00:14
百百
I can see nothing but a city of fog
あなたの耳に百の話を。立石従寛と陳暁夏代による人生漫談ラジオ
百百
闇の回が3回続いたんで、ちょっとね今日は明るい話をしないとと思うんで
明るい話ね。ですけど、明るい話が思いつかない
何で何で?何かあった? 別に何もないですけど、日常って意外と淡々としてると言いますか
私淡々と生きてまして、あんま起伏がないんですね。 そのイメージはあるかもしれないです
明るい話。 あ、てかアンケートのことも話さないと。アンケートとかレスポンス
レスポンス。 今回やってもいいし、また違う回でもいいし。 次回やりますか。 そうしましょう。
じゃあ皆様いつもありがとうございます。 ありがとうございます。見てます全部。 ちゃんと読んでます。 ちゃんと読んでて
あの呪寒さんと私であのコメント見ましたみたいな感じで。 ありがてえって。 あれ面白いですねやっぱコメントくれると
結構面白い。あと個人的にあのポール毎回さぁ
なんとなく立ててますけど。 うん、アンケート。 アンケート。あれ
面白いなと思ってる。すごい意外だなっていう結果が毎回返ってくる。 あの西風族のポールが一番面白かったしね。 あの行ったことある
行ってみたい。 行ってみたい。まあ通ってるか。通ってる行ったことある行ってみたい興味なしか。 うん
なんとあれ女性の方に聞いたんでしたっけ? 特に指定はしてないけどまあ基本的に。 でも女性西風族の回ですからね
なんと女性の7割。 7割だったね。 7割の方が行ってみたい。
あったりとかすごいねあれは。 すごいですね7割ですよ皆さん。 いやすごいよ。興味ない。 興味があるんですね。
ねえ。 っていう結果がね毎回返ってくるから面白いですね。 ありがとうございます。次回触れますが。
私猫飼ってまして。はいはい。 呪寒さんも猫飼ってますよね。 猫飼ってますね。衣装の実に似た
猫さん。 スコティッシュ。 スコティッシュフォールドの。 耳がないやつね。
の黒くて。 うちは白黒で。 白黒で。 名前なんでしたっけ? うちはペクでございます。 ペクちゃん。
うどん。 黒いからね。 そうそうそう。 黒いから白ちゃんなんですね。 そうそうそう。 ああさすが韓国語が分かる。 うちはうどんなんですけど。
あれなんでうどんなのちなみに。 音がいいっていうのと。 うどんという名前がね。
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また悪音入れたかったっていうのと。 あとはなんかそのスコティッシュって軟骨の病気じゃないですか。 腰が
丸くなっちゃったり耳が折れてたり。 だからまあ腰が強くなるっていう意味でうどんにしたんですよ。
本当に? まあでもうどんは。 そのうどんがなんかあの今入院してまして。 あら?
どうしたの? 急にちょっとね
病気になっちゃって。 急にですよ急に。 急に? 今ちょうど9歳なんですけど。
あのー 今2月頭じゃないですか。去年末まではねピンピンしてたんですよ。
1月に入ってちょっと様子がおかしいというかちょっと動きが鈍いとかあるじゃないですか。 毎日見てるから分かるわけですよ。
なーと思ってたけど特段それぐらいで病院連れてってなくて。
でなんか2月1日ぐらいになんかこうものすごい吐いたりとか。 で急に全くご飯を食べなくなって。
で全くご飯を食べなくなったのと同時に歩かなくなったんですよ。 下半身が動かなくなっちゃった。
起き上がれる、起き上がれないとか? 起き上がれない。でその瞬間これはやばいと思って病院にすぐ連れて行ったらなんかねあの腎臓の病気。
はいはいはい。あの猫ちゃんって腎臓弱いもんね。 そうらしくてでなんかレントゲン、エコー、血液検査、尿検査全部フルセットでやったんですよ。
初めてですよこんなフルセットで。 9年間1回も行ってなかったの? 1回もそんなにあの特に問題なかったです。
定期検診とかも行ってなかったのか? 定期検診ワクチン打つときぐらいですけどでもあれって体重測って体温測って。
でもそこまでのフルセットは定期検診ではやってないですね。 そうだから病院にかかって薬飲むとかも今まで1回もなくて。
でなんか急ですよ。急にもともと胃が弱かったんです。もらってきた時から。
殺処分になるブリーダーがいらないって言った猫をもらってきたんですよ。 ただで。それが
8ヶ月9ヶ月の時かな。 もらってきた猫なんですけどその時からちょっとあの元々胃が弱い子で
なんか普通の猫よりかはちょっと吐きやすいけどまあ別に問題ないレベルだったんですよ。
でだからまあちょっと多めに吐くのもなんか調子悪いのかな今週とかって思ってたんですけど。 そうなんだ吐きやすい子だったね。でもなんかもう飯食わずに
あの動けないっていうのも異常なんで。見たら全部フルセットで調査したら
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まあ病気だったと。 腎臓不全みたいな。
でなんかそのそれのせいで心臓が圧迫されて心臓もちっちゃくなってるらしくて。心臓ってサイズ変わるんだと思って。
そう心臓もちっちゃくなってて。あとその消化器も腎臓がなんか腫れて膨らんでるらしくて。
腫れて膨らんで消化器とかも圧迫されるから全体的に下半身が重くなって下半身が動かなくなっちゃってる。 まあ痛いし。痛くはないか。
麻痺。麻痺らしくて。今入院してるんですよ。飯食えないから病院でずっと点滴して。 今も食べれないの?
