1. 百百
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2023-10-06 43:17

#045 東京ビーガン体験記【百百(ヒャクヒャク)】

spotify
第45回のキーワードは、「映画撮影」「豊洲市場」「漁業の男たち」「殺めた命の数」「生きるか死ぬか」「海の男の自殺率」「ビーガン体験」「枝豆」「ハッピーカウ」「動物愛護ビーガンと健康ビーガンと宗教ビーガン」「環境活動と生活受給」「日本の平均身長の低下」「身長変化とGDP」「スローダウン」にまつわるトーク。

🦜あなたの耳に百の話を。人生漫談ラジオ「百百」(ヒャクヒャク)
現代アーティストの立石従寛と現代人の陳暁夏代の深夜トークをポッドキャスト化。 宋の時代に生きた無文という禅僧は、悟ったのち、「百不知百不会(ひゃくふちひゃくふえ)」という言葉を残しました。知れば知るほど、経験すればするほど「無知」であることを知る。そんな境地に至った無文の想いを届けます。台本なし。完全フリーセッションから紡がれる「百のお話」。
※自由気ままなトークですので一部事実と異なる場合があります。おおめにみてください。
🦜出演
立石従寛 IG @jukantateisi
陳暁夏代 IG @chinshonatsuyo

🦜 番組の感想は、 twitter #百百 でお願いいたします。
🦜 Apple Podcasts Spotifyで毎週金曜配信中

概要欄:
2013年築地市場内乱闘犯
ベビマップ(ハッピーカウ)
『Slowdown 減速する素晴らしき世界』 ダニー・ドーリング (著)


00:15
百百
あなたの耳に百の話を
立石従寛と陳暁夏代による人生漫談ラジオ
百百
百百っていうタイトルで良かったのかまだ分かんない
いいですか?
良くない?
いいか。読み、なんか言いにくいかなってちょっと
まあ言いにくいよね
ね、思ったりする
いつかやりたいことがあるんです、私
トゲトゲっていうのやりたいんですよ
ああ、はいはい、ほうほうほう
でも、トゲトゲで扱う内容は
ちょっと刺激的なこととか
都市伝説とか
はい、都市伝説とかを扱おうと思ってたけど
いつも話してる内容、まあまあ
トゲってる
トゲってるなって思う
だからなんか分けづらいなって思いました
確かにね
はい、何でも話しちゃってるんで
あと話せないことは多分トゲトゲでも話せないレベル
どうせね
どうせ
確かにね
トゲれない
トゲトゲ、トゲトゲしいことって何なんだろうね
都市伝説ですよ
やっぱそうか
都市伝説なんか百々の因果みたいなんですよ
本当だね
そう、都市伝説というのは
きっと公共の電波で触れてはいけないであろうこと柄を話すときに
枕言葉として
これは都市伝説だけどという説明の仕方を我々はしています
いやいや本当に都市伝説ですよ
信じるか信じないかは
いやいやいや
とりあえず私はググって出てくるんだったらOKだと思ってます
都市伝説として出てきますね
そうそうそうそう
じゃあOKか
と思ってます
樹冠さん最近インスタで撮影してますよねヘリ乗ったりね
そうそう撮影してました
ストーリー見たんですけど
撮影してます
何の撮影なんですか
映画作っておりまして
映画
来年の夏明け公開予定のドキュメンタリー映画ですね
を作っておりまして
その日本撮影でございました
カナダと日本と結ぶようなドキュメンタリー映画で
なるほど
主人公がある
主人公人間いる系?
一応人間いる
03:00
そうなんだ
人間いるある人を追いかけていて
その人に関することという意味で
日本の海から山から
漁師さんにも会いに行くし
寿司職人?
はいはいはい
これどんぐらい言ってるのか分からなくて僕も
え当たった?
あれ話してなかったっけ
話してない
寿司職人
マジで?
