刑事処理と同時処理の理解
刑事処理と同時処理があって、で、なんかその他のなんかビジュアル進化とかなんかいろんな、なんかああいうやつとかのがどんどん複合的に絡まって
なるんでしょうね。そういうのがね、その人の認知処理の仕方みたいなところを確立される。
掛け算だからパターンすごい。あー確かに。いやそれは、本当そうだと思う。なんか1個だけだとむずいですよね。
刑事処理と同時処理だけで言うとやっぱりどっちも分かる部分もあるっていうところもやっぱりあったりするから、
多分別な要素が掛け合わさってたりもするんだろうなぁとかって思う部分もあったりするんでね。ありそうですよね。
なんかアウトプットとインプットの仕方が違うとかもなんかありそうだなって、なんかその思ったんですよね。
その刑事処理と同時処理の話聞いた時に、インプットは同時処理だけどなんかアウトプットは刑事処理気味になる
とかもあるかなぁとか 思ったりとか
いろんなパターンあるんだろうなぁと思いました。そういう話たくさん聞いてみたいなぁ。
基本刑事の方がいいアウトプット扱いされますね。あ、めっちゃわかる。 なんかあの再現性が高いというか本当になんかわかりやすい。
わかりやすいって感じしますよね。だからそういう有益感、有益だったっていう感覚が多分得やすいような気がしますね。
両太郎さんとか白井さんのアウトプットはそんな感じしますもんね。やっぱり有益な感じがするというか。
なんかわーぱぱさんとかはなんか自分では同時処理みたいな感じで 分析してましたけど、わーぱぱさんなんかアウトプットは刑事っぽいですもんね。
インプットの仕方はすごい同時処理っぽいような感じするけど、アウトプットは めちゃくちゃ刑事っぽさはあるんだよな。
ああいうハイブリッドを強いなって思いましたね。 あえてな。なるほどね。意識してやってるって感じかな。
でもそれ最強ですよね。意識して使い分けれるというか。 それめっちゃ最強だなと思いましたけど。
ハイブリッドしつつ意識して使い分ける。 高天的に身につけたんでしょうね。
この話してましたよね。わーぱぱさんの手羽先セミナーの時にも。 もともとそんなに得意じゃなかったけど身につけたみたいなね。
りょうたおさん、僕は結構先天的で作文書けたから。小さい時から。 その感覚がないもんな。作文とか全然書けなかったもんな。
読書術の実践
まあでもある程度、高天的にある程度の水準までは行けるっていうことなんですかね。
なんでしょうね。わーぱぱさんが本当に希望だからな。それで言うと。 訓練である程度のところまでは
いけるっていう。でもあれなんですよね。 結構その読書で言うと庭の話とか
ああいうのって コミュニティ内で話してくれるじゃないですか。りょうたおさんとかわーぱぱさんとかもそうですけど。
それで全体像が掴めるんで、それから本読むっていうのはありだなって思いましたね。 みんなの話を聞いてから本を読むっていう。
最初にやっぱ自分で読もうと思うと大変っていう。 前情報なしで本を読むのはマジできついんですよ。
今度同時処理の人のための読書術講座しようかな。いやもうそれも絶対にしてほしいですね。
めちゃくちゃ需要あります。それめっちゃ需要ある。 今行けます?
あ、たかきさん。 今日も運転してますね。じゃあちょっとぜひ聞きたいでございます。
目次を見る。 まずは目次を見るんですね。
ok で、それKindleとかでも大丈夫ですか? ちょっとじゃあ
わーぱぱさんのおすすめで購入した 多様性の科学
寸読になってた多様性の科学をちょっと開きました。 今目次を開きました。
目次を眺める。 文字読まなくていいんですか?なんとなくぼんやり眺めればいいんですかね。
ぼんやり。 了解です。
気になるワード。 クローン対反逆者っていうワードが気になりますね。第2章。
そこのページを開く。そこのページを開くんですね。 開きました。
あ、もういきなりそんな すっとばし方するんですね。
ページを送る。はいはいはい。なるほど。綺麗目ぐらいまで。 読まなくていいってことですか?
眺めながら ページを送ればいいですかね。読まない。どんな感じでした?
とりあえず無知な集団っていう、あのクローン集団っていうのが無知な集団だっていうことが分かりました。
それだけです。 無知な集団っていうのがあるんだなっていう。
そしてそれをクローン集団と言うっていう。
目次に戻る。 目次に戻る。戻りました。また気になるところを探す。
えっとですね。 無知な集団とは全く関係ないんですけど
あの目次がちょっと 2ページにまたがっててどうやら。2ページ目の目次を開いたら
平均値の落とし穴っていうのがあって。そこがめちゃくちゃ気になります。
平均値の落とし穴っていう。 そのページ開きます。第6章平均値の落とし穴。
同じようにあれやればいいってことですかね。 ページを送って
印象メモするか。
標準化を疑う目があなたにはあるかという問いが目につきましたね。
えーそれの繰り返しで?
