読書会の重要性
んーふうーふうーふうーふうーふうーふうーふうーふうーふうーふうーふうーふうーふうーーふうーふうーーふうー
地獄はたくさんにも色あるけど
天国はひとつあなたの腕の中
あと一人
あ、neotaroさん珍しい。この時間に。この時間に来ているのが。
あ、寝落ちしてね、起きたところもね
ある、そういう日
この間はね、小野寺さんとの対談
良かったですね、レオターノさんとも
トリーさんが和製サロンでも
シェアしてくださってましたね
すごく良かったって言って
うん、またトリーさんと小野寺さんが喋ってる時とは
また違う側面がね
すごい出てきてて良かったですね
勢いでトリーさんにも対談しましょうと言ったら
オッケーいただきました
トリーさん意外とそういうの結構オッケーしてくれるんですよね
意外とね
あ、でも見たいな
レオターノさんとトリーさんの対談はめっちゃ聞きたい
はい、洗い物したら見えますけどね
洗い物ね、夜のうちにやっといたほうがいいですからね
僕も今ちょっとメタバスマンさんに実は来ていて
ちょっとやったら寝よっかな
ギターの練習をしながらメタバスマンさんをやると
マルチタスク
小野寺さんとまた対談できればなと
勉強会もしたいですねという話はなってしまいました
勉強会ね
勉強会良いですね
聞きたい
読書会やるっていう
いや、読書会良いですよね
意外と読書会ってやったことないですよねSWCでね
読書会意外とハードルがあるっちゃあるけどな
読書会もね、少数
少人数だったらね結構できそうですよね
和製サロンとかだと大体
4人か5人ぐらいでやってますからね
そのぐらいがちょうどいいなって思いますよね
読書会ってね
海外ではハイブランドが読書会を企画してみたいです
えーそうなんすね
ハイブランドが読書会を企画している
全くピンとこないですけど
そうなんすね
それくらい読書会を大事にしてるってことですね
でも読書会っていいですよね
なんかこう正解がないからいいですよね
なんかこう思ったよーっていうことを
話し合うっていう場だから
議論とまた違うからいいですよね
読書というものが知的でスローでラグジュアルなものとして
若者たちに認知されているらしいです
そうなんすね
コミュニケーションの考察
読書っていうものがそういうイメージになってるんですね
ラグジュアルっていうのがなんか結構あれっすね
そうなんだっていう
ラグジュアルっていうイメージがある
知的っていう知的でスローはね
なんかわかるけど面白い
確かに結構贅沢な趣味になってきてるなと思いますよね
読書ってめっちゃ時間使うから
ショート動画とかでね
ファファファファってやっぱ
見るみたいなのがどっちかと言えば主流というか
あれですもんね
っていうのはあるから
まあ確かに言われてみれば
そうかと思いましたね
ラグジュアルね
贅沢っていう感覚はあるよな
読書って確かにじっくり一冊の本を読んでる時って
すごく時間を贅沢に使ってるなっていう感覚はあるもんな
最近だとブッククラブというらしいです
ブッククラブって
確かに鳥居さんがボイシーで
たまにそのワード出してますよね
ブッククラブってそうかそういう流れなんだ
なるほどっすね
まあ確かにAIとかが
今めちゃくちゃこんだけ普及してきてて
なんていうかな
じっくり読書する人なんていうのも
減っていく流れですもんね
どっちかと言えばそう考えたら
逆にその価値が見直されていくっていうのは
ありそうですよね
しかも読書界ってなんていうか
本の要点をまとめるとか
そういう話とは全然違いますからね
面白いっすね
読書界ブームが来るかもしれないですね
そしたらね
ファッションとしての読書ね
確かにね
ラグジュアルって言ってる時点で
ちょっとその気はありますよね
ファッションとしての読書ね
知性ある消費にも結構繋がる
概念ですよね
