00:14
百百
I can see nothing but a city of fog
あなたの耳に百の話を
立石従寛と陳暁夏代による人生漫談ラジオ
百百
はい、ちょっとね、暗い話も続いておりましたけれども
今日こそはということで、今週こそは
あ、アンケートのフィードバックね
アンケートってフィードバック
次回やりましょう
読んでおりますんで
いや、あれだね、多分番外編で
アンケート読み会
っていうものを別に設けた方がいい気がする
そうしましょうか
というわけで、今日は何を話しましょうか
The Perfect Days
話しちゃうよ
いやー、怖いな
これ、話すかどうか
30分話してから今話しますね
怖いっす
触れたくないっす
なんか、はい、っていうような話し方から始まっているように
少なくとも
ここでは、今日は
スーパー肯定派ではない二人が話すと
客観視ですね、客観視
なんかこの東京、なんだっけ
Perfect Daysを
私は年明けに見たんですけど
しゅかんさんいつ見ました
わかんない
2、3週間前くらいかな
まあ、お二人とも見終わり
上映も一息ついたので
今回もネタバレ回ということになるんですが
またタイトルにネタバレと先に
ジブリの話した時と同じように入れさせていただきます
はい、話題になってますね
はい、あの
最近なんか年末年始映画館で見たい映画なくて
なかったんですよ
なんか最近なくないですか
映画館にみんなが見に行くやつなくないですか
みんながっていうのはないかもね
なくて、年末年始なんか映画見たいなと思って
Perfect Daysを見たんですけど
あの
なんだろうな、私はあえて
いろんな
去年末からインスタのストーリーとかに
すごく肯定派の意見が上がってたんですよ
感動した、泣いた、みたいな
肯定派の意見がいっぱい上がってたから
これはちょっと評価が高いのかもしれないと
いつもネタバレを
いつもネタバレを全部読んで
あの、から行く私が珍しく
前情報入れずに行ったんですね
03:02
いい映画は
その前評価がいい映画は
そうやって行く場合が多いんですけど
行ったんですよ
あの、はい
まあなんか見終わって
違和感がすごくて、私は
これは映画なのかっていう違和感があったんですよ
第一に
すごくわかります
まず冒頭の5分ぐらいで
これは映画なのかって思っちゃって
それはどこら辺で
えっと、ロゴ
ロゴの出方とかカメラのアングルとか
さっき言ったんですか
その、トイレが題材ですけど
トイレを映す時のカメラのアングルと
えっと、ユニフォーム
トイレ清掃員のユニフォームを映すアングル
が違和感があったんですよ
私広告マンなので
そうだね
そう、これは映画じゃないかもしれないと思って
で、まあ頑張って見終わって
で、帰って調べたんですよ
パーフェクトデイズみたいな
成り立ちみたいな
で、すっごいしっくりきたんです
個人的にはこの、えっとなんていうのかな
もうその瞬間から映画としての評価を
この映画にしなくなっちゃったんですね
映画としてではなくてね
そう、映画として見たら違和感がすごく残るから
もう広告として見た
捉えることに決めたんですよ
はいはい
はい、流れを話しますと
これおそらく
あの映画を見た人は多いと思うんですけど
このパーフェクトデイズの流れを知らない人が
まだ多いんじゃないかってちょっと思ってて
そこをちょっと説明していきたいと思うんですけど
えっとそもそもまず
2018年から始まった
ザ・東京トイレットというプロジェクトがありましてですね
渋谷区
主に渋谷区なんですけど
東京の渋谷区にデザイナーズトイレを作るという
一箇所につき一人有名な建築家
いかにもトイレじゃないような
おしゃれな建築物を作って
そこに綺麗で快適なトイレが入っている
っていうのが渋谷区に全17箇所できたんですね
でそれが2018年ユニクロの矢内さん
社長の矢内さんの息子さん
次男さん
はい次男さんの矢内さんが
発起人で始まったプロジェクトでして