気になるところを とりあえず開いてみて
戻るっていう。行きつ戻りつで。
じゃあマジで順番に見ないんですね。
最終的に長尻が合うっていう。 行きながら戻りながらか。
あったことないですね。その読み方。 目次そうやって使うといいんですね。
気になるワードを探すんですね。 まずは自分のアンテナに引っかかるワードみたいなものを探して
そこに飛んでって。 なるほどっすね。順番じゃなくてもいいんだ。
なるほど。 いろんな章に手をつけちゃっていいんですね。同時に。
なるほど。 それだったら気が楽っすね。
めっちゃ気が楽。
なんかその 多分思い込みとしてありそうなのが
その第一章を読破しないと第二章が理解できないみたいな思い込みがありそうな気がしました。今。
その前提を踏まえて第二章に行ってるみたいなイメージが持ってるのかも。
そっかそっか。小説以外はそんなことないですね。
じゃあどっから読み始めてもいいぐらいの感覚なんだ。
なるほど。いやでもそれならやれる気がしてきたな急に。
急にやれる気がしてきましたよ。
それなんか辞書的な使い方というか。
それだったらやれる気がしますね。
他は全部読まなくていいっていう感覚になれるというかそれだったら。
なるほど自分の中に組み立てるんだ。
なるほどね。切り張りしていくんだ自分で。
うんうん。いやそれなんですよ。
初めから終わりまで読んでも頭に残らないんですよ。
何も覚えてないっていう。
何だったんだこの時間はっていう。
すごく頑張って読破したのに何も覚えてないぞっていう。
そっかでも自分なりの自分がこう気になった読んでみたっていうのでやっていくと確かに頭にも残りそうだなぁ。
今の自分の興味関心に合致する情報を一つでも拾えたら儲け物ですね。
あでも確かにそりゃそうかも。
一冊の本から確かにそういうのが一個拾えればオッケーですよね。
何も覚えてないよりは遥かにマシですよね。
だから無知の集団ってどういうことのところだけ深められたらもう万全ですね。
ああ確かにそこだけ確かに落とし込めたら確かにそれでいいんだなぁ。
確かにそれだったらなんか積み上がりそうな気がする。
そっかやっぱりこう自分のアンテナに引っかかったところを掘り下げるが確かに良さそうだなぁ。
順番に読むとやっぱりどうしても興味ないところも読んじゃうから。
確かにそこだけでも自分の地になれば他の書籍読んだ時に繋がったりするんで。
ほんとそうですね。
AIを活用した情報整理
あ白井さん刑事処理型の白井さんがやってきました。
今読書の仕方をね同時処理タイプ向けの読書の仕方をレクチャーしてもらってました。
刑事の白井がね全然内容わからなかったという感想だけしか残らないのはもったいない。
確かに全部を理解しようとするからそうなっちゃうんでしょうね。
結局本全体を理解しようと思った時にはあまりにもそれが膨大すぎて
ダメだわからなかったってなるっていう。
全部を理解しないと理解したって言えないって思っちゃってるんでしょうね。
一部だけでも持ち帰れたらおんのじっていうそのマインドいいっすね。
一個でも学びがあったらいいっていうね。
いや確かにそうですよね。
そう思ったら全部読まなくても何か拾える可能性はあるってことですね。
なんかやれる気がしてきましたよ急に。
急にやれる気がしてきた読書。
慣れてきたら自分の関心ベースではなくて本の主題ベースで読めるようになったら最高。
そうですよね。
この本何が言いたいんだっけみたいなところから逆算してっていうことですよね。
ですね。それはちょっとおいおいですね。
まずは自分が美味しそうだなって思ったところにもうかじりつくスタイルでいきたいですね。
つまみ食いね。
あとは主題についてはAIがまとめてくれるしな。
確かにですね。
AIまとめてくれますもんね綺麗に。
主題じゃないところに目が行きがちっていうのあるんですよね。
全く主題じゃないところに目が行きがちはあるんですよ本当に。
なんでそんなとこ気になっちゃったんだろうみたいな。
人と違う読書体験は自分の関心ベースの方がいいのかもしれない。
あー確かに結構和製サロンとかそういうの大切にしてるイメージがありますね。
めちゃくちゃいいこと聞いた気がする。
何が書いてあったかではなく何を読み解いたかの方が重要相関。
確かに。
この前の対談でもトリソン言ってましたよね。
AIの使い方のところでそういう話してましたよね。
AIで一旦平均的な回答を出してもらっておいて、
でメンバーのハズレ値を楽しむみたいなこと言ってましたよね。
なるほど。そういう読書にも繋がりますよね。
さっきのやり方はね。
目次ばーって見て自分が気になったキーワードとかを掘り下げていく。
平均はAIが出すってやつですね。
それ今の方にヒントあるかもですね。
確かに平均値の落とし穴。
平均値の落とし穴さっき気になったなーって言って見てましたからね。
そこ掘り下げていくともしかしたらそこに繋がりそうですね。
平均値の落とし穴とは何なのかっていうね。
標準化を疑う目があなたにはあるか。
なんかそういう人が言ってたキーワードが頭に残ってたりするんですよ。
あーなるほど。
あーそれめっちゃ納得です。
鳥居さんのボイシーとか聞いてて
その鳥居さんが言ってたキーワードみたいなのが頭に残ってたりすると
目次の中であれみたいなこれ近い話なんか最近聞いたなーみたいな
って繋がってくる可能性ありますね確かにね。
あーなるほどなーそれだったら読書楽しそう。
それだったら楽しそうですね。
