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【器用貧乏は眠らない。】
このラジオは、器用貧乏二人がお届けする雑談ラジオ。
器用貧乏ならではの好奇心と責任感で、膨らみすぎた知識や経験トークをお届けします。
今夜も作業が終わらない。そんなあなたへ。
器用貧乏は眠らない。
はい、このラジオも何回目ですか?4回目?
今、3回目です。
いいですね。続いてますよ。
いいペースですね。
続けることが一番難しいんですから。
本当に目指せ、狙わないでおこう。100回ですね。
100回ですね。100回ですね。
本当に、私も今までラジオのお誘い結構受けてるんですけど、一人でやるやつは続かないって分かってるんですよ。
本当に収録から何から全部一人でやってくださいみたいな感じ?
結構、某部位から始まるラジオとかもいろいろアサインとか受けたんですけど、
皆さんね、歌い文句として、スマホ1個で収録できますって書いてくれてるんですね。
でも私からしたら、それはあんまりメリットにならなくて。
一人語りが得意なわけではないから、会話だったらいけるけど、続かないですよね。
1回受けたんですけど、5回ぐらいで止まっちゃいましたね。
1回何分ぐらいだったの?
20分ぐらい?
止まっちゃった。話したいこといっぱいあるけど、撮るのがめんどくさくて。
めんどくさいし、ちゃんとやらないといけないってなるからね。ちゃんとしようって。
適当にやるぐらいならもういいやって。
勝手になっちゃった。
2人で続けるという責任感と続けたいという好奇心。
連帯責任でね。
絶対またこれでジングル作ったりサムネ作ったりとか。
凝り出しちゃって。でも大事ですよ。
大事大事。できる限り2人でやるっていうことだね。
このペースだとちょっと算数ですけど、月4回で100回目は何ヶ月目ですか?
25回。25回続こう。
2年ちょい。
2年?なるほど。
長いね。
結構だね。
これ2年続けるってすごいよ。
すごいっすね。
一旦1年目指して。
目標が低いな。
でもちゃんとやろう。
03:00
100回目指しましょう。園議員で。
園議員で。
100回到達する頃にはチャンネル登録者数もそれぐらいいってるといいですね。
10万人。
10万人ぐらいがいいかもな。
やった。
プレゼント。
トークテーマを我々のラジオは毎回事前にどういうネタやろうかって話し合ってるんですけど、
たまに脱線もしますけど、
その中でも事前の打ち合わせでお互いそれ聞きたいって思ったやつの中で、
これ、じゅかんさんの話なんですけど、
私が選んだトピックス。
正しいフィッシュ&チップスの食べ方。
いいよ。ここあれだね。
なんていうんだっけ。タイトルコールみたいなやつだね。
ピューピューピュー。
あれ?違った。
これ聞きたいです。
これなんですか?
これね、さっき話しててイギリス時代のなんか面白い話なんかないかなとか思ったときに、
しかも難しくない話で、自分自身も感動した話っていう。
何かって言ったら正しいフィッシュ&チップスの食べ方なんだけど、
ちなみになつゆちゃんって普段フィッシュ&チップスって食べる?