日本財団と渋谷区と東東で運営されてる
トイレプロジェクトですと
で2018年が始まり
2013年は渋谷財団から渋谷区へ
トイレの維持管理が引き継がれてます
だから今はもう渋谷区が
おそらく清掃とかしていると管理している
運用管理しているっていうとこですね
っていうのがまず東京トイレなんです
それはいつだって渋谷区に管理されたのが
2013年
2023年
あ23年
06:01
2018年にできた
なるほど制作中はまだだったんだね
なるほどそういうことか
何かを深読みしようとしてる
で最初からすごくその
トイレプロジェクトの解決しようとしていたことが
4Kの解決っていうことを
ホームページで明記しているんですけど
汚い
うん汚い
えーときついか
きつい汚い
何あと2つKって
何だっけちょっと待ってくださいね
困窮なんだ
あれなんだっけ
さっき書いてた
ちょっと一瞬待ってください
はい
このトイレプロジェクトはですね
クリエイティブデザインクリエイティブ建築の力で4Kを払拭する
東京トイレのイメージを覆すっていう名のもと
日本財団と渋谷区が立ち上げたものなんですね
ユニクロの柳井さんの息子さんのもと
でその4Kっていうのが暗い汚い臭い怖い
これを払拭するプロジェクトだったんですよ
公衆トイレに対する4Kイメージね
そうです
だから建築もすごく楽しげだったりとか
なんか子供用のところもあれば
なんか透明のガラスみたいなとこもあれば
ホテルのロビーみたいなところもあって
ですと
でトイレの維持は3社協定で
日本財団渋谷区渋谷区観光協会が運用してます
なるほど観光協会ね
渋谷区観光協会も入っていると
でこの映画のプロジェクト自体は
この立ち上げ人
この東京トイレプロジェクトの立ち上げ人の
ユニクロの柳井さんの息子さんが
この方もユニクロ所属なんですね一応
ああそうなんだ
ユニクロ柳井さんと呼びますが
ユニクロの柳井さんが電通の担当者に
高崎さんですね電通の高崎さんに
電通のCDの高崎さんに持ち込んで
この東京トイレを
東京トイレプロジェクト
東京トイレットを宣伝できないか
っていうふうに持ち込んだらしいです
で持ち込んだのが
いつだっけな
19年とか20年とか
えっと2020年ですね
らしいです
最初はなんかこうCM作るかとか
いわゆるテレビ広告作るかとか
09:01
曲作るかとか
いろいろ話があったらしいんですけど
映像を長編でしっかり見せていく
っていうところで
映画やらないかって話になったらしくて
このプロジェクトが決まったらしい
素晴らしい
さすが電通さんですね
話がね
私電通は本当すごいと思ってて
なんかこうこういう話をでかくして
でかくするのが上手
しかもシュッとしてるしね
そう着地させて
でもさっき読んだのは
映画にしようって言い出したのは
柳井さんだよね
そうです
いやまあ一緒に話し合いのもと
話し合いのもと柳井さんが
映画にしたいんですけどって言って
それに対してめっちゃおもろいやんかって
なったっぽいよ
そうですね
という意味ではまあまあ
電通もだし柳井さんもって感じだった
すごいです
だってもう今こう
映画館で上映して
みんなが日本国内でも
パーフェクトデイズはあだこーだ言って
海外の人も監督作品として見て
大成功じゃないですか
私ほんとその広告マンとして
この映画を評価するなら
もう100点満点1000点満点だと思ってますよ
そうだね
その東京トイレプロジェクトの4Kの
払拭できてるし
パーフェクトデイズって
もう超ポジティブ転換を
無理やりやってるじゃないですか
パーフェクトだからね
パーフェクトって言って
綺麗もう美しい俳優さんと
美しい映像で払拭してるじゃないですか
だから全てはこう
やりたいことはもう叶ってるなと
私インバウンドにも寄与してるし
観光庁も入ってるってことで
万々歳のプロジェクトだなと
広告マンとしては思います
私がこのプロジェクトをもし
持ちかけられたら
ここまで成功できる自信はない