僕本当にキーワードベースなんですよ基本的に。
キーワードベースなんでね。
それは本当そんな気がするなー。
おもろいっすね。
おもろいっすね。
そうだ確かにその時頭にあるキーワードみたいなのが全部繋げちゃう。
全部繋げたくなるっていう性質ありますね。
あるなーそれ。
こないだ鳥居さんとの対談で平均について話題に上がったんですけど
今たまたま手に取った方にそのことについて書かれてたので
ちょっと整理してお話しようかと思います。
言いそう。
言いそうだな。
いやでもそうなんだよな。
そうなんですよ。
あーでもなんかそれはすごい納得ですね。
読書における新たなアプローチ
そういうの繋がっていった時にありますね謎の気持ち良さありますね。
それだな。
アウトプットのためにインプットする。
いやそうなんだよな。
マスコットさんの配信もアウトプットのためにインプットしてるっていう。
なるほどな。
いやめちゃくちゃ納得しましたし
それだったらできそうと思いました。
結構できそうと思いましたね。
ストレスなくできそうそれだったら。
だって全部読まなくていいんですもん。
全部読まなくていいんですもん。
もう気になったトピックのところだけ読むだったら
こうノート記事を読むのと大して変わんないじゃないですか。
感覚的には。
それだったらいけるなと思いましたね。
書籍ってノート記事の寄せ集めみたいなもんなんだよっていうね。
いや本当ですよね。
そう考えたらワントピックごとは大したことないというか
いけますよね。
挫折せずにいけるなって今思いました。
ワントピックだったらいけるんだなって。
1日ワントピックとかでもいいんだな全然。
そう考えたら。
なるほどな。
むしろワントピックを深掘りするみたいなことの方が
なんか有意義なまであるなってちょっと思いましたね今。
そっちの方が楽しそう。
本っていう媒体がどうしても
1から10くらいの小立てで構成するしかないという制約。
その制約が我々を悩ませるっていう。
悩ませてくるんだよな。
その制約が。
でも確かに一個一個だったらいけますね。
なんならいろんな本並行に読んだ方が
いいまであるなって思いました。
今なんか聞いてて。
一冊もなんかじっくりと時間かけてるよりも
いろんな本の目次をパパパって見て
気になったところをこうつまみ読むっていう中で
一つのテーマが掘り下げられていくみたいな。
ことの方が合ってるかもって思いました。
ザイペンさんおはようございます。
一冊ずつ読まなくていいんだな。
並行して。
並行して読むのもありなんだな。
そう考えたら
つんどくしてたのがここに来て
生きる可能性ありますよ。
散々つんどくしてあるんで。
それをパーって目次見てピンときた
テーマのところだけ読んで掘り下げて
別な本目次見て
似通ったテーマのところまた読んでっていう
いろんな情報繋がっていきそうですよね
それだったらね。
なるほどそれ価値筋見えてきましたね。
ついにこの長年苦手だった
読書人生から希望の光見えてきた。
並行して読む方法の探求
その中でも捨て本みたいなのがあるので
それは読まないでまたつんどく。
そうですねそれもできますもんね。
それなんか全部読み終わった後に
これ捨て本だったなってすごいショックですもんね。
とりあえず目次で判断。
ショックですよ全部読み終わった後に
2日かけて読んで
あれみたいな何も得れなかった。
でもその読み方だったら極端な話
捨て本からでも何か得られそうな雰囲気もありますよね
何かね得られる確率が高そうというか
その部分的にだけで見たらっていう。
いやーでもそれすごいなー
なるほどっすね
りょう太郎さんも最初から最後まで目を通して
読むべき本なのかどうか判断しますと。
そっかザーッと目を通して判断するんですね
いきなり熟読しないってことですね
めっちゃいい本なら初見でじっくり読んじゃう
あーなるほどなるほど
そういうパターンもあるんですね
白井さん気になった本の一部読むと
隙間を埋めたくなるので
自然と前後を読みたくなったりするので
加速しそう
なるほどその効果も確かにありそうだな
一箇所読んじゃうともうちょっと気になっちゃいますもんね
あれみたいな
これ前でどんな話してたんだろうみたいな
気になってそっちも読み進めていく
そういう自分なりの関心の順番というかね
それで読めたら退屈しないというかいいですよね
自分が関心あるところから広がっていく読み方だったら
やれそうな気がするな
無知の集団平均値の落とし穴というワードが頭に残ってるのって
すごい読書体験だと思わないか
確かに
ワード残りますもんね絶対
それだって自分でそれ気になって残して
反応したやつだから
ワードが残りますね確かに
確かにキーワードが頭に残せるだけでもいい読書体験ですね
結構それ鳥居さんのボイシー聞いててもめっちゃあるんですよ
キーワードが頭に残るっていう体験めっちゃあるんで
なんか群れずに群れたいとか
なんか別用とか
なんかああいうキーワードだけが頭に残ってて
気になってることありますもんね
それが最初めから読んでしまうと
そのワードに出会う前に挫折するのだ
出会う前にね
出会ってさえいれば頭に残ったのに
そもそも出会う前に帰宅っていう
出会う前にちょっと帰宅しちゃってるんで
引き返しちゃってるんでね
始めに挫折も始めにの地獄ループね
始めにと一生の最初の方をずっとループしてるっていう
それはありますね
しなりさんのまさんキーワードを大切にしてる感覚ある