最初さんもそっか
メンバーシップで考察されてたんですね
最初さんそこすごい自覚的なのめっちゃ
すごいいいなと思ったんですよね
なんか知性ある消費とは
自分で言ってるけどみたいな
消費なんて突き詰めれば
全部悪っちゃ悪なんですよみたいな
その感覚持ちながら知性ある消費を
考え続けてるってすごいなと思います
最初さんへの憧れが広しに高まる
意外な接点というか
両太郎さんと最初さんが
そんな形で何か開講するっていうのは
なんかすごい意外でしたね
両太郎さんと最初さんが交わるって
考えもしなかったなみたいな
宇野さんと両太郎さんが
宇野さんのノートを両太郎さんが
すごい熟読するっていうのは
めっちゃイメージがつくんですけど
両太郎さんぽいなと思うんですけど
最初さんと両太郎さんっていうのは
パッと見距離が結構あるように見えるから
なんかそれがいいですよね逆に
わーっていう開講してるなっていう
社会への影響
めちゃくちゃ頭いい最初さん
いいななんかでもそういう
なんか最初さんがなんか
太宰治の資本主義かなんかの定義
定義だったかな
なんか太宰治なんか引用して
なんか言ってたのがめっちゃ面白かった
あーなるほどって言ってた
あーそうそうそうそう
最初さん頭いいよね確かにな
教養深いですよねなんかね
組み取り方も面白いですね
なんかね物事の
最近は深井隆之介さん
最初さん宇野さん
山口周さんが次ですね
あーなるほどね
こないだあれですよね
あの幻会議のやつとかも
シェアしてましたよね
めっちゃ面白かった
人は話し方で大体分かるみたいな
あれ面白かったけどな
感覚的にはちょっと分かる気がする
って思いながら
両太郎さんなんかそういう仕事してるから
余計分かるんでしょうねそれがね
対話する仕事ですもんね
分析できちゃいますもんねなんとなく
両太郎さん僕の中で
スプレッドシートが何枚かあって
ぱっと見でどのスプレッドシートに
該当するか仕分けして
その中で座標を取るイメージ
へー面白い
あるんですねそういうのがもう何枚か
パターンというか
言語化できないんだけど
言語化するの難しそうっすよね
なんかそういうのって
イメージみたいなところですよね
血液型みたいな
分かりやすいものではないですよね
どんな類型があるか
みたいなのとか知識がないもんな
僕とか
刑事処理とかの話とかの積み重ね
みたいな感じですよね
たぶん両太郎さんの中で
出来上がっていくんですよね
そういうのの複合的な何かが
複合的すぎて
本当にこの人ってこうだよね
マジでむずいですよね
マジでむずいですよね
一番はその分析から
自分のアウトプットを変えることが大事
あーなんか深井さんも
そういうお話しされてましたよね
結局それができないと
結構社会に出てから大変なんだみたいなね
それでめっちゃ苦労したって言ってましたもんね
なるほどね
そっか相手によって使う語彙を
変えてるんだ
すごい全然意識したことなかったけど
今そう言われて
そうなんだって思いました
言われてみれば確かに
聞き直してみないと分かんないけど
両太郎さんだったら確かにやってそう
聞いてる側は全く気づかないですけどね
言われて聞き直してみて
ようやくって感じぐらいだけど
そうなんだやっぱすごいな
そこまで考えてるんだ
この3人だと抽象度高い言葉
使ってるかもだけど
リアルだと抽象度めちゃめちゃ下げたりします
いやー本当そうっすよね
疲れてくると調整ミスって
全然伝わらんとかあります
両太郎さんが多分ね
結構本気でなんか結構なんていうかな
確かにわーぱぱさんの時はそうだったかな
アクセル結構踏んで喋ってるというか
そんなに調整しないで喋ってるっていう感じは
あったかもしれないですね
結構難しい表現とかでも
分かってくれるっていう
信頼感がありそうな話し方をしてたというか