そうそうそうそう
待って冴えてる
冴えてる冴えてる
すいません
追いかけていて
その人の話ももちろんだけど
結構いろんなそういう
一握りにね
込められた思いっていうものを
ちょっと解きほぐしていくという意味で
なんかいろいろ
ヘリコプター乗ったり
楽しそうだった
船乗ったり
いやめちゃめちゃしんどかった
しんどいですか
めちゃめちゃしんどかった
空撮?
空撮ってかもう旅程が
予定だね
交番がパンパンなんで
交番がやばいもうひどかったちょっと
まあでもいろいろ経験できて楽しかったですね
面白そう
なんかストーリーが
なんだろうやっぱ空行ったり海行ったり
山行ったりも
そうなんかそのキュッとしてる間に
いろんなとこ行ってるから
ストーリーがすごい面白かった
ありがとうございます
あんまり上げないじゃないですか樹間さん
そうだね
普段上げないようにしてる実際
すごいばえてた
築地なんか宇吾市
豊洲
豊洲行ってましたね
ある中卸業者さんのインタビューと観察撮影で行ったんだけど
まずでかい敷地
豊洲行ったことないですわ
築地もどう
でも全然
豊洲めちゃめちゃ大きくて
感覚的に何平米あるの
ちょっと調べてみよう
豊洲
豊洲市場
新市場
延べ51万平方メーター
51ヘクタール
そんな大きいのすごいね
51ヘクタール
延べ51ヘクタールは
私が関わってる山の面積が10ヘクタールぐらいなんで
でもちっちゃい丘一つぐらいだと思う
なるほど
っていうぐらい大きくてですね
でそこになんか塔が何塔ぐらいなんだろう
多分五六塔あって
その塔ごとに
大卸中卸
加工
セリオとか
飲食系生活とかっていう風に分かれてるんですよ
06:00
機能として
幕張メッセが20ぐらいだから倍だ
倍以上だ
めちゃめちゃでかい
なので
歩くのも大変ですね
大変だし歩かないといけないし
そもそも取材の許可を取るのも大変だったし
なんか基本に最近もうダメなんだって
特に外国からの取材は
基本NGで
なんかやっぱり
日本でのマナーみたいなのがあるじゃない
単純に挨拶もそうだし
単純にどんぐらい自分のパーソナルスペースを取るかとか
人の通行邪魔しないとか
当たり前っちゃ当たり前だけど
それができないクルーが多すぎて
基本ダメですっていう完全主みたいな
なっているのが
あと市場別に流行っても何の利益にもならない
来られても別に
寿司屋は流行ったら儲かるけどね
みたいなことでとりあえず
頑張ってとにかく許可取りしていって
なんか忙しいイメージありますね
何時ぐらいに行ったんですか
僕ら結局それ許可取りできたとはいえ
5時ぐらいのもうほぼほぼ終わってるレベル
そうですよね3時とかから始まりますもんね
2時3時
2時に入って
だから終わってから入ったけど
いやもう十分ケオティックだったし
なんか
殺気だってますよね
セリの後
5時ぐらいに行くと
結果というともう加工場に今度輸送したりする時間になってくるので
なんていうの
乗り物
あれね市場で乗ってるやつ
牛乳のでっかいタンクみたいなハンドルの
なんていうんだろ
あれを回してると
ターレ
ターレっていうのはあれ
あれに乗ってる人たちで
10人たら8,9人が怖い
人狂な世界だなって思うぐらい
数字通さんとあかん感じ
なんか邪魔だとか
どけーとか普通に言われるから
いや怖と思いつつ
怖いって言ってもなんか
嫌な怖さというよりは背筋がピンとなるような怖さなんだけど
へー
だから
もうみんなあうんで動いてるんでしょうねあの空間には
基本的に
ちゃんと全員テリトリーがあって
あるある
この順番でこう曲がるとかちゃんと全員あるんでしょうね
あるあるある
もうほんとあうんの感じ
だしすごいよくわかったけど
えっとね何点入ってるんですかね
09:01
4,500ぐらい
卸業者だけでも入ってるんだけど
自分の店を持っていて全員が