CM作って終わっちゃいそう
プロモーション動画作って終わっちゃいそう
素晴らしいと
私は思ってる広告として
みたいなそういう
成り行きの映像作品なんですね
だから私結構この話を語る時に
映画というかは映像作品って
言っちゃうんですけど
あとはとにかく有名どころ
建築家も全員も有名どころですし
熊ケンコとか
映画の中でも清掃員が着てた作業服
あれも二郷氏デザイナーのエイプの
二郷さんがデザインしたロゴも
もう全てイケイケなんですね
みたいなことらしいですよ
で監督を探した時に
東京のトイレ
つまりロードムービーってことで
かつて東京題材に作品撮ってた
ベンダーズさんにお願いをしたと
12:02
いうことですね
でベンダーズさんにお願いをしたら
ベンダーズさんが役職王子さんとやりたいと
で役職王子さんに話したら
ベンダーズ作品だったら出たいと
こんなにトントン拍子ありますか
プロジェクトとして
他でもあるだろうしな
いいねいい話よ
いい話です
だいぶいいプロジェクトですよ
珍しいよこんないいプロジェクト
いろんな意味で
映画館シネコンの気持ち
私今シネコンです
シネコンはベンダーズと役職王子の映画やります
これは客入ります
普通だったら単館でやるような話
これ役職王子とベンダーズが揃ってなかったら
単館での上映も厳しかったかもしれない
渋谷の区役所の動画室で流してる
ようなエレベーターかもしれない
下手したら
まあまあ電車入ってからもうちょっと行くだろうけど
気分的にはね
気分的には
とかyoutubeのバンパー広告とか
ACとかわかんないですけど
ただベンダーズと役職王子だったら
映画館流しますよ
お客さんもこういう裏背景とか知らずに
ベンダーズの新作
あの日本を撮ってくれたベンダーズの新作
そして役職王子見るでしょ
見るね
とりあえず騙されたと思って見るでしょ
一旦ね
一旦ね
まあまあ
っていう成り行きですよ
この映画は
よくできてます
実に戦略的
だから私は広告マンとしては
これはもう千点万点なんですよ
私まあその映画を見る人が100人いても
その本当に映画の捉え方って自由なので
本当にこう批評するところまで見る人って
まあ少ないと思ってて
大体の人は
マーベル見てかっけえとか
なんかジブリ見て泣いたとか
それぐらいだと思うんですよ
それぐらいで見ると
まあ受け取るものがある人はあるんだろうなって思う
思うんじゃない
映像日からしてもね
そう私みたいに冒頭5分で
おやおかしいなって思う人は少ないかもしれない
いやどうだろうね
私はもう4分で終わったなと思ったけど
あそうなんですか
はいですと
まあこれがこの映画の成り立ちですね
はい
私もだからユニクロの社長の娘に生まれて
好き勝手映画作りたかったなって
本当だよね
楽しそうなプロジェクトですよ
親ガチャの王みたいな
そうだね
特にね文化的指向性が高いお家だから
もうすでにやってるし
そうですよ
まあでもやってることはあるし
ユニクロの店舗を作ってくれた建築家とか
なになに
ユニクロの店舗を作ってくれた建築家とか
15:00
まあその家族自体で交渉がしやすいじゃないですか
こういうプロジェクトって
いろんなプロジェクト入って仕事してると
結局人間の関係値なんですよね
ここだったら話しやすいですよとか
なんかお金じゃないつもり方が絶対あるから
ユニクロの屋内さんにしか
このプロジェクトは遂行できなかったっていうのもあって
だってトイレをおしゃれにしたいみたいなことを言う
若い会社とかあると思うんですよ
でも多分通んないと思うんですよね
私最初のお金は全部うちが持つからやりましょうとか
そういう大胆なこともきっと言えないから
収益性がないものじゃないですか
公共授業
すごいなと思います
そこはねすごくリスペクトしてますね
で映画に関して
どうでしたか
映画はもう中立
私はよくできてるなって感じ
この話をね語るのが怖いのが
SNSってこれみんな偉いと思うんですけど
やっぱ肯定派の意見が多く上がってくるのは偉いと思うんですよね