そう食べれない。でも不思議だなと思って3日前までは食べてたんですよ。バクバク。
2日前に朝あげたらいつも1日3、4回あげてるんですけど。 コア系にして吐きやすいから急に食べなくなったんですよ。
チュールでさえも口に近づけても舐めない。この瞬間異常なので。
急に来るんだなと思って。めちゃくちゃびっくり。
徐々にじゃないんだって。だって徐々にそうなってたら私ももうちょっと早く病院行ってたかもしれないけど
めちゃくちゃちゃんとご飯食べて走り回ってたらあんま疑わなかったんですよね。 でもその腎臓の腫れ具合とか見るとこれ徐々にこうなってたんだなと思って。
そう。わかんないもんですね。 9歳か。 9歳。でも猫の寿命は12歳から15歳。
そうやね。 品種によるけどスコアはちょっと早死になんでだいたい12とか13年くらい。
ちょっと早めだよね。 ちょっと早い。今人間って55とかじゃないですか。 若い。まあまあ若いではないけど9歳ってね。ちょっと早めやね。
ちょっと早い。 もともと弱いんでね。
しょうがないかなと思うんですけど。 ちょっと解放を願えて祈って。
やっぱあの思ったのは医療費が高いですね。 なるほど。そういう話ね。びっくりしました。
保険。 入ってないんです。 保険入ってない。なるほど。医療費が高くて。 そうすると1日入院がどれくらいなの?
結構その入院とかするんで手術とかなのですごい大きい病院に今入れてるんですけど。 ああそうなんだ。大きい病院?
動物病院の中でも大きいのがあるんですか? あるんですよ。入院と手術ができる病院って限られてて。 ああそっかそっかそっか。なるほどね。
そうなんちゃら動物医療センターみたいなとこ入れてるんですけど。 町の診療所って基本診察だけなんですよ。
そこで入院日だとどれくらいなの? もう点滴込みだからあれですけど、フルセットで検査して入院3泊。
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そして20万。 しっかりするね。もうしっかりする。人間とかはないね。
20ですよ。しかもその20ってあれですよ。治る20じゃないですからね。 検査だからね。そう。経過観察で20。
それで、点滴で状態がちょっと、病態っていうのかな? 病態が戻って次の検査フェーズ。検査から検査。検査フェーズに移ってまた20。
そっから手術するか薬飲むか、回復までおよそ20。だからもう今回ざっくり5、60万かかっちゃうんですね。
とんでもなくないですか? とんでもないね。保険入ってないとはいえ。
昔、猫飼った時に保険ちょっと見たんですけど、5万とかだった記憶があって、当時見た時に。
でも年間5万ぐらいだったと思うよ。 そうですよね。年間5万で猫の寿命が15歳とかだとして長生きして。
だから保険費として75万。 75万。
プラス負担分だけ。 そう。だから7、80万かと思って。
で、健常な猫っていうのは最後浪水するけど、生きてる分にお金かかんないじゃないですか。ペットって。
ほぼほぼ。だってうちとか餌とかトイレとか全部ふるさと納税でやってるんで一切お金かかってないですよ。
ふるさと納税でペット系か。 そう。ありますよ。チュールとかあるんで。
チュールも餌も猫砂もガリガリサークルもキャットタワーも全部ふるさと納税。
これ皆さんおすすめですよ。動物飼っている方。意外と盲点なんですけど犬猫ハムスター全部ふるさと納税にあるんで。
飼育グッズ、金魚とか。 そうなんだ。それは知らなかった。
ぜひ。 ちょっとやってみる。
お買い求めください。人間のものしかね基本見ないですからね。 見ないね。
私もなんか気づいてチュールあるかなと思ったらあったんで。そっから全部揃えるようになった。お金かかんないですよ。
まあとにかくね。 ふるさと納税がなくても別に年間1万円ぐらいでただみたいなものなんですよ。動物は。
けどこの病気になった時怖いですね。
怖いね。しかも本当に人間と一緒だなと思う。
本当一緒。
その時に7、80万円で3割負担で100万ぐらいだったら保険入ってても最後病気になって自分が100万払っても変わんないなと思って入んなかったんですよ。
12:01
ざっくり計算。
当時ね。
で今回でもこれで9歳で50万飛ぶでしょ。
増えていくからね。
そう今回1回病気になっちゃってずっと治療続けていくと入っときゃよかったって。
今からはすごい話だね。
でもこれ人間と一緒ですね。
本当にそう思う。
がん保険とかと一緒ですね。
一緒一緒。