アウトプットを変えるっていうね
それありますよね
なんかの政治とか見てると
めっちゃそれ思いますね
なんか選挙活動って
マジで結構抽象度下げて
下げた言葉にしなくちゃいけないんだけど
だけどそれだと伝えることがなんていうか
言葉数がめっちゃ多くなっちゃうから
それそれ大変とか
すげーありそうみたいな
選挙活動って大変だなーっていうのを
なんか見てて思いますよ
不特定多数が相手だから
またそこ難しいしなーみたいな
でもアウトプットを変えるために
っていうのはすごくいい話ですね
なんかそれって使い方見せると
なんていうか相手を変えるために
相手を理解するっていう方向になりがちな気が
しましたなんか
あなたってこういう人だよ
こういう人だから
こうした方がいいよとかって言っちゃいそう
決めつけのやつですよね
決めつけのあの話に
間違って使っちゃうこともありそう
っていうのを思いました
コミュニケーションをちゃんと円滑に取るための
理解というかね
歩み寄りみたいな感覚として捉えると
すごくなるほどなーって思いますね
最近コミュニケーションについては
考えさせられますね
あーそうなんですね
散々それについて考えてきている
りょう太郎さんでもそう思うんですね
やっぱり未だにっていうか
自分のことというより一般のこと
なんか聞きたい
どの辺のところにその課題感というか
本当の本当とかも
あーそうね確かに
コミュニケーションね
何のためのコミュニケーションなのか
あー何のためのコミュニケーションなのかか
なんかすごい興味深いな
コミュニケーションの取り方ね
確かにありますよね
コミュニケーションの取り方って
何気に結構いろいろありますよね
なんか今日あのかわいいさん
あの和製サロンのかわいいさんっていう
最近僕結構やり取りさせても
やり取りというかスタエフでのやり取りですけど
させてもらってる方が紹介してくれてた
スタエフのチャンネルを聞いてて
そこでなんだっけかな
そのあれなんだっけ
メモしたんだけどな
印象的だったなんか回があって
対話は交渉すぎて
レスポンスくらいがあっている
みたいな話をしてる回があって
あー確かになーって思ったんですよね
リョウ太郎の対話スタイル
対話は交渉すぎて
レスポンスくらいがちょうどいい
そうだから自分はそれかもって思いましたね
興味深いテーマだなーって思いましたね
領太さん相手と面と向かうエネルギーってゼロな
それねー多分領太さん超特殊だと思います
多分超特殊だと思いますなんとなく
けどグイっといくときはグイっといくんですよね
っていうあーそうですよね
領太さんその辺なんか結構あれですよね
フラットというかなんというか
いけちゃうタイプですよね
それがまあ結構普通の人は
それがなかなかむずいのかもしれませんね
そうですね少なくとも僕はそれできない
それできないから
すげーなーって思いますね
シンプルに
あーそもそもとしての対面感の違いありそう
それありそう
なんかこう領太郎さんを見ている感じだと
いい意味で人と人を見すぎてないというか
なんかそんな感じがしますね
なんかね人よりもその中身を見てる
言葉自体を見てるというか
事象自体を見つめてるというか
そういう感じがあるから
多分面と向かう時のエネルギー使わないのかな
自己と他者の関係
アイス食いてるんだけど
ここに刺さっていくんだけど
アイスのお菓子?
違うよアイスの作るやつ
これカッターのやつだよ
カッターのやつが
あーのハッピーセット?
刺すやつ
カッターのやつがない
ハッピーセットのやつ?
カッターのやつの
うんキティちゃんのやつか
カプセル入れてお水入れて
なんかカップがないんだけど
あれ?
すいませんちょっと
子供の様子を見てました
あんま自分を大切にしてない感がある感
え?
え?
涼太郎さんが自分のことってことですか?