あーでも本当そうだと思います
僕本当にキーワードで本当に記憶してますね
ワードとして頭に残ってるってことがめちゃくちゃ多いですね
だから逆に言えばキーワードが頭にあるからこそ
目次見てこれっていうのは見えやすいかもしれないですね
与太郎さんなんか全部頭に入ってないと
本を読んだとは言えないみたいな思い込みが
読書苦手な人にはありそう
いやそうだと思います
もう最初から最後まで
全部通しで読んで
しかもそれをちゃんと記憶してるっていう状態になって
初めて本を読んだと言えるっていう
全部頭に入ることなんてないよ
いや何か分かんないですけど
両太郎さんとか白井さんとか
全部頭に入ってそうなんですよ
入ってそうに見えるんですよ
何なんでしょうね
入ってそうに振る舞ってるだけ
そうなんですか
なんかね全部入ってるとしか思えないっていう
白井さんとかもめっちゃ入ってる感じですけどね
マジで良くて2割くらいだと思う
いや両太郎さんがそれなんとか
白井さんがそうなんだったら
マジで希望ですよそれは
そうなのって言ってよって
言ってよそれならそうって
もうなんか9割5分入ってますっていう顔してるじゃん
9割5分入っちゃってるっていう顔してるからさ
いつも
カーコンつけてる
いやだってもう白井さんの頭の中はもう
何千冊のデータベースになってるって
イメージですからね僕の中ではもう
歩く図書館みたいな
歩く図書館のイメージになっちゃってますから
スッとね
引用されてくるみたいな
2割が100冊積み上がれば相当
いやほんとそうですねでも
マジでそうだなと思います
確かに100冊の2割って結構すごいですよね
だから質より量なんだと思う読書は
あーなんかそれは奥深いですねそれね
質より量
逆に考えちゃいますもんねどっちかと言えば
量より質みたいな感じで考えちゃいがちですからね
しっかり刻み込んでいかないとっていう
そう一冊を丁寧に読み込むっていう
なんかそれこそ思考みたいな
思考の読書みたいな
多分それ時間の無駄なんだろうな
でも思えばあれですよね
Kindleで4倍速とかで
聞いてたりするわけですからね
トリーさんとか
そんな全部覚えてるはずないですよね
よくよく考えたら
白井さん記憶してなくても
奥底に眠ってたりするので
ふとした表紙に思い出すこともあるから
量っすね
あーそっかそっか表面的には
覚えてないかもしれないけど
ふとした時に引き出されてくる可能性があるってことか
奥底に勝手に入ってて
なるほどね
いやなんかいい話聞いたわめちゃくちゃ
奥底の記憶に残す方法が
りょう太郎さんの場合は耳からだと無理だったのだと
そこは処理のやっぱり得意不得意がありそうってことですね
ザイペンさん今日の話
自分もあんまり読書しないから参考になる
ねーめっちゃいい話ですよ本当に
結構目の記憶が強い
りょう太郎さん確かに耳で聞くのと目で
僕もどっちかでは目だろうなそれで言うと
マスコットさん今日はめちゃくちゃいい話をね
りょう太郎さんから聞いてます
同時処理型の読書術
これはもうめちゃくちゃ有益ですよ
白井さん僕は図が苦手です
その図が苦手っていう感覚が
刺激の違いと読書体験
マジで本当に全然わかんないですね
超得意ですよ図超得意ですよ
何ならりょう太郎さんもなんだ
グラフとか図苦手なんだ
図にしてくれてありがたいってなっちゃうけどな
そうなんですね面白いですね
やっぱ違うんだ
その辺の処理感覚文字なんすね文字なんだ
その辺はやっぱあるんですね
マスコットさん文字は記号にしか見えん
りょう太郎さんカツ字が一番いい
疲れててもカツ字なら読める
疲れててもカツ字なら読めるって言ってみたいですね
本当に一生に一度は言ってみたいですねそれ
漫画なら読めるなら何回も言いましたけどね
漫画なら読めるのにな
ゆのおとるさん僕はデザインで生きてます
ゆのおとるさんデザインですよね確かに
白井さん図はどこから見ればいいのかわからなくなる
どこから見るとかないですもんね
見るんですもん本当にもう全体をビュッて
どこからっていう概念ないですからね
マスコットさん違うや
文字は睡眠の呪文です
はじめにでねはじめにのラリー法観すごいですからね
はじめにと第一章のラリー法観がすごいすごすぎて
すぐ落ちますからね
ねおたろうさん目が泳ぐよね
白井さん順番があると楽なんですよね
あーそっか順番がないか確かに
グラフとか図とか図とかは順番が確かにないですね
なるほどね
いや面白いですね
その感覚あるんだっていう
それぞれにやっぱり感覚がありますね
捉え方みたいな面白いですね
ねみんな感覚が違うみたいなんですよ
認知スタイルの違いらしいんですよね
よたろうさん意味刺激
無意味刺激への強さ弱さとかもあるか
ちょっとその辺の話も
ちょっと後で詳しく聞きたいですね
それちょっとスタイル一本必要そうな気がします
また投げて
キーワード新たなキーワードがね
刺激してくるんですよね
こっちを意味刺激無意味刺激への強さ弱さ
意味刺激っていうのと
無意味刺激っていうのがあって
さらに強さと弱さがあるっていうね
いやー気になる意味刺激してきた
確かに意味刺激されてる気がする
内容全然わかんないけど
意味刺激と無意味刺激の定義
今意味刺激されてる気がする感覚的には
使い方違うスタンド攻撃みたいな
あの野郎意味刺激してきやがったぜ
ありますね
りょう太郎さんこういう話無限にあるらしいんで
いろんなものの複合らしいんでね
本当に刑事処理とか同時処理は
もう氷山の一角でしかないっていう