みんなやっぱちゃんとネットワークがあり
こう
さっき筋みたいなこと言ったけど筋もそうだし
助け合いの精神でみんなやってるし
だからそこによそもん本当にもうまさによそもんが入ってくると
そりゃ邪魔だよねって思うぐらい
なんかあれですよねその
なんか外国の人が
日本に初めて来て初手でその市場に行ったらびっくり
なんか日本人ってこんなにワイルドなんだって
思うだろうね中入ったら
なんか結構違う人種じゃないですか
全然まあね日本人でもそんなに会わない
ねえ時計とか言われることないですよね
いないいない
基本そこは観光客入れないから
取材撮影来るだけだけど
それでもと思うし
今回それこそ北海道からいろんなとこ行きましたけど
水産に関わる人たちはみんな
同じような感じだった
マジでなんか
海の男ってやつですか
海の男
地ビエやってる狩猟の方々とも違うし
野菜農家さんとも違うし
米農家さんとも違うし
あまりにも人狂的だった
全員
すごいですね
でもあの
それをインスタで見てて
樹冠さんと話したじゃないですか
築地の暴れた
包丁持って暴れた男を
築地のおっちゃんたちが全員で取り押さえたっていう
警察じゃなくて
マグロ買いたい用の包丁みたいなやつも
そっちの方が怖い
めちゃめちゃ怖い
なんかあの動画とか結構有名
ニコ動とかで有名で
私も結構好きで見てたんですけど
海の男すげえなみたいな
海の男すごい本当にかっこいい
生き方がシンプル
生きるか死ぬかだし
ここで言っちゃうのもったいないぐらい
素敵な言葉をいっぱいもらったし
それじゃあ映画で見た方がいいですか
映画で見てください
聞かずに
でもそうだから
これは全然いい言葉っていうか
本当にあまりにも当たり前のことを
過ぎるなと思ったけど
衝撃的だったが
命をあやめてる量だけで言えば
どんな業界よりも一番殺してると
水産
12:01
白魚とか使っちゃって
蛇行なんて言っちゃったらっていう
しかも生きたものを生きたものに食わしてますからね
そうそうそう
そうなの
だからそのみんな言ってたけど
ほんとなんて言っちゃうか
あくまで命の引き渡しをやってる人たちだから
自分たちもその上一員だと
殺してるし
でも殺してるのは
誰よりも殺してるけど
その殺してる量の分
次の命に引き渡してるから
もうそれだけっすよみたいな
かっこいい
かっけーってなるよね
ほんとに
かっけー
なんかそういう人たちだった
すごいっすね
多分捕まえた時とかも
みんな本当に怖くないんだろうなと思った
何か刺されてしまうかもしれないとか
包丁に対しての凶器さとか
だし生きていることがどれだけ尊いか知ってそうですよね
そう思う
勝手な偏見だけど
海の男自殺率低そう
低そう
それはそうかもね
命の危機を感じる仕事の方が
生きているという自覚がありそう
そう思う
自分で止めるということがどれだけ
愚かかじゃないけど
それに近いような感覚がありそう
そう思う
その映画はいつ公開なんですか
来年
もう来年
来年の9月には多分
プレミア上映をするはずです
日本でもどこかで上映する計画
日本でもやりたい
やりたいっすね
それは100-100賞大会やります
やっていただけたらめっちゃ嬉しい
映画館って結構貸し切れるじゃないですか
単館とか
みんなのカンパで
結構10万とかで1本上映できるんですよ
生まれば1人2000円とか
そういうの貸し切ってやりたいっすね
やりたいっすやりたいっす
ぜひぜひ下北あたりで
見てアフタートークショーしましょう
そうだね
ぜひぜひ100-100でもね
よく死ぬときどうするかとか
先祖の話とか
命とか結婚とか
そういう割と人生観の話してますけど
割と近いかもしれない
聞きたい
生命力話には興味がありますからね
全部話したくなるぐらい面白い
楽しみだな
日本のロケはもう終わったんですか?