食べないです。
でも、今まで食べた一番おいしいフィッシュ&チップスは覚えてて、
台湾のWホテルのプールで、
いけいけ。Wホテルの、けっこういけいけ。
多分ライティング紫な感じだよね。
そうですね。
そういう時代もありましたね。
プールでオーダーしたフィッシュ&チップスがめっちゃうまかったんですよ。
まだあるか知らないですけど、それ食べたの何年前かな、7年前とか、けっこう前で。
おいしかったですね。
その時に、フィッシュ&チップスってなんか惰性で頼むものだと思ってたけど、
惰性で頼むものだと思ってたけど、
なんかジャンクフードのイメージがやっぱあった。
確かにそう。
ですけど、なんかこんなおいしいんだって思ったのを覚えてますね。
普通に考えてさ、魚うまければ絶対うまいじゃん。
あと衣ね。
天ぷらですもんね。
天ぷらまずいわけないじゃんって思っちゃうんだけど、イギリスではやっぱおいしくないよね、実際。
そうなんですか。
戻るんだけど、ロンドン2017年から2020年までの3年間だけ行ったときに、
大学でですね。
大学院で。
行ったときに、フィッシュ&チップス食べておこうかなってなるじゃないですか、話をね。
06:01
中学時代もイギリス行ってたりしてたから、その時の記憶でとにかくまずいイメージは残っていて、
今食べたら違うかなと思ってやっぱ行くわけですよ。
おいしくないの。ほんとにおいしくないの。
で、その時に、たぶん店員さんだったと思うんだけど、
なんか私が微妙な感じで食べていたときに、
ツカツカツカおいしく食べてる?つってくるわけですよ。
で、「うんうん、おいしい。」みたいなことを言ってたら、
ちなみに正しいフィッシュ&チップスの食べ方知ってる?って言うわけ。
その店員さんが。
知らんってなって、どうすんのって言ったら、こうすんのよって言って、
彼女がやったのが、まさかの衣を取るっていう。
剥がしたの。
で、魚出して、魚食べ始めたの。
これがフィッシュ&チップスつって。
で、へーって思って、まじっすかつって。
で、「天ぷらどこ行った?」みたいになったんだけど、よくよく聞いてみたら、
ちゃんと歴史があって、イギリスの、特にイングランドの面白いところはそこで、
ちゃんと歴史がある。
何かっていうと、基本的にイングランド、フランス革命前後で栄えた街ですが、
その頃からどんどんどんどん人口動態が増えていったときに、
食べるものが少なくなってきたと。
特に、いわゆるイギリスのことね、なんかかじったことあった人だったら知ってると思うけど、
社会階級が低い人と、労働者階級っていうのと貴族階級みたいなのがあったときに、
ローワーの人たちが、もうとにかくいい魚が手に入んないわけ。
何たって内陸だから、イングランドって。
南のほうとか東のほうから魚を持ってくるわけですよ。
腐っちゃうんですよ。
で、どうしたかっていうと、食べるものないから、それしかないから魚って言ったら、
揚げちまえっつって。
揚げて衣に、腐りかけの臭い魚臭い成分を移して、それ捨てるよと。
そうしたら、ちょっとおいしく食べれる、魚を。
揚げることで臭みを飛ばしてたってこと?
飛ばすっていうか衣に移してたっていうか。
で、臭みを飛ばしたり、移した衣を捨てて、中の魚だけ食べるのが正しいフィッシャー&チップスの食べ方。
本当に?
本当に本当に。だから歴史的に。
そうなんですね。
09:02
で、その話を聞いた時に、おもろいなーと思って、わーなるほど。
今はそういう意味ではね、なんで今でもまずいのって話なんだけど、そういう意味で言うと、おかしな話やんかと。
そういう意味で言うと、イタリア人とかがやってるフィッシャー&チップス屋さん行くとうまいっていう、ただの国民性、プロテスタントみたいな。
でもあれっすよね、その食べ方、衣剥がす食べ方、他のとこでやったら割と大変ですよね。
大変。
で、何やってんだってなりません?
日本でやったらね、ちゃんと食べなさいと思わないよね。
天ぷらだって。
エビの衣が。
何しに来たの?ってなるよね。
面白いっすね。でもなんか、てっきりそれを知らない、なんで今も美味しくねえんだっていうのはちょっとわかんないですけど、
なんかてっきり私は、昔貧しい時代に、お金がない時代って結構揚げるじゃないですか。
悪い油、例えば30回40回使った油を、使い古しの油を使ってるから油が良くないのか油がまずいのか。
それもあると思う。
って思ってたんですけど。
それもあると思います。
結局衣剥がして食べたら、フィッシュ&フィッシュは美味しかったんですか?
フィッシュはまあ普通。
ダメやねんか。
シェフが何人かってめっちゃ大事。
そうなんですね。
イギリス人がやってるとこはもう本当に。
大丈夫ですか?なんかイギリスのシェフ一旦美味しくない感じになっちゃいますけど。
いいよ。もうこれ堂々と言っちゃう。
本当に。場所によるけど。
そうですもんね。私もロンドンすごい好きで旅行で行ったんですけど、
なんかお昼ご飯もサンドイッチとコーヒー飲んだ記憶しかないですもんね。
美味しいのいっぱいあるんだよ。中華も美味しいし、インド料理とかイタリアンとか。
ただ移民系しか美味しくない。
そうですよね。私もだって1日パスタ行って1日中華行ってイギリス料理どう?みたいな感じで、
結局1週2週間くらい滞在して帰ってきましたもんね。
唯一美味しいイギリス料理個人的にはあって一応サンデーローストです。
そうなんですね。
日曜日にやってるいわゆるパブ。
ちなみにパブって何でパブって言うかとか知ってます?話変わっちゃう。
パブリック。
知ってる?