他にもいろんなね
組み合わせがあるらしいんで
恐ろしいですよ本当に
音声や文字記号シンボルなどが意味刺激ですね
なるほど
じゃあ無意味刺激は何だろう
匂いとか匂いとか
なんかそういう互換系かな
無意味なものが無意味刺激
ちょっと待ってくださいよ
どういうことですか
どういうことなんですかそれは
全問のツンツンみたいな
マスコットさんもちょっと謎の謎のあれを言ってますけどね
壁とか道とか壁とか道
あーなるほどね
情報が何もないものなのか
無意味だけど刺激してくるっていうことなんだ
りょう太郎さん刺激って言葉の捉え方が
心理学と一般とで違いそう感
あーそうだと思います
もう刺激って言ってる時点で
もうちょっと無意味と刺激の
何ていうか矛盾感がすごいというか
どういうこと同時に成立するのみたいな
無意味と刺激って同時に成立するんだっていうのが
今パニック状態ですね
マスコットさん影響を無意識で与えるものっていうね
問いを投げかけてくれますね
刺激を受けているのに無意味
こちらが反応してしまうものが刺激って感じかな
っていうりょう太郎さん
あーなるほど反応か
確かに目の前に壁があったら
反応せざるを得ないですもんね
ぶつかっちゃいますもんね
目の前に壁があったら
そのまま歩いてったら
刺激という環境要素
なるほどそこがちょっと擦り合わせが
擦り合わせむずいですねそこね
刺激か説明難しそう確かに
刺激に対する反応
説明難しそう
環境要素ね意味はないけど
ユノートルさん
トリーさんがお店来た時に
僕はこういうことできないから尊敬しますって言われて
またまたって思ったけど
得意不得意はあるかもしれませんね
いや絶対あると思います
いやマジユノートルさんがやってることは
僕もできないっす
りょう太郎さんはなんか謎の数式
公式をなんか書き込んでくれてますね
srイコールb
何のこっちゃって言うね
意味刺激されてる意味刺激してるな
sr&bは意味刺激だな明らかに
記号だもんな何かしらの記号だもんそれ
その使い方あってる
意味刺激の使い方あってんのそれ
ちょっと待ってください
りょう太郎さん
スティミレイトに対するレスポンスを
behaveしてる
もう読めないっすもん
やめてくださいよ
読めないっす
間違えてますそれもう
スティミレイトに対するレスポンスを
behaveと呼ぶ
いやもうわかんないですよ
もうその読み方が合ってるかも
わかってないですから
僕もこの英語の発音も
なるほどねじゃないんですよ
マスコットさんも
何もかもわかんないんですよ
何もかもわかんないけど
意味刺激されてるなってことだけは
わかります今
いやもうむしろこれは
無意味刺激かもしれない
もはや
もはや無意味刺激なんじゃないかっていう
わからなすぎて
無意味刺激なんじゃないかっていう
ゆのとるさん
図で表してください
ほんとそれね
ほんとそれ
こういう時こそ
図で表して欲しい
テキストで伝わんないやつですね
一番
無意味刺激説ありますよね
もうわからなすぎて
あパンダさんおはようございます
りょうたろさん
行動心理学では行動Bを刺激Sに対する反応Rとしている
これで白井さんに伝わるのか
確かに白井さん理解したって言いそう
あーはいはいはいはい
理解した理解したって言いそうだもん
白井さん待て待て待て
ちょっと待てと
わーぱぱさん
わーぱぱさんおはようございます
今日はめちゃくちゃ有益な話をねしてますよ
同時処理の
同時処理タイプ向けの読書術っていうのをね
今日習ってました
そしてその派生で
なぜか意味刺激と無意味刺激っていう話に派生してます
派生ではないですけどね
りょうたろさんが投げかけてきました
投げ込んできました
とりあえず行動がBで刺激がSです
それに対する反応がR
なるほどなるほどじゃないな
そういう公式があると
反応というのは
行動と刺激の掛け合わせによって
起こるっていうことですか
違う違う行動が
行動Bが刺激に対する反応ってことか
白井さん今理解した
言葉ではなく心で
いやでもなんとなく
なんとなく僕はぼんやりと
イメージでイメージで使いました
行動の定義ですね
行動の定義の話ですねこれはね
刺激に対する反応
刺激に対する反
行動っていうのは刺激に対する反応で
その刺激っていうのには
2種類あるよって話をしてたってことですか
意味刺激と無意味刺激っていう
りょうたろさん何もわからない
りょうたろさん
リンゴ刺激を食べる行動
のはリンゴに対しての反応である
ということです
あーなるほどですね
リンゴが刺激なんだ
リンゴを食べる行動というのは
リンゴに対しての反応である
なるほどですね
リンゴに対しての反応か
なるほどなぁ
ちなみにリンゴっていうのは
意味刺激になりますよね
あってたあってた
ちょっとその例題があれば
結構わかりそうですね
人間には人間にとっては
っていう枕言葉がつくんですかね
りょうたろさん
リンゴはリンゴです
あーなるほど
リンゴを知らない人には
無意味刺激ですと
そっかそれをリンゴだって認識して
食べるっていうことをしてたら
意味刺激意味を理解してるってことですか
対象の意味を理解してるっていうところが
一つポイントなんですかね
わぱぱさん
リアクションは
スティムレーションに対する
ビヘイビアで起こる
カタカナでの表記助かります
読み方がわかってなかったんで
刺激を理解していないとなのか
っていうねしらいさん
そういうことですよねきっとね
なるほどね
赤ちゃんにとってはってこと?