でも悩みますよね。みんなだから保険入らない人って俺は大丈夫って思うから。
そうだね。あとどういう心事なんだろう保険入んないって。なんか生命保険に入らないとかいろいろ分かる。
分かるんだけど。
健康保険払いたくない若者と一緒じゃないですか。今が健康なんですか。
中長期的に見たらと思っちゃうけど。
でも日本もやっぱ工学医療制度で100万超えても10万になるから。
なんかやっぱ人間の方がシステムが破産しないようにできてるっていうか。
動物は一応至高品なんで。
自己責任ですよね。そのお金は。
ものですから。
さすがに病院持って行った時にこの状態だとすぐ亡くなっちゃう子もいますって言われて。
いろいろ調べたんですよ。亡くなったらどうするかとかお墓どうするかとか調べたら。
ペットのお墓はどうするの?前お墓の話昔って言うから。
ペットのお墓は調べたらそれがペットは物扱いなんですよ。
だから遺骨焼いて遺骨にするんですけど自宅がある方は庭に埋めてもいいらしいんですよ。
マンションとか焼いて遺骨にしたらその骨は自分が亡くなる時とか家で家族が亡くなる時に一緒にお墓に入れていいんですよ。
それは生前その人が大事にしてたボールペンとか入れるのと一緒。物扱い。
なので一緒に眠れますよってことでらしいですよ。
そうだねそうだね。私もというか昔飼ってたワンちゃんはうちの父母が入る予定の墓のそばに眠ってます。
そうなんですね。
そう。
じゃあ将来は一緒に眠る。
はず。私もそこだったら。
というよりは夏代ちゃんが前に墓の話をした時に巻こうって話だったっけ。
海にね。
っていう話だったじゃない。っていうような自分自身に対してそういう感覚だとして周りは地獄でっていう。でうどんはどうするんだろう。
15:05
私は巻きたくないんで。私は巻かないんで。親の巻いてくれを叶えるのはいいんですけど。
私は金槌なんで。
あ言ってた言ってた。
絶対巻きたくないんですよ。で猫もきっと泳ぎたくないから。
水嫌いだし。
我々一緒にコンクリートジャングルに埋めてほしいんですよ。
中国の。
どこでもいいです。
とりあえずコンクリートジャングル。自然じゃないと。
自然じゃないとこにお願いしたい。快適に暮らしていきたいと思ってますけど。
じゃあうどんもそういうことで。
いやでももうちょっと生きてほしいね。
そうですね。
元気に。
いやだからこれなんかお医者さんに言われて面白いなと思ったのは、面白いっていうか興味深い発言だなと思って。
その、なんかどうなさいますかって言われたんですよ。
パターン1からパターン3ぐらいまで言われて、かかる金額言われて、どうなさいますかって言われて。
で全く何の治療もせずにお持ち帰りになる人も結構いますよって。
それは別に何が悪いとかじゃなくて、飼い主に委ねられてますって言われて。
うわこれ、この判断きついなみたいな。
そうだよね。
これも、たまにクラファンとかで動物ペットの医療費集めてる人いるじゃないですか。
その気持ちがわかるなと思って。
これが私が払うる価格だったら、もう私はうどんに愛があるんで払いますけど、
これが何かの難病で1000万必要とかってなったら、諦めるかもしれないじゃないですか。
人間も同じ話ですけど、それが他者に委ねられてるっていうのがすげえなと思って。
なんか病人に口なしじゃないけど。
特にペットなんかはね。
ペットは口なしじゃないですか。
ちょっと考えますって言って終わったんですけど。
いったん今入院してますけど。
いや考えるよね。
考えちゃう。これだって認知症になった自分の親とか、
あとはお金がなくて判断能力もない自分の未成年の子供とかにも当てはまるんですけど、
判断が他者に委ねられるじゃないですか。
どうなさいますかって。
だからこそ、優位言の中に、優位言と別なのかな。
延命はしないでくださいってことを先に明記しとくっていう話があるじゃない。
生前の契約書みたいな。本にも書く。
どういう契約というかどういう残し方をしておけばいいのか僕は分かってないんだけど、
18:00
延命って仮に、今日夏夜茶が倒れました。意識戻りません。延命させますかどうしますかって医者に聞かれるんだけど、
そこで延命しますって仮に言った場合、延命した後は土地でやめられない。
やめると、法律的にやめられない。
そのままお金もかさむし、苦労ももちろん出るし。
だからその場でやめるって言った場合は、そこでおしまい。もう死んじゃうんだけどもちろん。
という結構究極的な選択をその瞬間に委ねないといけなくて、