知らないです。
すごい大天才じゃん。幅広い知識と好奇心は経験が遠くなる。
経験から来る推測で。
すごいね。本当にその通り。
そうなんですね。
12:01
もともとは日本でいう、これ無理矢理京都につなげてくるんだけど、宿場町のような役割になっていて、
その町に泊まるとしたらそのパブっていう場所で、そのパブリックな場所、日本でいう宿場町とか、
宿場町と役所と飯屋さんが全部ガッチャンコされたみたいな。
公共酒場って感じ?
公共食堂酒場みたいな、ついでに眠れるみたいな場所が昔からあって、
未だにそのパブに行くと、日曜日はみんなで日曜日をお祝いして、
パフ。なんていうの?なんていうのあれ?なんていうんだろう、あの料理。
なんかシュークリームのシューだけ食べるみたいな。
え?パン?パン?
なんかね、パフとか呼ばれてた気がするんだけど。
へー。
それとローストされたお肉とジャガイモとニンジンと。
でもなんか確かに、そういう食べて飲むとこにベッドあったら嬉しいですよね。
そうそう。そのまま寝て起きたらサンデーローストって。
そうですね。
楽しいよね。
確かに。ハブとかにベッドあったらいいですよね。
ハブにね。やばいことになりそう。
ハブに行く時間なんてみんな酔ってんだから。
ちなみに、もう一つだけ。
今の話って結局内陸ならではの話でかつ、社会階級が存在するっていう場所に起きやすい。
その二つの事例があったから生まれた料理だなと思ってるんです。
その時にまあまあ、ちょっと語弊があるな。語弊があるけど、
京都もやっぱりちょっと近しいところがあって、まず内陸です。お寿司とか全然ないです。
魚料理といえば煮付けか、なんとかかと。
っていうところに登場したお寿司がサバ寿司ですわ。
昔のね、あの大きいやつね。
江戸博物館みたいなとこで見ましたよ。
サバ寿司ってあの、
ググりますね。
箱詰めされた。
箱詰めされたやつか。
箱寿司とか。いろんな言い方あるけど。
あれで、福井の方からサバを取ってやってくる時にどうしても腐りやすいから基本は。
なんで腐りにくい。生命力の強い。サバを選んで。
かつ酢なり、ちょっと発酵させるような生姜使えたりとか。
お使い。なんとか腐らないで持ってきて、
京都人がこれが寿司か言って食べてたのが、サバ寿司。
15:05
サバ寿司って今って高級の類なんでしたっけ?
今はそうね、あのお店によるけど、
普通に美味しいけど伊豆さんとかはまあまあ高級なもんだし。
そうなんですね。
でも街中でも食べれるところもちょこちょこあるし。
サバ寿司ね。なんかそういうその、
歴史的に貧しい理由からなった食べ物の保管方法って言うんですか?
保存方法で味付けが成り立ってる歴史結構面白いなと思う。
いっぱいあるね。いっぱいあるね。
特にその、なんか、私生まれが東北で、
中国の東北ですごい寒くて、
真冬とか結構マイナス20度とか行くんですけど、
内モンゴル自治区っていうところ出身なんですけど、
そことか結構ね、韓国とか北朝鮮もそうだと思うんだけど、
やっぱり寒いから野菜があんまり実らないと。
収穫の時期がもうほんと1年に1回みたいな。
だからそこで収穫できた白菜とかジャガイモとかは、
もうなんか雪山の中にトンネル掘って、
みんな家の中にトンネルがあって、
トンネルっていうか掘ら穴とか洞窟というか、
貯蔵庫が地下に掘られてて、そこにもう野菜をガンと入れますと。
でガチガチに凍って、凍らせて持たせるか、
もしくは漬物にするか。
だから結構私地元のご飯とか、
酸っぱい白菜の何かが結構多いんですよね。
だからなんか食べ慣れてるし、
なんか面白いですね、そういう機嫌とか知ると。
ね、面白いよね。
酸味が強いものなのか、あるいは糖分、
甘いものかとかしょっぱいものかとかも結構違うもんね。
なんか汚い油の話で一個あるのが、
中国の話なんですけど、
中国で特に私がまだ、
私中高大学社会人ずっと中国にいたんですけど、
私がね、中学生の頃かな、中高だから2000年。
2000年、2001年、2002年くらいの時までまだあって、
それ以降はどんどんなくなってきて、
今はもう完全にないんですけど、
があったのが、地溝湯。
何それ。
これ今ね。
地溝湯?