自分とか割とどうでもいい
あーなるほどね
あーでもそれはなんか納得というか
だとしたらそうできるよねって思いますね
確かにだとすれば納得がいくというか
自分は自分を良くする道具にすぎない
なるほどなー
いやなんかすごい深い話だな
いやーなんか言葉としては
あーなるほどなと思うけど
それできる人いるんだっていう感じですね
それを実行できる人がいるんだっていうのがすごいというか
もともとですかそれって
どっかからか
いやそうですよね
なんかナチュラルに普通に
なんか人として生きてたら
コミュニケーションのスキル
そうはならなそうというか
っていう感覚ありますもんね
なるほどなー
結婚して自分より大切な人ができた感
あーなるほど
それめちゃくちゃ興味深い話ですね
自分は自分を良くする道具
いやすごいなー
なんかあるからそっか
僕の葛藤とかよくわからなかったっていう
そっかーなるほどなー
いやでも確かにその境地にいたら
そうだよなって思いますね
そっか学生時代から
割とその感覚あったかもしれない
いやでもなんか素養はあるんでしょうね
いや普通に生きてたら
そうはならないんですよね
なんていうか
普通に生きてたら
そうはならないんだよな
そんな気がします
やっぱりなんか気になっちゃうというかね
いやでもそうなれたらいいなって思いましたね
普通に話聞いてて
そうなれたら楽だなーって
すげー思いました
自分とか腸内細菌が住まう入れ物くらいに
しか思ってなかった
いやまじででもそれは本当に
そのくらいに思った方がいいんだろうな
っていうのもめっちゃわかります
めっちゃわかるけど
できる気はしないというか
できる気しないんだけど
でも絶対そうだよなーっていうのはわかるな
確かに自分を大切にしすぎ感っていうのはありますよね
ありますよね
だから今もそろそろ寝なきゃと思ってるけど
これは俺という人間が明日寝不足になると
仕事で関わる人に対して
ポテンシャル低くなるから
それを避けなきゃって気持ちで
そういう動機だよね
そういう動機なんですね
自分がちょっと寝不足で
ちょっと嫌だなぁじゃないんですね
いやーでもなんか大事なメンタリティーだとは
すごい思いますね
そのくらい本当に感覚に慣れたらいいよな
だけど今そっか僕と話すことで
思考が整理されるかもという
チャンスがあるっぽいから起きてる的な
あーそうなんだ
えーすごいな
そんなに俯瞰して捉えられるのか
いやそうだな
俯瞰して捉えられてないんだな
だからな僕とかはやっぱり振り返ってみると
入り込んじゃうんだな
難しいっすね
なんかでもメタ認知とは違うんですかね
それってメタ認知がなんかすげーできてるっていう
感じには感じるんですけどね
リョウ太郎さんが
メタ認知のなんか究極形みたいなのを
なんか今聞いてるような感覚ですよね
そこまでいけるんだって
最初さんの投稿とかを見て
自分もあんな風にアウトプットしたいとかはあるし
あーそっか
そっかそれは自分という知的マシーンを
アップグレードさせたいみたいな気持ちだったります
いやマジでめっちゃリョウ太郎さんって感じがする
その発言
その発言めっちゃリョウ太郎さんって感じしますね
なるほどな
めっちゃおもろいなでも
自分という知的マシーンをアップグレードさせたいね
いやーなるほどな
対話とかにしても対話という場に重心があって
話している自分とか
目の前の相手とかに重きを置きはしない
うわーそうなんだ
いやめっちゃそれすごいな
いやでもまあリョウ太郎さんを見てると
めっちゃ納得しますね
でもそれは本当にそうなんだろうなっていう
だからその対話に向き合う時のエネルギーを
そんなに使わないっていうのは
めっちゃ納得できますね
なんか普通は結構ね対人をかなりね
意識しちゃうんですよね
けど相手とのやりとりをスムーズにしないと
場が盛り上がらないから
精神性相手の話に耳を傾ける的なっていうことですね
対話という場をね
よりこう自分がアップグレードできる場にするために
ってことですね
傾聴が必要だからするよと
だから緊張とかしないんですよね
そうですよね
その感覚だったら緊張とかしないですよね
確かにそれだったら
相手にどう思われるとか
とかっていうこととかって無関係ですもんね
関心の外中の外ですもんね
めっちゃおもろいなぁ
それ自分が対談を成立させられるだろうかとかは
どうでもいい
いやマジで僕はそればっか考えちゃいますからね
いやーすごいなぁ
いやでもそれはなんか
涼太郎さんのめっちゃ強みですね
めっちゃ強みだと思います
ほとんどの人が多分それできないような気がする