かつそこで突如出てきたことに対する答え次第では、
良くも悪くもずっと生きながらえてお金も時間も苦労もいろいろかかってしまう可能性もあるっていうような話。
本人がすごくよく言われるのが、本人が延命しないでくださいって書いておくと、すごくみんな結果的に反否になりやすいという。
死んじゃうんだけど、私は延命しなかったという思いに苛まされなくて済むっていうことで書いておく人が多いですよね。
人間だとそれができますね。気持ちも変わると思うんで。
治り具合とか。本当に限界になったら私ももう死にたいなと思うんですけど。
人間だとだいたい本人が死にたくないっていう気持ちも相まって延命が取られている可能性が多いかなと思うんですけど。
例えば今回のうどんだと、治ったら半年から1年、治らなかったら数ヶ月って言われたときに、それはもう人間的に言うと大差ないなと思っちゃって。
でもそれでお金を渋ってうどんから数ヶ月奪うことになるなと思って。
それって私が悪いのかみたいなので、昨日はずっと延々と考えてました。
もちろん悪くはないけど、時間を買うかって話だし。
しかも苦しいまま、天敵に繋がれたまま数ヶ月、心臓を持たせるのって、それと何が嬉しいかっていう本人も。
ちなみに犬と猫でもまた違うのかもしれないけど、まだうちの猫は若いし。
猫2歳ですもんね。
犬はヘルニアとかそういう整形外科的なことに対しては結構お金払って治してた。
21:09
本人が生きたそうだったし。
本人が生きたそうだった。
すごい生きたそうだなって思って。
なので犬と猫で違うなって言ったらそこで。
めちゃくちゃ面白いんじゃないですか。
猫ってわからないじゃない。
わかんない。無表情だから。
犬ってすごい動いてるなって。ただ動きにくそうだなみたいなのがすごくよくわかったときに生きたそうだし、これは手術しようみたいな判断もしてたんだけど、
最後の最後はこのまま延命することもできますみたいなさっきの話になったときに本人も生きたくなさそうだったなって思って。
実家のワンちゃん?
最後はみんなの前で安楽死にしたんだけど。
安楽死って注射打ててきたの?
注射で。いまだに思い出しちゃう。ときどき。
泣きました?
めちゃめちゃ泣いたけど。
受感少年何歳?
結構大きかったよ。20半ばくらいじゃないかな。もっといってるかも。
そうなんですね。
30くらいかも。下手したら。
親泣いてました?
みんな泣いてた。
でも笑顔で泣きながらありがとうって言いながら抱きしめて死んでた。
何歳ですか?
13、4歳かな。多分。何歳だったんだっけな。
中型犬?
小型犬。
小型で10歳。それはもうね、全うしてますよ。寿命。
もう全うしてるし。
老犬ですよ。
もうええわみたいな感じに見えたんだよ。
小型で13はもう。
そうそうそう。
そうなんすよね。
全然明るくないよ今日。
暗っ。
いやでもまあうどんはな。
うどんだから死んだら葬式やるんで。
盛大にやろうぜ。
うどんに会ったことある人全員呼ぼうかなと。
ごめん。しょうもないこと言うけど。うどんでも売ってさ。
うどん売ちましょうか。うどん売ちましょう。来てくれた人に。
チュールお供えして。
まだ生きてるのに死んだときの話ばっかり考えてる。
準備が必要ですからね。
いやいや絶対そう絶対そう。
すごい冷静。
悲しいのと冷静に調べ物するのがこの2日間私口語にきて自立神経がちょっとおかしいんですよ。
なんか嫌な話だけど自分の親の前に荒れてるっていうのはちょっとある種の心のステージが上がるんじゃない?
そうですね。わかります。
ある種近い話じゃない?やっぱり。
近いです。感情としては近いです。
わかる。なんか一瞬なんかこれ死んだら白精にしようかなと思って。
24:04
なんか動物の白精を色々調べてたんですけど。
なんか白精があんま可愛くなくて。
わかる。なんか怖いよねちょっとね。
なんか下手くそ?タヌキの白精可愛いじゃないですか。
タヌキの白精でめっちゃ可愛いやつとか見たことあるし。
片手に酒片手に弁当。
それまた珍しい。
傘かぶってさ酔っ払いタヌキみたいな。
なんかうどんも死んだらなんか持たせるかとか思ったんですよ。立って。
可愛い。生前絶対やってなかった。むしろね。
もはや関係ない。タヌキもやってないですからね。
タヌキも生前やってないですからね。
服着てないですからタヌキ。
傘かぶって。酒飲んでないしな。
でもそれも調べたけどなんか可愛くないなと思って。
なんか毛だけは切ってなんかその動物のフェルトアートやる方いらっしゃいますか?