なんか違和感を感じた人とか
否定的な人がSNSにあえて上げないっていうのはすごく偉い
と思ってて
なんだろうその
まだ上映中だったら
目に入っちゃうじゃないですか
上映終わってから上げる人増えるかもなと思うんですけど
最近やっぱノートとか増えてきたし
そうでも去年末とか全然本当肯定派の意見しかなくて
みんな偉いなーみたいな
感想を言うの我慢してて偉いなみたいな
そんな感じだったね
日本のネタバレを守る精神がすごい効いてるなと思うんですけど
ただその水面下で
水面下プライベートで友達に会うと
見たみたいな話になって
でこの映画は珍しく
超否定派と超肯定派にめちゃくちゃ別れるんですよ
こんな映画なくて他に
他にないですこんな
こんなに嫌いだったみたいな
めっちゃ良かったって
こんなに別れると思った
夏代ちゃんの周りだと
どういうところで好きと
どういうところが嫌いっていうふうに分かれてるの
なんか私の周りはやっぱり映画好きとかが多いから
なんかベンダーズ作品を過去見てる人とか
映画としてはこうだよねみたいな
ちゃんとその会話できる人が多くて
ただやっぱり会話ができない
感想が極端すぎて
超好きだった人は苦手だった人の意見を
吸収できなかったりとか逆もしかりとかが多いので
この話するのめっちゃ危ないなと思ったんですよ
で私はこれを映画だと思ってないので
そう広告の映像作品
長編映像作品だと思ってるから
全然感想が違うんですよ
プロジェクトとして見ちゃうっていうか
18:03
映画としては私は好きじゃないです
全然映画としての何だろうな
シナリオとかも映画としては好きじゃない映画になります
さっきの周りの夏代ちゃんの感覚的に
良いと言われてるところと悪いと言われてるところはどんなところ?
良いと思ってる人の話を聞くと
やっぱりその美しい日々
なんか淡々と繰り返し日常を過ごしていく主人公に
すごい感銘を受けたりみたいな意見が多くて
なんか悪いと思ってる人は
なんかトイレの清掃員がよくわからんみたいな話
両方の意見わかるんですけど
私的には映画として面白くないのは
なんかあのまず職業抜きにして言うと
これが銀行員でもダンサーでも何でもいいんですけど
その日常を美しく淡々と生きるっていうのは
なんか別に普通でしょって思っちゃってるんですよ
私は
なんかあの
何だろうな
これなんかよくある話なんですけど
道端に落ちてる小っちゃいお花が美しいと思うかどうかみたいな
私は思うんですよ
普段毎日思ってるんですよ
なんか家の夕日が綺麗な時は
なんかカーテンのこの風のなびき方最高だなとかって動画撮ったりとか
道端の雑草めちゃくちゃ綺麗だなとか思ってるんで毎日
なんか映画を見ても
そりゃそうだろうみたいな
あんまり学ぶことがなかったんですよ
そう
学ぶことなくて
なんか雨降っても雪降っても私は幸せだから
学ぶことなくて
そう
当たり前じゃんとか思っちゃったんですけど
そう
ってなった時に
じゃああえてこの描写を
この
でもそれ自体は多くの人に啓蒙を与える行為だから
その心情性とかを映像で表現するのは重要だと思った
だから彼の一人の男にフィーチャーした暮らし方をループで見ていくっていうのは
すごく映像作品としてはいいと思った
ってなった時にトイレの清掃員という職業が邪魔をするんですよ
それを邪魔
邪魔一
でプラス彼がもともとはその職業を選ぶ必要がなかった
もともとはお金持ちっていうところがさらに邪魔するんですよ
邪魔にだからわかんないです
わかんなくなっちゃうんです
何を伝えたいのか
この映画は何を伝えたいのかっていうことがわかんなくなっちゃったんです
21:00
そう
で
もし同じフォーマット
私こういう単館映画見るのすごい好きなんですけど
なんかその孤独死を迎える
どこの映画だったっけ
ちょっと後でリンク概要欄に貼っておきますけど
なんかこう孤独死
孤独死する前のなんか孤独なおじさんが毎日散歩するだけの話とか
そういうの見るのすごい好きなんで