うーん確かに
赤ちゃんはそれをリンゴっていう風に
知らないですもんね
そしたら赤ちゃんにとって
目の前にリンゴがあるっていうのは
無意味刺激っていう扱いになるのか
どうかっていうことですね
どうなんでしょうね
でも確かにそう考えたら
刺激は与えてますよね
目の前に真っ赤な物体が
置いてあるっていうのは
確かに刺激にはなってそうですね
そう考えたらね
両田さん落ちてしまった
今言ってたのが
例えばリンゴを知らない赤ちゃんの目の前に
リンゴが置いてあったとしたら
それは無意味刺激になるのか
どうなのかっていう
無意味です
白井さん我々ようやく掴み始めてます
わーぱぱさん
なんか感覚的に分かるこれ
人が持ってるスキーマごとに関数が違うって
解釈してるかも私は
ちょっとわーぱぱさんの
刺激の認知とその影響
それがちょっと理解できないです
人が持ってるスキーマごとに
関数が違うっていうのが
ちょっとあまりにも無意味刺激ですね
無意味刺激が今飛んできてますね
とてつもない
何か刺激は受けてるなって感じしますけど
それ無意味です
僕にとっては
僕にとっては無意味
わーぱぱさんのリアクションのやつは
ビヘイビアとリアクションを
入れ替えた文が正しいです
なるほど
わーぱぱが無意味刺激をしている
新底さんおはようございます
そしてまたね
うーん
いやでも何となく掴めてきましたよ
無意味刺激っていうものがね
それに対して何も
何も思ってないけど
そこにあるだけで
刺激を与えてきてるものみたいな
イメージかな
マスコットさん
壁はなぜ無意味刺激?
確かに壁は結構
人に寄り添う感がちょっとありますよね
壁に何かを意識を向けてるというか
ここに壁があるなーっていう
この壁かっこいいなーみたいなね
って思ってたら
意味刺激っぽいですよね
まあ確かに普通の人って
壁って別になんかそこに
なんていうか
もう空気みたいな存在ですもんね
あんま意識してないですもんね
あこれ壁だなーみたいな
めっちゃ壁だなーこれみたいな
思ってないですもんね
この壁にスリスリしたいなーみたいな
壁があるからスリスリしたいなー
みたいな気持ちにならないですもんね
普通は
この壁スリスリしたいっていう
壁に出会った時に
そう思っちゃう人にとっては
意味刺激ですよね
壁スリマスコット
手の甲舐める的なって
ちょっとよくわかんないね
よくわかんないな
妖怪ね
妖怪ね
だからやっぱ意味刺激か
無意味刺激かは
結構その人によるっていうことですね
その対象に対して
どういう認知を持っているのか
が結構ポイントになるのかな
ゆのとるさん
なるほど
僕にとっての風は意味刺激か
いいですね
りょうとらさん
ちょっと違う
ちょっと違う
ちょっと違うみたいです
認知してるかどうかの問題ではないってことかな
これ無意味刺激かもなぁと思いながら配信したら
SWCの人は結構反応してくれるから面白い
確かに
無意味刺激
何が無意味刺激で何が意味刺激なんだか
どんどんどんどんわからなくなっていくという
先生空気はどうなんですか
確かに空気はどうなんですか
まあ無意味刺激っぽいですけどね
ゆのとるさん
空気って表現できてるから意味刺激
なにー
なにー
壁が無意味刺激なのに空気が意味刺激
なにー
なにー
これむずいっすね
これマジでむずいっすわ
じゃじゃげじゃん
無意味刺激
今ねりょうたおさんが唐突に書き込んだ
じゃじゃげじゃんっていう言葉
これは無意味刺激だそうです
白井さんじゃじゃんけん
これは意味刺激
じゃんけんっていう言葉でね
意味が含まってますよね
わぱぱさん空気を意識してないなら
無意味刺激
なるほど
刺激の定義と行動の関係
これこれどうなんすかね
空気を意識してないなら
無意味刺激っていうこの感覚っていうのは
コトさんユッケジャワ
ユッケジャワじゃないんですよ
意味刺激でしょそんなもん
明らかな意味を持たせて言ってるでしょそれ
りょうたおさんそんな難しく感じることじゃない
ちょっと待てよって
僕らが難しくしてるっていうね
勝手に難しくして言ってるっていう説
大意味刺激
そうですよねユッケジャワそうですよね
しとらさんおはすろう朝から面白いね
朝から面白い
ちょっとりょうたおさんのコラボ来ました
ついにりょうたおさんもうこれ無理だ
テキストじゃ無理だって
テキストじゃ無理だよ悟って
もうふくろこうじんに言う
物っていうのは環境イコール刺激なんですよ
もはや環境イコール刺激
自分の外側のものは全部刺激
全てのものが自分の外側のものとか
持っていたと自分のこの体の中で起こることも
全部刺激なんだけど
そのまあ何行動を喚起する行動を誘発するものが
全部刺激っていう
はいはいはい行動を誘発するもの
行動というのは
まあ先ほども言ったけど刺激に対する反応である
っていうのが行動心理学の定義
雑草があるから雑草を見るじゃないですか
はいはいはいはい
雑草に対して反応している
この反応のことを見ると呼んでいるみたいな
はいはいはい
雑草に対して反応している
その行動を済むと呼んでいるみたいな