亡くなった動物をフェルトで顔作りますよみたいな。
ああいうのに送ってもいいなとか思った。
なんかそのうどんは燃やしたりするとして。
燃やすのもねなんか樹木草とか。
樹木草。
樹木草。
私は餅屋で木があったらいいんですけどね。木がないかな。
植木鉢。
植木鉢でもいいんですか。
いけるでしょ。
いけるのか。
いけるいける。
うどんがちょっと死ぬかもしれないからいろんな動物飼ってる人に聞いたら
地方で庭に猫ちゃん埋めた人とかは
なんか埋めたところの木の実感めっちゃでかくなったらしくて。
やっぱ養分が。栄養がすごいんですって。
美味しく食べよ。
15年後?10年後ぐらいに掘り出したら骨だけ出てきたらしくて。
まあしっかり分解して。
しっかり分解して。
それはいいですよね。
そういうのはとてもいいと思う。
うどんからなる木とかいいですよね。
うどんからなる木。
なんかこの話も昔した気がするけどさ
やっぱ仮装をしてるのって結構それも人間的な都合じゃない?
場所の話、握手っていう。
古来は土装ですからね。
そうだね。いまだに。
ってなった時に
なんかペットぐらい
金魚とか昔みんなやってた気がするけど
こう土に戻そうねみたいな。
ある種自然の形で戻してあげたい気もするな。
ちょっとコンポストできるところちょっと探すかな。
コンポストね。コンポストはいいよね。
コンポストそう。
その過程は見たくないけど
タイムカプセルみたいに10年後掘り起こして骨だけ取りに行くっていうの。
ありあり。
いいかもしれないですね。
あれはダイヤ。骨からダイヤ。
それもいいですね。
27:00
ネックレスにするとか。
そうですね。
どっちかっすね。
その骨にして一旦骨置いといて
気が向いたら何かにするっていうのと
またコンポストするか。
いいんじゃないでしょうか。
冷静になるんだよな。
何か言いますよね。親が死んでも泣く暇ないみたいな。
やることだって3、40ぐらいあるでしょタスクとして。
そう。めっちゃやることある。
猫でもそうだね。
そんな1週間でございます私は。
何か全然関係ないけどちょっと思い出したのが
人間ってやっぱり死で学んでいくもんだから
しかも一回で学べるものでもなくて
徐々に学んでいく。
それはありみたいな無死レベルから始まり
自分っていうものも多分きっと間接的に死んだりするから
そういう自分の死もちょっとずつ経験していて
いないないばあれ死のことだから
そういうことも死で遊ぶんだけど
いないないば死なんですかあれ。
いないないばって楽しい。
赤ちゃんって何て言う言葉か覚えてないけど
とにかく物が見えなくなったら
それは物として存在が消えたことと一緒になってるの。
物が見えないからといって
それはまだ存在してるよねっていう風になれない。
脳みそ的にまだ発達的に。
ってなった時にいないないばってあれ
実は目の前で死んでるんだって。
消えるってことか。
消えるということが親の存在が死んでるのと
ある種心理学的には一緒らしい。
ただその死というものが分からないから
子供でもおじいちゃん死んでもよく分からんみたいな
虫けら殺しても何も思わないみたいな究極的な例なので
ただ違和感というものはすごいから
それに対して笑うという現象
感情?反応感で対応してるんだけど
つまり死で遊ぶっていうこと。
いないないばはそんな深かったんですね。
深いよ。そうそうそう。
いないないばとかシーソーとかも近いらしい。
シーソー?
シーソーも英語だと
30:00
シーソーって英語なんですが
SEEのsee見るとSAW見た。
つまり
そうそうそうそう
わーんわーんってなって
目の前にいた人が自分が上に行くといなくなる
で下がるときにその人がまた出てくるっていう
見えるあ、いなくなった見えてた
みたいなことの繰り返しなんだけど
あれも似たようなもので
存在が消えるっていうことを楽しんでる遊具
そうなんすか?