日本ロケはあと1回あって
年末年始に
一旦今回は
第一回目を
何回か日本でも
ロケ版的なことはしてきてるんだけど
本格撮影を1回やって
15:00
でもう1回年末年始
その人たちは今はもうカナダ帰って
1回帰った
で次
多分年末年始までに私もまた行って
向こうで撮影
海外行っても別にSNSあげないから
わかんないですよね
あげないからね
あれはわざとやってるんですか?
うーんなんか
いや元気がないだけです
余裕がないだけです
いつの間にか
行って帰ってきて
いつの間にか帰ってきて
何事もなかったかのように
確かにな
なつよちゃんはわかるもんね
私はもう毎秒
行ってるーって
毎秒
毎秒シェアしてるの
シェアしてないことの方が大きいですけど
私はもう本当は手が早いんですよね
何も考えずに上げてるんで
逆に言うと
それで言うとインスタ上げるのって
5秒ぐらいで終わるじゃないですか
だから1日20個ぐらい上げてたところで
10分かかってないんですよ
なるほどね
それぐらいスマホ持って歩いてて
撮って上げて終わりみたいな感じで
やってるんですよ
だから全く時間かかってない
脳リソースも
脳リソース
それは習慣だと思うから
そうだね
見習います
見習わなくて
ビーガン話も聞きたいんですけど
そうそうそうそう
その撮影クルーの中に
映像監督のやつがビーガンで
周りにビーガンの友達がそこまでいないし
いても別に普段毎日会うような関係ではない
ぐらいの距離感にしかいなかったから
今回その2週間
もうずっと朝から晩まで
ぐっと一緒にいるから
基本毎日3食
共にするし
ってことを続けるときに
初めて人生で
ビーガンを
体験してみた
生活的に
魚は?
ダメですもちろん
ダメなの?
じゃあ寿司の映画だけど寿司食べれないんじゃないですか
そいつはな
なんかねもったいないような気も
不思議だなと思いつつ
本当に一回食べてみたらっていう話あったけど
宗教的な理由ではないから彼は
健康的な理由?
健康ビーガンなので
食べれなくはないんだけど
まあまあまあ
健康ビーガンなんですね
ビーガンっていろんな理由があるからわかんないですよね
そうなんだよね
一番大きいのは宗教ビーガンで
次が健康ビーガンで
18:00
あと動物愛護ビーガンもいるじゃないですか
たぶんねもともとは動物愛護ビーガンが最初だと思う
そんな人が豊洲市場にいて
失神して倒れたりしないんですか
本当だよね
まあその彼は健康的な理由だから別に
大丈夫だった?
全然大丈夫だったけど
いや
日本
難しくない?
っていうか
出汁とってる時点で
終わってない?
いやもう無理よ
基本無理
出汁効いてない?
いやそうやね
おしんこか冷ややっこの鰹節の木か
味噌汁
味噌汁もダメ
動物性?
まあまあ昆布出汁は大丈夫
むず?
めちゃめちゃ難しいよ
東京にいる時は
ハッピーカウって知らなかったんだけど
ハッピーカウっていうアプリがあって
ビーガンだったり
ビーガンオプションがあるお店だったり
ビーガンマップがあるんですね
そうそうそうそう
600円するんですけど
アプリなのに
それを使って東京だと
なるべく近場で
良さそうなやつがあったら
行くって感じだけど
基本言うて
プラントベースでの
日本食とかって言うよりは
普通にサラダだったり
メキシカンだったり
ファラヘルだったりとか
少なくとも外国人からしたら
そんな別に
いいじゃんってなるような
お店は本当に少なくて
むず
でも例えば
気を使う使わないで行くと
宗教ビーガンとか
動物愛護ビーガンの方って
同じ場で
例えば
肉食べなくていいけど
私が目の前で食べてるのも申し訳なかったりするじゃないですか
彼はどうだったんですか
これは別に全くそういう意味では
全然大丈夫
でも焼き鳥屋とか
野菜焼きとか行ったら
野菜とか食べれば成り立ちません?