そうなんですね
いやでも僕はその気持ちめっちゃ分かりますよ
僕はその気持ちはめっちゃ分かりますけど
いやーそうなんですね
いやーそれすごいなぁ
でもそれはもうめちゃくちゃ特殊能力ですね
本当にそうなれるもんならなりたいっていう感じですね
本当に本当に
でもそれはコミュニケーションの仕方が
分かってるからなのかな
あーなるほどっすね
そっかということは
まぁ一種スキルであるっていう感覚があるってことですかね
でも確かにその優位性は
でも間違いなくありそうな気はしますよね
結局知らないから緊張しちゃうしできないとか
変な余計なこと考えちゃうわ
間違いなくある気はしますね
なんかあの涼太郎さん
ニンチの話とか聞いてると
それもっと早く教えてよって
思うことあるわけですけど
そういうことがたくさんあるんでしょうね
結局それ知ってれば
そんなのビビる必要ないのにみたいな
とかはあるんでしょうね
たくさんなんかそんな気はしてます
そういう領域というか
そういう知識があるんだろうなっていうのは
涼太郎さんの話を聞いてるとめっちゃ思います
知らないから
妙に身構えちゃったり
恐れちゃったりっていうことはありそうだな
スキルがあっても前提の部分がずれてると
面白い話
涼太郎さんは自分
僕は自分がどうでもいい
大事な場だと思っている
が自分が大事って人に
僕なりのコミュニケーションを教えても
ゴール違うよね
と確かに確かにですね
それどうなんだろうな
涼太郎さんなりのコミュニケーションの
そのスキルみたいなものを伝えたことによって
その前提が変わるはあるかもしれないですけどね
であればみたいな
そもそもゴール設定がおかしいのかもって
なる人もいるでしょうけどね
涼太郎さん僕なりのコミュニケーションスキルは
絶対自分が負ける方法なんですよね
そっかそれが相手を任せたい人からすると受けられる
でもあれですよね
そのなんで負けたほうがいいのかっていうところが
負に落ちれば変わりそうですけどね
なんか確かにそもそも勝ち負けじゃないんですけど
そうですねそこそこですよ
まぁそこが何のためのコミュニケーションなのか
みたいなところに繋がっていくわけですね
そっか僕の話を受けられない人の認知だと
それじゃ負けになるんじゃないかなという話ね
ってことはその認知を引き上げるしかないのかな
勝ち負けじゃないんですよと言っても
勝ち負けだろうと言われて積む
確かにそこそこめっちゃむずいですね
確かにねそこの難しさありますね
確かにねその前段階から
なんかこう伝えていかなくちゃいけないっていうことなんでしょうね
もし伝えていくとすれば前提としてね
あなた自分のこと大切にしすぎですってところから始める
でも本当そうだと思いますね
そこからそこから話を始める人があるんでしょうね
わー受けそうっすね
わーなんかこうタイミングとか
なんかシチュエーションにもよる気はしますね
なんかそれが自分のなんか中で
こう染み込むタイミングというかね
感じの時であればとは思うけど
通常時は受け入れられなそうですよね
なんかね普通の状態の時というか
確かになぁ
なんかその変化を求めている人だったら
っていう感じですよね
あー自分を受け止めてもらえなくて
悲しいとかないからなぁ
いやそうなんですよ
それがね一般的には
そういうふうにね
思っちゃいがちですよね
僕も含めて
うまくいかなかったとかないし
っていうことでそうなんですね
人を変えることの難しさ
いやーでもそういうふうに
慣れたら楽だろうなーっていうのは
すごくありますけどね
そうっすよね
人として大事なのが結婚して
成熟していったら
そういうことになるんでしょうね
それはめっちゃ理解ができますけどね
すんなり腹打ちするかどうかって言ったら
わかんないよなそれが
相談の数をこなしてると
絶対踏み越えられない領域ってのがある
という気づきがある
そうなんですね
相手には相手の価値観がある
確かにそこを変えようっていうの
かなり難しいですもんね
分かるなでもそれも
絶対こうした方がいいじゃんってこともね
いや本当に僕それ常に
家庭内で思ってますからね
これ伝わらないかという衝撃を
20代でしたのは大きいかもしれない
それは本当にありますからね
確かに越えられない壁というか
そうですねそれはめっちゃあります
両太郎さんのものとは全然違う
種類が違うかもしれないけど
少なからずそれはありますよね
本当にありますよね
それでも私はこっちなんですって
それ言われたら
もうそれ以上ないですもんね
そうですよね
分かりましたって