そうらしい。
私あのなんか
重力的なねフワフワみたいな
なんかヒュンっていうのを楽しんでる
ヒュンの方ももちろん絶対楽しいんだけど
それプラスらしいですよ。
すごいなんか深掘りですね。
深掘りですね。
遊具ってすごい面白いなと思って。
まあともかく
その市で遊びつつ市を経験していって
虫だったりペットだったりっていうことで
やっぱ人間になっていって
やっぱり人間のある種成長にとって大事なことなんだなって
思ったときに
ちょっと自分の話になってしまうんですが
ちっちゃい
小学校6年生ぐらいの時に
初めて飼ったハムスターが遠隔で死んだの
つまり私がオランダに住んでいて
遠隔で死ぬって新しいですね。
いない時に亡くなった。
いない時に亡くなった。
遠隔で死を体験したか
姉が日本に残っていて
一人暮らししてたんだけど
ハムスターを見ていて
私と父母はオランダに住んでいて
である日電話が夜中にかかってきて
どっちだっけな種かな
ハムスターが死んだっつって
で姉がすごい取り乱していて
うえーってなってたんだけど
なんか初めての経験のそのペットの死に対して
私がなんか夜中ってこともあったんだけど
なんか反応できなくてその場で
ああそうなんだって電話で言って
終えちゃったの
ああーみたいな
で父母も泣いていて
私だけなんか泣けずに
えーって言って終わって
自分の部屋に戻って布団に入って
ようやく泣いたんだけど
なんかなんでもないこれ
そのハムスターはどれくらい一緒にいたんですか
3年くらいかな
わかんない
日本にいるときは
でもハムスターの寿命は3年くらいですよ
じゃあ2年くらいかな
結構一緒にいたんですね
そうだね
そうですね
っていうことをなんか別に
繋がんないんだけど
全然なんか動物の死は
33:00
なんか大事なんだろう
自分が人間としての
人間の生活活動って
生活って私生きる活動だと思うんですけど
その生活活動は
いろんな思考を入れるために
毎日動いてると思ってるんですよ
だから例えば恋愛とか失恋とか
親との喧嘩とか
嬉しいこと楽しいこと悲しいことっていうのは
経験すればするほどいい
人間活動だと思ってて
その中でも
家族が死ぬっていう
友達が死ぬよりも
家族が死ぬっていう喪失感は
マジで体験しないとちょっと分かんないっていうか
分かんないね
友達が死ぬって言っても悲しいけど
でも毎日やってたわけじゃない
だから共有時間があまりにも少なすぎる
ある種ただいなくなったっていう風に
受け止めるケースも多いんですけど
なんだろうな
家族って
自分のアイデンティティでもあるから
失われていくごとに
自分を形成するものが減るっていうか
だから重いと思うんですよね
で
じいちゃんばあちゃん親親戚の死っていうのは
なかなか体験ではできない
スパンが長いから
80年とか
人生に1回
2回
4人全員経験することは
なかなかないかもしれないから
そうですね
両親じいちゃんばあちゃん全員経験して
6人
あと兄弟ぐらいだね確かに
だから10人未満じゃないですか
でもそれってたぶん老後に
ザーってくると思うんですよ
だから若いうちに経験できる精神としては
やっぱペットかなと思うんですよ
でなんかこれは
なんだろうな
ペット教育だと思ってて
私は
でうちの
親は
そこまで考えてくれたかどうかわからないけど
それをやってくれてて
うち実家で動物を
いっぱい飼ってるんですよ
そうなんだ
ハムスター
鳥
亀
金魚
犬猫
もう一通りだね
メジャーなのは全部いるんですね
そうで
なんかメジャーなの全部いる
ちっちゃい頃からずっといて
で
その一番最初は
うちお金がなかった時期があって
ハムスターだったんですよ
ハムスターってスーパーで200円ぐらいで売ってたんですよ
そうだったね
当時
なんか箱で持って帰ってくるみたいな
そうなんだったわ確かに
それでお金かからないから
買ってきて
檻に入れたらいいじゃないですか
2,3年が寿命なんで死ぬんですよね
死んで初めて小学生の頃
36:01
悲しいっていう気持ちを覚えて
それはその感情を知れたのはめっちゃよかったと思う
そう思う
でなんか得るものも多いし
自分がこう思考が深まって強くなる気がするから
家に動物いっぱいいたっていうのもあって
私も妹もいるんですけど
基本的に一人暮らしはペット買うっていうのがなんとなくあって
そういうのもあるんだね
そうなんです
だからもう東京来た瞬間買ったんですけど
ちょうど10年ですね
2014年来てすぐ買いました
ペットってさ
だいたい子供の時に買う人はっていう話だけど
1回子供の時に買うじゃない
大人になってからもう1回
多分多い人だったら3巡くらいする気がするんだけど
だいたい自分の夏代ちゃんが今言ってたみたいに
何かの節目に始まっていく結果
なんか夏代ちゃんにとっての東京そのものじゃん
東京で付き合った男と全員会ってますからうどんは
全員一番知ってる
全員一番見てるんで
うちの24時間も毎日見てるし
トイレ行くときも見てるし
お風呂入るときも見てるんでうどんは
一番私を知ってるんですよね
そういう意味でうどんをなくすってことは
私の東京の10年が消えるっていうのもちょっとあったりとかして
わかるそうだよね
ちょっと考え深いんですけど
でそのうちの実家はハムスターにナナちゃんって付けてたんですよ名前を
ナナちゃん
どういう意味なの?
