いいな。いいっすね。
智慧 CHIE
ありがとうございます。
ひろひろし
面白いですよね、ほんとね。考える脳みそ。
智慧 CHIE
ありがとうございます。
ひろひろし
アカデミックな話って面白いなって思いますよね。
智慧 CHIE
印象に残ってるところがありますか。
聞いちゃう。試しちゃう。
ひろひろし
あと、僕がコメントしたやつかな。
コメントしたやつはやっぱり、ていうかそういう意味を込めて残してるんですよ、僕。
智慧 CHIE
はい なるほど。ありがとうございます。
ひろひろし
いやいや、やっぱりなんだろう、そうしないとむしろ、僕めっちゃ聞いてるんで、忘れちゃうんですよね。
やっぱりエピソードで話されてるけれども、男性性というか家とか、そういうふうに調べていくと、結局最終的には天皇制に行き着くよね。
そう俺もそう思ってたみたいなね。
俺もそう思ってたよっていうのを、ポッドキャストが言ってくれて、そうっていうのをコメントさせてもらったりとかね。
あれも覚えてるな。やっぱりそれかな。
智慧 CHIE
これからもやっていきたいですね。農学って言ってもね、家とか、そういう話も、今の現代人にも刺さるテーマを拾ってきて、やりたいなとは思ってますね。
ひろひろし
今まとめてる研究のテーマって、それだけじゃないんですよね。いっぱいあるってことですよね。
智慧 CHIE
そうですね。
ひろひろし
論文をあげるってなるとね。
智慧 CHIE
そうですね。私は、労働とかが多いですかね。農業、労働とか、労働時間とか。
ひろひろし
なるほどね。労働時間。
智慧 CHIE
とかそうですね。それが多いかな、テーマとしては。農家と労働。
42:03
ひろひろし
なるほど。
智慧 CHIE
労働となると、ベースは資本論があって。
ひろひろし
資本論。
智慧 CHIE
マルクス、資本論。それをベースにあるんですけどね。
ひろひろし
ちょっと、ごめんなさい、はてなマークがいっぱい出てます。
智慧 CHIE
でも、大丈夫です。言いたかっただけです。経済学にもいろいろ分類があって。
古い研究室ってことですね。
ひろひろし
そうなんですね。
なるほど。
智慧 CHIE
子育ては、そうですね、あんまり。
子育てとなると、やっぱり家族の話が出てくるから、家族の話を出すのもまた気使うんですよね。
っていうので、実践的にだんだん減ってっちゃう。絶対NGなわけじゃないんですけど。
ひろひろし
確かにね。
智慧 CHIE
でも、今度、科学系ポッドキャストの日のテーマが子供なんで、どうしようかなと。
ひろひろし
そうですよね。
智慧 CHIE
考えてますが。
ひろひろし
確かに。
智慧 CHIE
絶対出さないわけではないですけどね。
ひろひろし
なるほどね。確かにそれもありますよね。
智慧 CHIE
自分だけの話ならバンバン話すんですけど。要は大学の話はしやすいですね。大学でこんなことあったっていう悪口っていうか、愚痴を言うのはいいんですけど。
育児ってなると、子供とか旦那とかのことも絶対入ってくるから。
そうですね。
ってなると、話し方が悩ましいというか。
ひろひろし
でも、悩みとかぶち当たるとかしないですか？ 子育てにおいて。
智慧 CHIE
子育てにおいて悩み。悩みはまぁ、それは尽きないですけど。
ひろひろし
なるほどね。やっぱ気使うから、そんなに話せはしないって感じか。
智慧 CHIE
でも、悩んでないのかもしれないですね。もしかしたら。
ひろひろし
そうなんですね。
智慧 CHIE
あると言いつつ。
ひろひろし
悩んでないんだ。
智慧 CHIE
子育てに関して、そんな悩んでないのかも。
ひろひろし
細かい悩みはいろいろ、悩みとか心配とかは常にあるけど、大きなところでの心配とか。
智慧 CHIE
虫歯があって、ああ大変だとかね。やばい虫歯あるみたいな。一本あるんですよとか、そういうこまごまとしたのはありますけど。
45:08
ひろひろし
ありますでしょうね。
智慧 CHIE
言われてみたら、でかい悩みはないのかもしれないですね。
ひろひろし
なるほどね。
智慧 CHIE
でかいのがありすぎて、過去に。
小さいんですね、たぶんね。
なんとなくわかります。
まだちっちゃいからもあるだろうけど、これから大きくなったら、きっと悩むこともあるんだろうなって思いますけどね。
ひろひろし
なるほど、わかりました。
大丈夫ですか、すごい、けっこう2時間ぐらいしゃべっちゃってますけど。
智慧 CHIE
ありがとうございます。
ひろひろし
ありがとうございます。
智慧 CHIE
楽しかったです。
ひろひろし
ありがとうございます。本当に時間作っていただいてありがとうございます。
わかりました、ありがとうございます。
智慧 CHIE
こちらこそありがとうございます。
ひろひろし
また、 お時間あったら、もしよかったら、
智慧 CHIE
ぜひ、
ひろひろし
ありがとうございます、よかったよかった。
智慧 CHIE
共通点多そうで、
話も広がりそうなんで、
ひろひろし
そうですね、 分かりました。
智慧 CHIE
テーマとかね、あれば、
ひろひろし
テーマ、ああ、なるほどね。
智慧 CHIE
例えば、科学系ポッドキャストの日しかり、
あ、これ一緒に話せそうだな、みたいな、
ひろひろし
なるほどね。
智慧 CHIE
のも、いいですし、
ぜひ、
ひろひろし
分かりました。
智慧 CHIE
はい。
ひろひろし
なんか、考えておきます。
智慧 CHIE
あ、私も考えておきます。
ひろひろし
ありがとうございます。
じゃあ、これで終わろうかなと思います。
ありがとうございました
智慧 CHIE
ありがとうございました。
ひろひろし
お忙しい中、ありがとうございました。
智慧 CHIE
ありがとうございました。