こういう映画よく見てるんですけど
この映画はなんかこう何主題がブレブレだったんですよね
そうだね
そう
だからわけわかんなくなっちゃって
で最終的に私はそのプロジェクトとしての成り立ちを調べた時に
あこの映画が伝えたかったのは東京トイレなんだって思って全部しっきりきたんですよ
だからもうそれ以上考えるのはやめようと思っちゃったんです
そんな感じだね
そう
これが私の感想です
そう
よくわかります
ありがとうございました
はい
終わった
じゃあそんなもんかね
で一緒に見に行った人は泣いてたんですよ
はいはい
すごく感動してて
何かなんかまぁ
どこなんだろうね
はい
なんかでも
まあその彼は割とその男性
30代後半男性で男の子のロードムービーとか見ると感動するタイプのピュアな子なんで
あのまあ泣いてんなみたいな
やってんなみたいな感動してんなみたいな感動しちゃってるよって思って横目で見てたんですけど
私はもうマジで真顔で見てました2時間
あとこれ家で見てたらこれ映画館に行くべき
この映画は家で見てたら絶対途中スマホいじる
ああそうかもね
からもうロックされた状態で映画館で見るべきだなと思った
見る必要ないけど
あとそのプロジェクトが上手だなと思うのは
その今ねちょうど2023年の
えーと人と日本政府観光局でアメリカの旅行雑誌世界で最も魅力的な国ランキングでなんと1位日本になってます
1位日本2位イタリア3ギリシャ
1位日本ですよ
これだから英語圏に発行してる雑誌なんで
主にアメリカの投票なんですけど
すごいですよ
1位ですよ
コロナ開けたらどこに行きたいですかって聞いて日本が1位になるんですよ
むしろ清潔感のあって綺麗なところが上がってると思うんですけど
4位シンガポール3位ソウルケープタウンシドニーコペンハーゲンオスロバンクーバーメルボルンエジンバラこれがトップ10です
エジンバラ
そうだから東南アジア上がってきてないんですよ
フィリピンインドネシア対インドとかは上がってきてないんですよ
だからアジア中国とかも上がってきてないし
だからアジアの国で日本が1位なんです
そうどちらかというと旅行先として行きたい場所魅力的な場所が理由としてあると思うんですけど
24:03
なんかそのやっぱりいろんな人に外国人観光客に聞いても
私は常に外国人の視点で日本を見てるから
日本ってやっぱり面白いんですよね
京都みたいに映画の中にタイムスリップできるような街並みもあれば
東京みたいにおもちゃ箱開けた景色もあって
だから外国人からしたら我々がユニバーサルスタジオジャパンに行ってる感覚なんですよ
日本に来るのとか
でその国で食べないすき焼きとか焼肉とかお寿司とか
それもおもちゃみたいなご飯じゃないですか向こうの人からしたら
食べて最高に楽しいなって思います温泉入って
そう侍ごっこして河原割りしてみたいな
その中でプラス日本といえばトイレの国
はいはいそうね
そう日本人がどんなにこう海外に行っても
トイレだけは日本がいいとみんなが言うようにトイレの国
それは本当にそう
そんな中で
ウーバーイーツが届きましたそんな中で
呪寒さんウーバーイーツ取りに行ってる間も私は喋りますけれども
そんな中でこの映画ですよ
もうタイミングも最高じゃないですか
でしかもカンヌ国際映画祭
これを撮るっていうのがやっぱその素晴らしいとこですよね
このあと私はこの映画を見た時に思ったのが
これがもしなんかフランスのどいなかの
あの家畜農家の話だったら私の感想は違ったのかって思ったんですよ
めっちゃ考えたんですけどその説はある
だから私がフランスのどいなかの家畜農家のおっちゃんの映画を見て
なんかこの世界観めちゃくちゃいいなって思うのと同様に
もしかしたらこの映画は海外の人から見た方が面白いのかもしれないと思ったんですよ
なんか特に私長年代々木公園に住んでましてね
家をラジオで明かすのもどうかと思うんですけど
代々木公園に住んでるとこの映画の中身がもう私日常生活の徒歩圏内しか映ってなくて