なんとなくでナナで3年で死ぬじゃないですか
死んだらすぐ新しいそっくりのハムスターを買って
ナナちゃんが5
ナナちゃんがパート5まで続いたんです
全員ナナちゃん
全員ナナ
全員ナナちゃん
死んでもナナ
修名
ナナ1ナナ2ナナ3ナナ4ナナ5ナナ6って続いていくんですけど
本当にナナ1ナナ2って呼んでたの
そうです
でもナナ7
死んで新しいのまた買ってきて同じ檻に入れてナナちゃん
すごいことやってんねなんか
それ客観的に見たらまあまあ結構
なんだろうこの何かエグさを感じるんだけどなんだろう
でもなんか面白かったですよ
だからすごい冷静になっちゃって2,3年で死ぬ寿命がわかってるから
なんかそろそろ背中にすごい出来物できたねってそろそろかなとかって言って
なんか死に慣れるわけじゃないけど
まああるでしょ
全部のナナちゃん特技が違ってやっぱちょっと面白くて
1人目はなんか檻の中でずっと県水みたいなずっとする
2人目は檻から脱出して洗濯機で寝るっていうのが好きで
温かいからね
そうで3人目はなんか檻から脱出して
布団をかじって布団の中で寝るっていうのが好きで
39:02
3人目はなんかひまわりよりピーナッツが好きみたいな
なんかみんな特徴が違ってそれを観察するのが面白かったんですよ
でなんか既得になるとうちのお母さんがなんかすごい得意で動物が
砂糖水飲ませて蘇生させてたんですよ
ストローで口に砂糖水垂らして
ブドウ糖の砂糖とか溶かして心臓マッサージして蘇生させてて
すごいね檻
普通ハムスター以外でもそうなんだな
うちのお母さんなんか本とか読んで自分でやっちゃうんですよね
トリミングも自分でやってました
トリミングはねとはいえだけど面白いね
めっちゃ下手だけどお母さんが切ったらなんかギザギザになっちゃうんですよ
わかるわかる
まあでも犬と違って出ないからねみんな家から
病気になったら病院連れてきますけど日常療法は家でやっちゃって
謎の社会的見栄を張るという意味でファッション化しないじゃない
トリミング別に
鳥とかも飼うごとに逃げていくんですよ
中国なんですけど中国の家ってベランダに鳥かごかけるんですよ
中国人鳥の飼い方って
面白いそれそうなんだ何フンがあるからうるせえ
換気とうるささわかんないですけど
ベランダに鳥かごをかける棒とかあるんですよマンションによっては
日本でいう洗濯棒みたいな
マンションのベランダって外みんな何だろう香港映画のマンションとか想像してもらえればいいんだけど
見るとベランダに鳥かごかけてる家がいっぱいあって
そこにかけるっていう風習なんですね特に運はないです
別に縁起とかでもないんだよね
ないです私もわかんないです
うちも鳥かごをずっとベランダかけててそこに変わる変わるインコとかスズメとか飼ってるんです
スズメ
インコとかブンチョウとか入ってて
10人くらい歴代いたんですけど10人中5人くらい羽ばたいていく
みんな脱出すぎじゃないハムスターも含めて
なんでそんな出てくるの
脱出してくるんですよね
インコとかブンチョウとか羽切れば脱出しないんですけど
風切り羽だっけ
飛べる羽を切っちゃうハサミででもかわいそうだからつってそのまま飼うからみんな脱出しちゃう
外にあるから猫が食べたとかいうわけでもないんだね
脱出です羽ばたいてきます
卒業だ
卒業
頑張れっつって次の人生
一人暮らし
こうやってね街中に変な野鳥が増えてくるんですよ
42:02
インコとか東京インコね
東京にいないやつね東京にいないやつがめっちゃ増えてくるなんだっけあれ
なんか昔三鷹とかで駅前めちゃくちゃ緑の鳥いてびっくりしたんだよ
あれだよ
あれ街中指定なんでしたっけ
街長ではないあ街長なのかな街長かもね
異様でしたすごかったです
あれ写真家水谷さんだったっけ
あれ誰だっけ東京インコっていう写真集出してて
東京の野生のインコ
そうだけを
野生にインコなんかいなかったのに
そうそうそうすごいいい写真集だった
はいそんなカウンナでペットね
だから私は結構ペット飼うことは私も子供将来できたらすぐペット飼いたいなと思ってるし
一緒に成長していくその人間じゃないものとの触れ合い方も
やっぱうちにうちいろんな人が来るんですよ
ご飯食べたり仕事したりいろんな人来るんですけど
動物飼ってる人と飼ってない人は動物との距離感が明らかに違うんです
違うね特に猫はそう思う
そう猫飼ってたことある人は触り方も距離感も全部知ってて
猫もリラックスしてるんです
猫飼ったことない人はめっちゃ遠かったりとか
めちゃくちゃ触りまくって猫がギャーって切れたりとか
なんか面白いなと思って
だからやっぱ動物はしかもその動物を飼ってると
なんかこう動物園とか行った時も鹿とか野良犬とか見た時も
この表情はきっとこういう感情だってわかるんですよ
わかるねあるねあるある
あるんですよ明確に犬とか飼ってたら
だからなんかちょっとレベルが上がるんですよね知能レベルが
そうだね動物に対する
でも動物に対するなんかちょっと極端だけど