そういうのもできちゃう?
やると思えばできる
やると思えばできるんだけど
彼らの生きてる日常を
ちょっと生きてみなくて
ただただ
なかなかないから体験したい
それは
100%楽しんで
ご飯食べたいし
っていうのも
ロケの時に
当たり前
当たり前なんですが
離れると一切ないから
21:00
ビーガンレストランなんて
そうすると本当に
お店を探すのに
30分かかったの
毎日
この店どうだろうって言って
メニュー見て電話して
これできますかとか
聞いたりして
一皿あるかなみたいな感じ
お店で
それ食べるしかない?
枝豆しかないみたいな
それは聞かなくても
なんとかありそう
一つのお店に一皿は
っていうぐらいしかないから
そうすると今度普通に
栄養的に厳しくて
次の日の撮影に
耐えられなくなっちゃうから
なんとかこっちも必死に
揚げだし豆腐でもなんでもいいから
揚げだし豆腐でかつ
だしを使っていない
揚げだし豆腐とか
ハッピーカウは
アメリカの
世界最大ベジタリアンビーガンレストラン検索アプリ
ですと
日本国内は約
2500店舗ぐらいが
掲載されています
すごいですね
2500も
掲載されてるけど
実体蓋開けたら枝豆しかないってこと?
それを見ていっても
いやさすがに
枝豆とかは地方行ったときに
とにかく食べれもないかな
みたいな感じで
さすがにハッピーカウに掲載してるのは
意識してるレストランなので
もうちょっとある
もうちょっと
でもまあ日本
サラダとか
基本はサラダ系になっちゃう
豆腐とかニャクとか
だからサイドメニューですよね
そう日本で言うね
が思えないやつで
もちろんビーガンレストランで言うと
もう何なら
それこそ
友人のお店
ティーズタンタン
ジャンガラのビーガンビストロ
とかは
そのビストロ
ビーガンのやつからすると
もう人生の中でも
トップ10に入る美味しさだ
めっちゃ喜んでた
何年間
前からビーガンになったんですか
その人は
あれは
ほぼほぼ生まれたとき
親がそうで
ビーガンっていう考え方も
あまりないときから
そうで
カナダアメリカで
育ってるんだけど
北米ですらちょっといじられてたらしい
ちっちゃい頃
子供の頃からビーガンやってるの
そうそう
それでもちょっと問題になってますよね
子供の成長でお肉食べない
お肉食べない
っていう風になってるから
僕も突っ込んだんだけど
それは単純に栄養の取り方が分かってないだけ
それはそうかもしれない
肉にあるタンパク質は別でも
24:00
別に取れるし
だし実際彼はめっちゃ
超健康的
なんならちょっと太ってるくらいの
筋肉があるって
いいかもしれない
でもその
一般的に全部の
栄養士とかじゃない限り
無理じゃないですか
把握しきるの
それもあるから肉食っとけば
っていうことだと思うんです
手っ取り早くね
めちゃめちゃ難しい
そうですよね
なんだろうそれこそ
ハラル認証とかは
食べたことあるし
中国ってやっぱ
イスラム教徒がめちゃくちゃ多いんだよ