雑草とか刺激なんですね
意味刺激と無意味刺激の理解
意味刺激ですか
えっとで雑草に関しては
この一つ一つの葉っぱには意味はないのね
はいはいはいわかる
この雑草というものは概念だから
雑草なんとなくイメージ的には
雑草って文字に変えちゃえば
雑草は意味になるけど
道端に落ちてる雑草の
というのは意味はないじゃないですか
はいはいはいはい
これは何ですかって言ったら雑草って言われるけど
これの意味はって言われても意味ないでしょ
あー確かに意味は何ですかって言われたらそうですね
だから要するに意味刺激っていうのは文字とか言葉とか音声とか
記号とか何かを表すものは意味刺激で
何かを表してないというか
物質とか
とかってのはもう全部無意味刺激になる
例えば石あるでしょ石
丸っこい石ゴツゴツした石
はとばってる石とかを3個並べたとして
これ3個並んでるこの並び順を覚えるのって
無意味刺激が並べられてる様を覚えるっていう作業なんですよ
ちょっと待ってください
石を3つ並べるってその辺全く意味が入ってこなかったです
いやなんていうのかな
石あるじゃん石
石を見てこれって前も同じ石があったなって記憶できる人って
石という無意味刺激を記憶しておくことが得意だよねっていう感じなんです
なるほど記憶しとく人もいるんですねそういうの
記憶できちゃう人もいる
それは何らかの記憶の法略にそういった無意味刺激に
意味を付着させて覚えてるとかはあるかもしれないんだけど
要は何そのもうこの意味を意味
文字とかが意味刺激
はいはいはいはい
でなんか物質とか無意味な言葉の無意味な文字の羅列とか
っていうのが無意味刺激って感じ
だから誰かに何かを言われたっていうこの記憶あるでしょ
誰かに何かを言われた
野間さんは歌が上手いですねって言われたっていうのの刺激は
これ意味刺激の記憶なのね
意味刺激はい確かに確かにそれわかります
野間さんは歌が上手いですねっていうのを記憶してるから
意味刺激の記憶なんだけど赤ちゃんの泣き方とかで
これうちのこの泣き声だばとかをはい
いずくとかはこれ無意味刺激の記憶によって引き起こされてるって
その無意味刺激を覚えることが得意な人もいるし
そうでない人もいるし
意味刺激を記憶できる人もいるし
そうでない人もいるみたいな話
確かに赤ちゃんの泣き声とかって意味ないですもんね
確かに意味はないじゃん
覚えてる人はないんだけど
そっから何かをメッセージをこっちはね
意味付けをすることはできるけどね
はいはいはい
無意味刺激に意味付けをすることはできるけど
刺激自体は無意味じゃんっていう
記憶力と刺激の影響
なるほど確かに刺激自体は
壁とか道もそうで
これは情報として壁と道だけど
そこには別に意味はない
確かに意味はない
そっから職人さんの思いとか
ここはよく通ってきた道だなっていうふうに
意味を付け加えることはできるんだけど
はいはいはいそれ自体に
何かみんながみんなそこの道を見たからって
思い出があるわけじゃない
壁を見たからって
そこに意味は感じ取れないでしょ
意味を感じ取れる人がいないのなんか
それは意味刺激じゃないんです
そういうことですね
ただこれリンゴだよねっていうのは
リンゴを知ってる人はみんな
それはリンゴだって思えるから
リンゴは意味刺激になる
リンゴには意味がある
リンゴという意味
そうみたいな感じ
空気はすごい
言わんとしてることは伝わってきてますよ
空気とかは空気ってどれのこと言ってるのか
わかんない
普通に物理としての空気なのか
雰囲気としての空気なのか
物理としてわかんないんだけど
酸素酸素酸素ね酸素酸素は酸素っていう括りで言うと
意味刺激だよ
酸素は意味刺激
意識とか
そういう話ではないってことですね
意識してるとか
ここもグラデーションなんだけどね
人によって変わるものは
そもそも意味刺激ってことになるんですか
意味ってものがそもそも人によって変わるから
意味の理解度っていう意味で
それもさっきの難しい言葉とかは
人によっては無意味刺激で
ただただ難しい哲学書とか読んでても
ただの文字が羅列してるだけっていう風なレベルの人にとっては
無意味刺激になっちゃうけど
理解が足してる人にとっては
すごく意味のある刺激のあるとかもあるじゃないですか
ありますあります
じゃあでも無意味な自分にとっては
無意味な文字の羅列のページとかを
例えばこれサバン商工軍とかっていう人とかは
書けちゃったりするんですよ
あの覚えちゃってるから
なんかピクチャーとして
あーなるほど
さっき見たやつを丸々映してごらんって言ったら
本人にとっては無意味なはずなのに
全部書けるとかは起きるんですよね
はいはいはいはい
一方でちゃんと意味を理解するから
全部復唱できるとかもいて
なんかそんな感じです
なるほどね
だから今鳥鳴いてるけど
これ僕にとっては鳥が鳴いてるぐらいの
感覚感じでしかないけど
鳥が鳴いてるすら思わない人もいたりする
ただこの工程でしか捉えられない人もいるし
もっと細かく鳥の種類までわかる人もいるし
みたいな感じです