どうやって説明しようと思ったんですか。
地面の地に溝に油?
はい。
地溝湯?
これ中国語でティゴーヨって読むんですけど。
それだけ聞いたら、
地面に溝掘って生まれた油?
18:01
これは、中国って、
中国行ったことない人は台湾とか香港とか想像してもらえればと思うんですけど、
結構屋台がね、あるんですよ。
夜中になってくると出てきて、
そのチャーハンとか焼きそばとか作ってくれる、
マーラータンとか作ってくれる屋台が各地に当時はあって、
もうめちゃくちゃ美味しいんですね。
で、私も学生とかお小遣いもそんなにないから、
本当にチャーハン一杯とかラーメンとか一杯、
ほんと3元だからいくらだ?
もう50円とか100円とか。
今で分かるけど。
で、なんかラーメンとか焼きそばとか食べれるんですよ。
めっちゃ美味しい。
ね、おばあちゃんがわしゃーって作ったような屋台飯。
で、たぶんみんなほとんど食べてるし、夜中の夜食とか。
何だったらもう晩御飯とか、それみたいなことがずっとあったんですけど、
当時中国で流行ってたのが、言われてたのが、
その屋台の油は地溝油だから食うなって言われてて、
地溝油が何かっていうと、マンホールから取り出した油を生成したもの。
やばい。
工場などの排水溝や下水溝に詰まったクリーム状の油を濾過して生成して食用に使っている。
え、ほんとにあんの?それ。
あるんすよ。で、日本だと下水油って呼ばれるらしいんですけど。
そんなあんの?
そうで、それが、なんかその屋台ってほんと安かったんすよ。
3元とか。
で、なんかみんな油を空の1リットルのペットボトルとかに入れておいてあるんですけど、
確かに、なんか私もたぶんね、1リットルぐらいは地溝油食べてるなって。
いやー、え?
食べてるなって思う。
衛生、ん?もう。
衛生面とかわかんないっすね。
まあね、衛生面とかないだろうけど、でも人的有害?
いやー、それはね、有害だと思いますよ。さすがに。
だって、え?だって産廃っていうか、産業で使われたもんでしょ?
産業とか自然の油とか、まあなんかそれをきれいに、セルフできれいにしたものなんですよ。
やっぱり、その素材のリサイクルって、その業者がちゃんと、水もそうじゃないですか。業者がちゃんとろ過したら、
それは全然全然全然全然全然全然全然全然全然全然全然全然全然全然全然全然全然全然全然全然全然全然全然全然全然全然全然全然全然全然全然全然全然
それを素人がろ過しちゃうと、まあ、全然ろ過できてないよっていう話で。
で、当時の、私が中高の時代は、なんか親に急になんか屋台、屋台ばっかり食べてるから
食うなみたいなあれは油が豆腐油だから食うなみたいなことを言われて
21:02
おもろいね
まあでも食べてましたけどね
だって
まあ安いしお腹空いてるし
絶対うまいもんね
絶対うまいっすもん
今ね
wikipedia読んでるんですけど
なんか地溝湯でちゃんとwikipediaありましたね
面白いね
それ英語とかだとどんな呼ばれ方なんの?
英語だと
読めない?