だからハラルレストラン
いっぱいあるんですよ
ハラルはまだやれそうですよね
だってね
豚肉ぐらい
基本的には
エリアによってはまた
チキンもあるけど
肉だから
豚肉魚牛肉
肉全般
鶏肉は
いけるとか
いろいろあるから
思っちゃうのが
結局適量と適正バランス
なんだったら肉食ってもええやん
って思っちゃうんですよ
健康ビーガンの人たちに
言っちゃうと
健康ビーガンの
言い分としては
酵素の話だったりするので
酵素
結局
微生物的な話ですよ
面白い
どれだけ分解者を増やすか
みたいな話になってくるので
確かに
それは土に近いものを
食べてる方がいいよねと
いうのはわかる
動物愛護系のビーガンに関しては
割と本当に
結局
動物愛護を考えた結果
肉を食べる
みたいな選択をしてる人たちも結構いる
むしろ動物愛護をするために
つまり
めちゃめちゃ狭いさ
いわゆる養鶏場とか
わかりやすく
10メーターの中に100匹
飼われてますみたいな
とかをやめるために
放牧している鳥の
ものしか食べないようにするとか
それを広めることによって
養鶏場
いわゆる養鶏場の方を
なくすように
試みるとか
っていう人たちもいる
だから
いろいろだよね
いろいろですね
この話はちょっと難しいですね
動物愛護ビーガンを
27:00
ちょっと思うことは多いし
ヘルシービーガンも思うことは多いし
宗教ビーガンも
そもそも宗教に対して思うことが多いから
例えば
ハラルとかで言うと
豚肉食べれない
豚が不潔だから
いやいや
なんなら一番清潔です
豚きれい好きだし
IQ高いじゃんみたいな
豚を劣悪な環境で
奴隷のように育てているのは
人間じゃん
人間が一番汚いじゃんって
思うけど
そうだね
そういう
はい
トゲトゲ
これがトゲトゲ
これがトゲトゲです
わかる
そういう意味で私も結局
健康ビーガンはまだわかる
動物愛護とかは
宗教とかは
一旦置いておいて
健康ビーガンは
親もビーガンなんだったらしゃあないなって思う
だって親も取り入れてないんだもん
だから自分を
綺麗な体で保つためには
もう親が入れてこなかったものを
一切入れずに生きていくっていう
そうそう
分解しにくいしね
腸内細菌的にも
ないから
ゼロじゃないと思うけど
という意味で
環境ビーガンだけはまだわかる
環境ビーガン?牛ビーガン?
動物愛護ビーガン?
環境のことを考えてビーガン
環境ビーガン
牛一頭育てるために
どんどんCO2使ってんね
とかそういう感じ
大事です
なんかねそういうのもね
なんか
これはね肉の値上がり
と比例する話なんだよな
うんうん
環境活動お金かかるもん
そう
何でもそうだけど
国民全員分配して
環境を守るから
全員増税
50%とかなった瞬間
崩壊するじゃないですか生活が
マジでだから
素直にいいよねとは
思えない
おっしゃる通りです
高級なことだと思います
ちなみに
平均身長の話
でしたっけ
いやしてないです
日本の子供たちの
平均身長が
下がってる?