なるほどっすね
難しいけどなんとなく雰囲気は
そんなに難しい話じゃないですか
難しくしちゃってるっていう
難しくしちゃってる
疎かぼるところじゃない
鳥の声に対して意識を向けてたとしても
別に意味を感じなかったら無意味刺激なんですね
そうですね
うるせーなーみたいな
思うとか可愛いなーと思うとか
可愛いなーって思えるってことは鳥だからとかはある
なるほどね
そんなに迷走する話ではないですよ
なんでこの話になったんでしたっけそもそも
僕がぶっこんで
読書に関係あったんでしたっけこの話って
読書で
心の奥底にずっと残ってるみたいな
ずっとかグラフが覚えにくいみたいな
そっかそっか
そっかグラフね
気化学模様とか
無意味刺激なんですけど
確かに意味わかんないですもんね
気化学模様とかをすごく覚えてる人もいるし
やっぱりそういうのは苦手だから
ちゃんと意味が乗っかってこないと
記憶に定着しないよって人もいるっていう話なだけで
そんなあの深淵な話じゃん
ロマンとかがある話じゃないんでこれ
図がなんかその図を見ても分かんないみたいなのは
無意味刺激の可能性があるってことか
その人にとっては
いやなんとなくちょっとつかめました
この間の同時処理刑事処理みたいな
奥深い話じゃないですよ
めっちゃ奥に入ってきそうな雰囲気を出してはいましたけどね
全然全然
あの何の学びもないやつです
ちょっと哲学的になりそうな雰囲気って言ってました?
全然そんなことなくて
空気は?
そういう分類訳がある
壁が無意味刺激なのが分かりませんみたいな
だからこれあれなんですよ
シンプルな記憶の容量みたいなのをテストする時とかに
意味刺激で記憶が上手な人って結構いるので
そうすると言語力に引っ張られちゃうわけね
この人は言語力が高いからこの記憶が保持されやすいとか
っていう風に気も付いちゃって
逆に言語力が低い人の記憶力の測定に
意味刺激を使ってテストをしちゃうとブレるんですよ結果が
そこはちょっと分かれるんですね
だからできるだけ無意味刺激を提示して
言語力が低かったとしても
無意味な刺激を図版でまとめて
さっきこの右斜め下にあったのはどの図って言って
無意味刺激を指してもらうとかをやると
シンプルな記憶力が測定できたりするんですよ
なるほどっすね
で、あれこの人意外と無意味刺激の記憶力が弱いけど
言語力高いからそういった人には
言語を使っての記憶の攻略を教えるみたいな感じに
ひも付けていくんですよ
なんかすごく分かった気がする
道を覚えるの得意な人じゃないですか
どこどこに何々があってみたいな
そうそうそうそう
あの辺無意味刺激が自然と覚えられちゃう人とか
本当に得意そうなんだなって気がしました
僕は基本的に意味刺激の記憶が得意だから
初めて行った場所とかもマジで意味わかんなくなって
行って帰ってこれないとかが起きてくるっていう
なるほど、なんかすごい分かりました
そうかそういうことか
だから記憶力の何かを覚えなきゃいけないみたいな
ある暗記しますよみたいな時に
頭の中でストーリーを組み立てるというか
普段からよく行く駅までの道順のところに
無意味刺激を置いて
無意味刺激というかまだその記憶に定着してないものを置いて
そこの道を通るかのようにそのフラグを取っていくと
記憶ができるよみたいなのもやったりするやつ
なるほどな
和房さんがトランプのマークと数は無意味刺激なので
神経衰弱が記憶ゲームになるけど
そうですね、まさにまさに
確かに無意味刺激か
あれは無意味刺激ですよ
意味刺激と無意味刺激の概念
8っていう数がある
失望数の画像をつけちゃうと
そうするとちょっと意味刺激っぽくなっちゃうんだ
意味刺激になりますね
面白い、その例えは分かりやすいな
そうですね
確かに確かに
それをそのトランプとかだと
マックスがハートの1とかは
意味がひもづいちゃってるから
だいぶソースでひもづいちゃいますね
っていうのもあったりするので
ただそれだけの話でした
ありがとうございます
なんかめちゃくちゃ
なるほど
何が意味刺激で何が無意味刺激なのかみたいな
議論をするあれではない
深ぼっちゃいましたねそっちのね
だからざっくり言うと
未知とか無意味刺激に含まれるっていう感じですね
そういう分類があるよってことですね
そうですね
空気とかは別に普段認知しないじゃないですか
認知しないですね
だからもしかしたら刺激ですらないというか
見えてもいないしそっかそっか
でもそれを空気って切り取ったときには
もう意味刺激にはなるので
なるほど
ありがとうございます
仕事行ってきます
僕もちょっと幼稚園の準備をそろそろします
皆さんこれアーカイブ残すので
復習しておいてください
ぜひ
読書術の実践
同時処理タイプ向けの読書術っていうのを
割と前半の方で両太夫さんに教えてもらってるので
そこかなり有益でした
僕もそれ聞いて
これだったら本読めるなって思ったんで
ぜひ聞き返していただければなと思います
皆さん朝からありがとうございました
お疲れ様でした
いってらっしゃいませ