ガタオイル
ちゃんとねありますね
地溝湯ビジネスは2011年時点で年間2億元に成長しており
政府が厳しく取り締まったという歴史が書いております
だから2億元ってことは地溝湯を生成する業者もいたわけですよね
やっぱりそれは上海とか北京のような首都部にはあんまりないのか
いやもうどこでも
あどこでもあるんだ
田舎の方が激しかったと思いますけど
それはそもそもさ中国において油が貴重っていう話なんだよね
当時は高かったんでしょうね
だってそのチャーハンを10円とか20円で売るには油は一番高いじゃないですか
そりゃそうだね
安さを選んだんでしょうね
だってその価格競争で隣の屋台が10円で20円で売るわけにはいかない
ヤーすごいねデフレもデフレやな
倍の価格にしたら選ばれないってことでみんなが使ってた時代がありますと
当時ちなみに普通の屋台じゃなくて
実際にお店を構えているとこに行くとチャーハンとかっていくらぐらいだったの?
倍以上しますね
でも倍ぐらいなんだ
倍ぐらいしますね
5元が13とか10元のものは23とかそういう感覚ですね
ある種日本で言っても福岡とか行ったら
屋台のラーメン屋さん行ったらまあまあ安いとかそういう感覚になってしまうよね
不動産ビジネス的な話
そうちなみに今はもうなくてその屋台も取り締まられたんですよ
昔はみんなその非許可っていうか無許可で
おっちゃんおばちゃんが出してたんですけど屋台車を
夜中になると10時ぐらいになると引いて出てくるみたいな
その屋台が溜まるスポットが勝手に生成されて
若者とか学生がみんなそこ買いに行くだったんですけど
それがね2014年13年14年ぐらいに
なんか政府による一斉撤去でなくなっちゃったんですよ
でそれ以降はその無断屋台はもう禁止で
ちゃんと屋台街みたいなところが整備されて
24:00
そこにテナントとして屋台っぽいブースに入るっていう感じになっちゃって
その消費税は取りますって感じだよね結局
まあ衛生面は担保されたけど情緒はなくなるよねっていう
広場で夜店出して
なんかちょっとなんならそこの辺で寝ちゃってるようなおっさん置いてみたいな感じ
いや楽しかったですよ
なんか大学の時とかみんなで2時になんか
チャーハン買いに行ってなんか公園で食べてましたみんなで
超楽しかったです
それが結構中国若者の遊び方やったな
深夜はそうですね
ラーメンとかよりもチャーハン
チャーハンや焼きそば
焼き春雨焼きビーフ
4パターンぐらい
汁物というよりはチャーメン
そうですね
缶物っていうか汁なしはその4パターンぐらいで
であとはなんかあの肉まんとか
あとマーラータン
マーラーメンとか
美味しそう
ラインナップすごく多かったですね
多いね
屋台問題ねありますよね
これ世界中割と共通してると思うけど
その背景には何なんだろうね
こうさっきの話でちゃんと消費税を取りたいみたいな話なのか
実はその無許可でやってるような人間が
さらに政治的な問題として
例えばあの何ていうの
住民日本でいう戸籍登録してないような人で
その管理できないから
税金取れないみたいな話なので
両方あると思いますね
確かにその出店引いてるおっちゃんたちは
もういかにももうなんか田舎から出てきましたっていう感じで
私なんか大学高校大学の頃とかそういう人と結構仲良くて
なんかの携帯番号とか交換して
なんか今日何時に出てくるのみたいな
結構電話してたんですよ
なんか今日はなんか出ないって言われた日に
どうしても食べたいから
なんか家まで取りに行くよみたいな
なのでなんか大学のエリアだったんで
その近くになんかホームレスみたいな形でテント張ってて
そこまで行ってチャーハン作ってもらいましたね
涼しい客ですよ
まあでも嬉しいよね
そこまで来てくれる
それぐらいまあまあどっちもですね
税金も書払いも県管理もっていう感じじゃないですか
まあね観光地にさせていきたいなとか
あらゆる面でどこもそうだね
京都でもそうだし
そしたらそうだよね土地代もあげられない
てか地価か地価も上げにくいしとか
いろいろありそう
それもそうですね
逆に今まだその屋台が残ってる国とか
タイとかまだ結構インドとか残ってると思いますけど
27:00
そういうとこを見ると嬉しいですよね
この景色もいつかなくなっちゃうんじゃないかって
国が発展すると
確かに言われてみればだけど