下がってます
これデータであります
禁煙する要因は
ねもう
いろいろあると思いますけれども
実はピーク超えてるんです
マジですか
そのうちの一つにね
30:00
これは都市伝説じゃない
仮説の一つだけど
ファーストフード
ファーストフードではなくて
どっちかというと
物価高に対する
結局国が貧困になってる
っていう
収入そんな増えてないくせに
これタイトルです
いや
この話は面白いですね
そうそうそう
身長下がってるんだ
やっぱなんか面白いですね
こういうその
なんか1円下げるだけでも
1円下がるだけでも
こんなに世の中に影響って出て
身長が低くなるんだっていうのは
とんでもない
連鎖じゃないですか
そうなんすよね
カオスすぎるからね
何が本当にとかって言えないけど
でも間違いなく
その連鎖のうちの一つに
そうなんすね
そうなんすよ
身長下がってるのか
肉食べ
例えばお肉が高くなって
ちょっとね
お母さんの肉料理が減ると
そう
定食屋さんとかでも
学生にさ
そうそうそうそう
あったじゃん昔はさ
あったねもっと食えって大盛りただだって
あんなのがどんどん減ってるし
大盛りはいおかわり
200円でーす
そっか一番成長期の
10代に
食べる量が
減ったりとか
食べるものが変わったりとか
そもそも家に出てくる
料食
食べ物の量が
変わった
変わったでしょう
だって私たちって
30代じゃないですか
我々の親って山盛りご飯
作ってくれる親でした
うちはそう
山盛りご飯ですよね
でも私は
子供いないですけど
今後子供できたら
うちの親がやってくれた山盛りご飯を
毎晩出す自信がないわ
それはどういう意味で
なんかもっと今っぽくなりそう
もうちょっとご飯よりも
おかずの方を増やそう
少なかったりとか
毎食余るぐらいあったから
文化もありそうだよね
文化もありそうですけど
でもなんかわかる
なんかちょっと身長
低くなって不景気
っていう話はちょっと悲しい話
ですね
悲しい話ですね
なんかその
ADPじゃなくて子供の
平均身長で国力
争うのどうですか
なんかデータとして出そうじゃないですか
なんか一番
伸びてる
この国は
今年2センチも伸びてるぞ
33:01
それはあるかもしれないよね
そのデータどこで
見れるんですか
例えば
スローダウン
っていう本にも出てるし
確か
平均身長
縮んでる
本当だ出てきた
国立生育医療研究センター
日本人の平均身長は低下傾向
はいそうです
低出生体重値増加
そうなんですよ
逆に低くなってきて
ピーク超え
本当にちょうど超えた
超えちゃった
全てだよ
おっしゃる通りで
私が読んだのは
スローダウンっていう本なんだけど
今後
世界は全てが
あらゆるものがスローダウンしていく
その本ですか
本です
概要欄に貼っておきますみなさん
確かスローダウン素晴らしき世界
じゃない
減速する世界
それちょっと見たかもな
そういうことあるわ
あるでしょ
すごいいい本で
そうなんだ
それで身長の話とか
経済の話とか
あらゆる面
移住の話とかも出てくる
地理学者の研究データなんですね
論文なんですね
それが
普段あんまり見ない図の作り方すんだよ
それが面白い
いわゆる折れ線でもないし
分散
散布型でもないし
折り混ざったような
振り子っすね
振り子を描いてます
本当だ図も面白い
面白いでしょ
結構読み解くのが難しいんだけど
分かってくるとすごく
よく分かるし
なんか世界が
たまたま僕らが
加速していったとき
に生まれただけ
減速していた時代も
昔あったし
そしてまたそれが過ぎると
加速していくしっていう
いつも時代は
ブランコみたいに揺れ動いている
この本いいですね
人口経済情報債務
費用
そうそう
文化収益とかもあった気がする
いろいろある
これは
ご紹介できる?
です
素晴らしい
ということで
この本も
減速する素晴らしき世界
というタイトルが
放題なのもちょっと気になりますよね
英語はスローダウンだけど
36:00
それをポジティブに
解釈している
確かに現代も
副題でそんな感じだった気がするよ
スローダウン
エンド・オブ・ザ・グレート
アッセレ
違ったわごめん
全然違う感じだったわ
why it's good for the planet
そうですね
スローダウンするけど
それがなぜ
いいことなのかっていう
これまで
この本当に数十年
それこそ戦後
あるいは
産業革命あたりからの
あまりにも早すぎた
加速っていうことの
批判でもあるし
変えました
早い素晴らしい
なので
これちょっと最後に
どうせなんで
もう一つ
私の勝手な受管論
言っていいですか
みんな
時代が早すぎて
早すぎてわからんって言うじゃん
よく言うじゃん
普通に遅くなってんね
最近ね
例えば
1年にたとえば
5回すごい
技術が出てきていた
で最近
むしろ1年にそれが
30回ぐらいになってる気がする
むしろ逆で
僕らがこの
あまりにも早いなって思ってる
物は
不積でしかなくて
以前までに感じていた
1年に大きい5回の出来事
の5回が
1回に減ってるから
それ以外がその
大きい1回なんじゃないかって
誤解してる伝わってる?