なんかあまりにも日常で
あまりにも日常なんですよね
だからトイレができた時もなんか家の前の公園になんか変なトイレできたぞとか言って遊びに行ったりしてたんですけど
2018年とかあまりにも日常で日常だからこそその日常との比較をしちゃう
私が実際あのトイレに行った時の清掃員は役所工事じゃなかったとかって
顔がどうとかじゃなくてその清掃をしている人のなんかこう立ち振る舞いとか
27:04
なんかこう雰囲気とか表情とか
あと普段から見てる百貨店とかレストランのあらゆるトイレの日本の清掃員とか出会うじゃないですか
コンビニとか全然こんな美しいもんじゃなくて
みんな頑張ってやってるよなとかって思ったりする
あまりにも人種的にも日常だから思っちゃうんですけど
これがもしフランスの農家さんの話だったら
私は多分全然別物として見れるなと思ったんですよ
だからカンヌ国際映画祭をこんなコマーシャルな映画が撮るっていうのはめちゃくちゃ違和感があるんですけど
ただ海外の人が見たら全然違うものの可能性が高いなと思ったんです
まだこの映画の話を英語圏ヨーロッパアメリカの人と話したことはないんで
いつか見たことがある人がいたらちょっと意見交換したいなと思うんですけど
ジュカンさんがウーバーイーツを持って帰ってきました
その間も私は喋り続けました
ということでそんなこんなでね
本当に映画の感想をね
友達と喋るの大好きなんですよ
大好きなんですよ
私めちゃくちゃ映画見てるんですけど
フィルマークスとかやってるんで
よかったらみんなフィルマークス交換しません
あれなんか友達増えると進捗にみんなのいろんな趣味の映画が上がってきて
なんかこんなのあるんだとかって思って面白いんで
フィルマークスの私のアカウントを貼っておきますね
なんか見たやつ全部つけてるわけじゃなくて
私はフィルマークスの自己流の使い方をしてて
とりあえずよかったやつだけをチェックしてるんですよ
それ以外のなんか見る見た見てないとかそういう分け方はしてなくて
好きだったやつをバーってチェックしてるんですけど
なので実際見た映画よりは少ない数がついてるんですけど
そういうなんか自分のブックマークとして使ってますね
私はで映画も見たら5年ぐらいで自分も成長するから
同じ映画でも感じ方がすごく変わるから
この映画も私30代で見ましたけど
50代で見たらまた違う気持ちになるのかなって思ったりして
好きだった映画のブックマークをつけてます
映画の感想を語るの好きなんですよ
だから映画館とか行くと映画館も誰かと行きたいんですよ
それは感想をしゃべりたいからなんですよね
だからこの映画の全部を特定の人と行く
例えば全部同じ彼氏と行くとかじゃなくて
30:01
私はその映画にあった人と行くんですよね
こういう映画はこの子
こういう映画はこの子って自分の中に2,3人いるんですけど
行ってその後だいたい渋谷で見たら渋谷でなんか飯食って
渋谷の中華行って新宿で見たら新宿の中華行って
そっから1,2時間あーだこーだ言うっていうのをやってるんですけど
深夜にやってるのが中華しかないんですよね
中華に行かざるを得ない深夜という日々を過ごしております
先生
なんかあの大きい映画は友達誘いやすいんですけど
私単館も結構見るんで単館は人誘いづらいんですよね
困ってます
困ってます
困ってる
単館に行きたい人がいたら是非一緒に映画に行きましょう
一緒に行けるね
ということで
大丈夫そう?比率大丈夫そう?会話の
いやまあまあいいんじゃない
じゃあ来週は樹冠さんが8割喋りますんで
皆さん私は聞き役に回るという会をしたいと思います
それではまた来週大丈夫そう?
100大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫
消えかけた100100でしたね今
もういいなまあまあもう喋ってもうどうぞっていう感じ
じゃあ合わせましょうね最後は
それではからいきますね
それではまた来週100100