好きにしてくださいって
なるしかないみたいなことってありますからね
あーそっかその時にね
人を説得するとかね
相手を変えるとか
いやでも本当にそうなんですよね
そこで相手を変えたかった自分に
気づいた本当にそれが本当にね
今でもずっと残っちゃってますね
僕は頭ではわかってるんですけどね
そんなの無理だってことはね
頭ではわかってるんだけど
やっぱりふとした時に出ちゃうっていうね
分かってないんでしょうね結局
けど人は変わらない
じゃあ自分はなぜ存在するんだとなった時に
高級図書家しかしてない
そうですよね
そうなんですよね
人を変えるのは難しいんですよね
確かになんか貴重な話聞けました
自分の経験が生かせればっていう
影響を受けることの重要性
でもなんかそうですね
僕がその学んでた講座
まぁ最後に話すと
その新世界っていう講座の中では
インスパイアっていう言葉をよく使ってましたね
そういう人を変えていくっていうことに対する
言葉としてね
そこに何か一つヒントがあるんじゃないかな
っていう感じはしてますけど
インスパイアですね
影響ですね
インスパイアっていう言葉をよく使ってましたね
そういう変え方
変え方っていうか
なんていうか自然とこう影響を受けちゃう
みたいなのはあるなって思うんですよね
両太郎さんの発信とかもそれだと思うんですよね
結構認知のこととかを
何の気なしにノートとか
スタイフとかで喋ってくれて
勝手にそれにインスパイアを受けて
変わっていく人たちがいるっていうのは
事実あるなっていうのは思いますね
そんなことを思いました
はいおやすみなさい
ありがとうございました
貴重なお話をまた聞かせてください
なんかめっちゃいい話聞けましたね
めっちゃいい話聞けた
マージャンをやりながら聞く話じゃなかったですね
ちゃんと聞く話でしたね
自分を大切にしすぎっていうのは
もう刺さりすぎますね
刺さりすぎたなぁ
マジでそうだもんなぁ
それがちゃんと腹落ちすればいいんだろうけど
攻め合い攻め合いですよね本当にね
誰かを変えるっていうね
人を変えるっていうこと
そうだよね
変えるっていうのにも
いろいろ種類があるんだろうな
自分都合でね
人を変えたいっていうのは無理かもしれないけど
そうじゃない変化の仕方っていっぱいありますもんね
勝手に影響を受けて変わるっていう時もありますので
自分の人生振り返ってみてもね
本を読んでね
勝手にその言葉からインスパイアを得て変わるもあるしな
そうですよね結構今思ったけど
集めると集まるの話にも
結構似てるかもしれないですね
その人を変える変わる
マスコットさんは集めると集まるの違いを
意識的と無意識的っていう風にね
言ってましたよね
集めるは意識的で集まるは無意識的
そういうのもありますよね
人を変えるは意識的
人が変わるは無意識的
みたいなところもあるのかな
勝手に何かが伝わってね
自然と相手が良い方に変わっていくっていうのは
でもめちゃくちゃありそうですよね
変えようと思わなくても
その世界を見せてくれるだけでいいというか
結構両太郎さんとさっき話してて
思ったのが両太郎さんが見てる世界を
見せてくれるというか
擬似的にこういう風に
自分は世界を見てるんだよっていうのを
聞かせてくれるだけで
なんていうかな
変わる人は勝手に変わりそうだなって思いましたよね
なるほどっていう
両太郎さんの目から見えてる世界って
そんな感じなんだ
対話っていうものに対して
そんな風に捉えてるんだみたいな
なんかそれはすごい大事なことだな
っていう気がしますよね
一旦その人の世界の中に
ビュッて入ってみて
戻ってきて
もしかしたら何か残ってるかもしれないですよね
なんかそんなこと思いましたね
いい話だよな
人が変わる時って
どういう時なのかみたいな考えるよね
なんかが響き合った時な気はしてるんだよな
感覚的には
何かが奥の方に響いてきたっていう時に
勝手に変わる時はあるよな
それが何の形態なのかっていうのは
その時によるんだろうけど
本なのかテキストなのか
音声なのか動画なのか
またまた誰かがポロッと言った言葉なのか
わかんないけど
何かがね響いてくる時ありますよね
ただそれを狙ってできるかどうかは
めっちゃ難しいんだけど
狙って人に何かが響かせるはめっちゃ難しいけど
まあ一つだけ思うのは
自分自身に響いてない言葉は
やっぱりそんなに誰にも
響かなそうっていうのはあるんだけどな
すごいなんか考えるきっかけになったな
はいじゃあちょっとね
いろいろ考えることができたなっていうことで
今回の配信終わりたいと思いまーす