誤解してるんすね
あ誤解か
ややこしいややこしい
いやわかりますよ
それ受管説ですか
だけど
その本の中でも
それっぽいことが書いてあって
私的に技術
今すごく
一個一個細分化してる気がする
んすよね
昔の技術革新って
どちらかというとハードで
車ができた
飛行機ができた
みたいな感じなんですけど
今は
VR来年
XR再来年AIみたいな
細分化してる
NFTとか
ソフトの時代になってから
細かい
気はしますね
ソフトとハードで
技術革新の性質がちょっと違う
のもあるのもある間違いなく
基本年1
2年1か
39:00
3年に1個ぐらい出てきてる感じがするんですけど
間違いなくGPTはそのうちの
めちゃめちゃ大きな1つだったけど
でもあれも
以前でいう
それこそGUIが出てきたとか
インターネットが出てきたとか
に匹敵するとしたら
どんだけ空いとんねん
っていう
確かにインターネットから30年ぐらい来ました
それまではインターネット生まれるまでに
インターネットが普及するまでに
その前にOSができ
OSができる前にGUIができ
GUIができとかって考えたらそこの辺ってまだまだ
もうちょっとスパン短かったんですよね
5年5年5年みたいな
あの辺がほんとにまさに
スローダウンとかって基本的には
ピークなの
ガチピークでそっからちょっと
遅くなってきている
って意味で
だから細分化しているっていうのは
つまり
そこまで大きい
変化じゃないっていう
なんかでもいいですね
本読んでぜひまた
100100でも
お話ししたいですけど
まぁ
なんだろうな
悪い
日常が華やかなスローダウンは
悪くないというか
逆にその
それこそ戦争が
起こって
またなんか時代が変わって
とかっていう
なんかこう波の激しい時代よりかは
今ってある程度
もう豊かに生活できる基盤は
全部ある程度一周したとも
言えますよね
これ以上ってもう
なんか
いいがとてもいいに
どこまでなっていくかっていう
それこそその幸福の
捉え方も多様化するし
ここからは
じゃあその
より都会を目指すのかとか
じゃあ田舎に住んだ方が
幸せなのかっていう解釈も
ある程度の
点には到達したから
こそ幸福度が
多様化したと思うから
もうこれ以上
成長という意味で加速する必要が
ないのかもしれない
だからスローダウンは
必然的というか
成長のキャズムには到達してて
ここからは
ゆっくり平行線じゃないけど
だってここからもし
第4次世界大戦が
第3次?
世界大戦が
架空の戦争起こしちゃった今
第3次世界大戦がもし起こって
世界中が大変なことになったら
それってマイナスになるじゃないですか
建物潰れて全部
人死んで
マイナスになって戻っても
多分パワーアップする
わけじゃないと思うんですよ
マイナスがゼロに戻るって感じだから
42:01
だからもし
それが起こらないことを願うのであれば
多分スローに安定
していく方がいいんじゃないかな
と思うんですけどね
それこそスローダウンしなければ
環境は守れない
そうやね
だから
でもそれこそ
さっきの収録で
結婚生徒の
監修と
葬式の制度のラグの話でもそうやけど
みんなまだまだ
加速してると思ってるんだよ
加速できると思ってるし
加速してると思ってるから
宇宙行くしかないよ
これ以上は
地球はもうやりきったよ
まだあるんですよやることが
あるんですか
いくつかあるんですよ
その話次回
次回
地球で
やるべきこと
では
また来週
100100
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