なんか一時期シンガポールによく出張する時があって
香港と屋台なのにめっちゃ高かったんよね
まあそもそもこの経済発達発展レベルが高いから
とかまあいろいろあるとは思うけど
なんかもうむしろエンターテイメントとして
屋台に来てるだけだなって感じだった
それは屋台じゃねえって思っちゃいません
なるなるなる別にそう
こんな屋根でちゃんとあるところの下に屋台広げて
何になるんだみたいな
わかります
やっぱ混沌としたあの提灯の感じが相まって美味しいですもんね
まあ日本でもそうよね
ゴールデン街整備されはされるほど
ゴールデン街じゃねえってなるもんな
私はああいうノスタルジーが結構好きだから
やっぱ日本とか中国とかもうなくなって寂しいし
逆に何か屋台がある国は良し悪しですね
発展をとるか屋台をとるか
まあねいろいろチアもあるし色々あるけど
なんかその屋台に惹かれる理由は
もちろんみんなそれぞれだと思うけど
結局はいつもの話で
ある種のディアスポラって言っちゃったら
ちょっと宗教的すぎるけど
国境を許さない人間たちのノスタルジック
つまり家をいつも欲しようとしている人たちにとって
ああいうある種混沌とした場所って
その家と誰にとっての家にもなり得る
溜まり場
溜まり場、吹き溜まりみたいな
溜まり場欲しいですよね
っていう意味で
だって屋台の人は客選ばないですもんね
誰か買いに行ってもいいっていうのが正しい屋台ですよね
本当にその何だろう
あの村人の胃袋を司っているっていうか
なんか安くしてるのも
学生金ないからいっぱい食えみたいなことが根底だと思うんですけど
そうだね
そういうのはすごいやっぱ分かるから
亡くなってほしくないとは言いつつ
もともとはきっとその町の食堂みたいな感じだったんですよね
みんなで広場で食べましょうぐらいの
思うとその町そのもののコミュニティがなくなっていくことだし
さっきの改めて考えたその地公有
面白いね
なんかその町で生まれた
食べて捨てられていくようなものが
また増加されてまた使われてみたいな
元祖SDGs
30:00
再生可能に
ある種のね
ある種のそこで循環が生まれてると
ちっちゃな循環が生まれてると思うと
なんかある種その人たちにとっては
もう自分の町の血になるような油だったって思うと
ちょっといい話でしたね
まあそうですね
私も別に地公有食べてたの全然後悔してないです
食べたい何なら
食べてたんだろうね自分も
そういう旅行したいって
海外途上国に旅行とか行ってる人は食べてると思いますよ
その屋台を買ったことある人は
あるある楽しい一番楽しい
そう一番楽しいですよね
ネットフリックスでやってるストリートフードの番組も
私あれタイのお店とか行きましたもん
わざわざ
わざわざ
そう
すごいねそれ
コロナ前ですけど
はいはい懐かしい
あれもね
もう全部なくなっていくからね
ねタイも発展してるもんね
いやあれが本当の庶民の味だと思うので
私も今じゃあ中国帰って何食べたいって言われたら
結構屋台浮かびますもん
あのおばちゃんの
あのおばちゃんのチャーハン食べたいなって
なんか高級レストランじゃなくて
なんか高級レストランに思い出はないんですよね
あるね
まあまあ思い出として誰と行ったとかもあるけど
あの味とかはもうあのおばちゃんのチャーハンでしか得られないから
そうね皆さん海外旅行行くときは是非地元の屋台に行ってみてください
イギリスの時はティッシュチップスで衣を取って食べてください
そうですね
はいじゃあ今日はそんな風土特集でしたが
いやー楽しかったね
いかがでしたでしょうか
それではまた次回も
器用貧乏は眠らない
![[今回は日本語]ケビンはUMAMIを感じられない！？](https://image.listen.style/img/C3b939iGeEinv2pyF6ZpCWky49fxeW7r8szb2x5iLz0/resize:fill:80:80/aHR0cHM6Ly9kM3Qzb3pmdG1kbWgzaS5jbG91ZGZyb250Lm5ldC9wcm9kdWN0aW9uL3BvZGNhc3RfdXBsb2FkZWRfbm9sb2dvLzYyODQ3NTMvNjI4NDc1My0xNTkxOTc3NDkxNTA3LWFhZGI4N2U5MjIxYjEuanBn.avif)