ハムスターなり犬猫で馬とかってなってきて大きくなればなれるほどだけど
なんか結局動物に対する接し方って人間に対する接し方と結局一緒なんじゃないかなって気もしてる
わかる 結局
優しさっていうか わかる
あと動物は飼い主のように育ちますからね
ああそうだね
うちなんか前その出張が多かった時実家に2ヶ月ぐらい預けてたんですけど
受け取りに行った時性格変わっててびっくりして
どうなってたんですか
いやなんかそのまあ親はもう老人なんで老人のように飼ってたんですけど
なんかもうすごいトボトボ歩いて餌もがっつかないみたいな
なんかうちにいると餌出した瞬間わわわわって食べるんですけど
なんか上品になってて
上品
やっぱ飼い主に似るんだなとだからうどんは私に似たんだなと
はいはいあるよねあるあるわかるわかる
人に興味ない感じとかお客さん来ても普通んとしてる感じとか
45:01
はいはいはい
私に似たんだと思った
あるね
息移しちゃったっていうねそれもだから愛せる理由ですよね
特にあれだよね犬にはなくて猫にある機能って何だっけ何て言うんだっけ
犬もあんのかなあったらごめんなさいだけどマネする機能が犬もあったのかな
猫は少なくともあって例えばわかんないけど人間が銃に撃たれたマネするとかすると
それをずっと繰り返していくと猫もそれっぽいことをするっていう
そうなんだ面白い
あって犬もあったらごめんないんだけど猫は特に飼い主に似るようなことが顕著だなと思って個人的には
それっぽい話をしちゃうけどそれっぽい言い方をするけど猫の見た動きをなんとなく猫なりにマネするっていう技術機能があるから
それを積み重ねることで飼い主に似るっていうことだとしたら
飼い主というよりは人間もその人らしさって結局所作一つ一つの積み重ねなのかなとかっていう話もできそうだよね
なるほどそっちですねわかりますわかります
にいますからね病は家族からって言いますからね最近漢方の本読んでるんですけど
なんか昔の漢方医は家族誰かが風邪ひいたら家族全員治すんですって
間違いないね
でなんかデブの家族は全員デブっていう
間違いないです間違いない体型が違う家族いると仲良くないんだなと思っちゃうもん
そうなんか基本的には同じ一緒に寝て一緒に起きて同じものを食べてるんで誰かが極端に太るってなくて
ないはずだからね
わかります
まああるとしたらだいたい母親と子供が似ていてお父さんだけちょっと違うみたいな
それはあるかもしれないですね
そうですね
だから私はこの回での皆さんへのちょっとお勧めとしては
ペット買うのはめちゃくちゃいい静止感を短期間で学べる
コスパが高いと
コスパが高すぎる学べるものとして
それはそう
めちゃくちゃいいその期間ちゃんと愛してあげてみとるというのはめちゃくちゃお勧め
特に犬猫じゃなくていいハムスターでいい
お金は全くかからない全くかからないのでぜひお勧めしたい
特に子育て中の人には
あと自分で子供って自分で育てないと相手が死ぬっていうことを勉強できるのはペットだけだと思うんですよ
子供って自分が食わせてもらってる身だから
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自分が餌をあげないとこの子は死ぬっていうのはペットからしか本当に学べないと思う
責任感がつくと思うんですよね
それで自分が何も飼育しなかったらなくなっちゃうんじゃないですか
責任感もタスク管理能力もつくから
静止感も学べてめちゃくちゃいいと思ってるのでぜひお勧めしたいというのと
あと犬猫を飼う人はぜひペットショップじゃなくて里親で受け取ってほしいなと思ってます
特定の品種が欲しい人はそういうブリーダーさんを探して直販で買ってほしいですね
ペットショップからじゃなくてペットショップに下ろすと560万100万で売ってるものが
ブリーダーから引き取ると10万円だったりとか価格もだいぶ違うし
価格違うよね
ぜひブリーダーから買うかもしくは何でもいいのであれば品種が何でもいいんだったら
もう捨てられる子殺処分予定の子とかをぜひもらってほしい
保護してほしい
で里親探しは今おすすめなのがジモティです
ジモティは犬と猫の里親は情報が載ってるんで
そこを見ると例えば海外不妊で飼えなくなりましたとか
子供にアレルギーが出て飼えなくなりましたとか
いろんな事情で飼えなくなった捨てられちゃう子が載ってるんで
それを引き取ってあげるとか
あとは区とか市の動物殺処分サイトがあるんでそういうところで見るとか
がいいかなと思います
本当にそういうので動物たちを引き取ってほしいなと思ってます私は
いいと思います
みたいな感じでね
というわけで全然明るくなかったですけど
別に暗くもないけど
ぺこぺこで
ぺこぺこで
ということで
次回はまた別の話を
ありがとうございました
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