00:14
百百
I can see nothing but a city of fog
あなたの耳に百の話を
立石従寛と陳暁夏代による人生漫談ラジオ
百百
すごい珍しいカラスの鳴き声なんだけど
入りました?今マイクに
これ結構周音だから届いてないかも
届いてないかも
この家ねー
ワォワォ
何?ごめん
4時前後鳥がすごいんですよ
あ、そうなんだ
カラス以外も?
うちベランダに木がありまして
あの木に鳥たちが4時に集まってくるんですよ
あ、そうなんだ
今日もしかしたらいつもの
常連が来るかもしれない
それにしてもちょっと変わった鳴き声だった
ヨッシーみたいになったよ
確かに
ワォワォワォワォ
ワォワォワォワォ
はいはいはいはい
半手半手
今日はどんな話を
しようかと
するかというと
AIの
トレンディー
トレンディー
トレンディー
本当に久しぶりやね
最近AI系結局話してなかったもんね
確かに
そういう意味で言うと
AI系で言うと
空
すごいわ
もう遊んでます?
ちょっと遊んでみたけど
やばいね
なんかあれ
動画生成するプロンプト短くないですか?
短い
だから向こうが組んでくれてるんですよね
組んでくれてるというよりは
あれは
学習内容に
偏りがあるという方が正しいと思う
結構プロンプトをしっかり打ち込んでも
まだ偏りは出ると思う
あれは
とはいえよ
それにしてもすごい
なんかもう映像っすもんね
映像だね
しっかり実写って感じ
そんなことが
ちえほや
騒がれておりますが
その一方で
ちえほやされているのと裏肌に
なんかあるらしいと
これはそんなに炎上してないんですけど
個人的には炎上というよりかは
気になったことであるし
今後
コンテンツとかカルチャーが
世界に行く中で
知っといた方がいいのかなっていうトピックスで
一個
樹冠さんがAIの専門家っていう
専門分野っていうところもあるので
ラジオで話したかったことです
韓国のサングラスブランドの
ジェントルモンスターというブランドが
ありまして
優しい怪物
確かに
いい名前ですね
ジェントルモンスター
本当に有名なんで
03:00
知ってる人は知ってるかもと思うんですけど
このブランドの特徴は
デザインなんですね
デザインとクリエイティブワークが
すごくおしゃれで
店舗の作りとか
毎回出すシーズンの
このコレクションのアートワークも
すごく素敵で
クリエイティブで有名になったといっても
過言ではない
今インスタ見させてもらってるけど
なかなかクリエイティブ
なんだろうね
ちょっとバレンシア
アジアンバレンシアみたいな感じかな
そうですね
アジアで言ったら
1位なんじゃないかなっていうぐらい
クリエイティブなんですけど
ここは本当に
トレンドを逆に作りにいくぐらいの
ポジションにいるんですが
素晴らしいです
今
韓国とか中国とか
世界中にいろんな店舗があって
日本はね
東京に
初店舗ができるんですね
楽しみ
そうなんです3月14日
東京の青山に
ホワイトデー
専門店が
ホワイトデー
できるんですけど
そのプロモーション動画がですね
インスタグラムの公式アカウント上に
上がりまして
これね
それが
ちょっとリンク貼っておくので
皆さんにも見てほしいんですけど
日本のね
ロボットアニメ
攻殻機動隊とかガンダムとか
そういったトンマナを
彷彿とさせる
女の子の主人公がいて
っていう感じ
ジェントルモンスターの
ロゴを付けた
ロボットの子がいて
みたいな
動画なんですけど
これ見た時に
私動画だけまずパッと見るじゃないですか
で違和感なくて
コメント見るじゃないですか
結構コメント見るんですよ
コメント見ると
その英語圏からの
トップに出てくる
トップに出てくるイコール
いいねが多いコメントが
上に上がってくるんですけど
トップのコメントが
全部AIの批判
そうだね
なんです
結構びっくりしちゃって
これじゅかんさんに
コメントを
どうしようかな
ここから
いくつか読み上げていただけますか?
You guys didn't have any
日本語?英語?
You guys didn't have enough money
to hire a real artist
rather than using AI?
Seriously?
キャラ設定入ってた
ごめん
そういう人たちから出して
そうなんですね
これは
作家にね
金を払う
払う金もないのかよみたいな
AIなんか使い上がって
マジかよみたいな
ことだったりとか
次の
Is this AI animation for?
とか
Why AI art?
とか
06:00
この次ちょっとリアルなやつね
cultural appropriation?
どういう意味ですか?
どれを読み上げました?
何個目だこれ?
1,2,3,4
4つ目?
オレンジ色の人?
Could have been youってやつ
私とじゅかんさん
表示の順番が違う
違う?
これとか読んでほしいっす
マキア
出てこないかも
あ、あったあった
This AI animation looks so low effort
and so sad to see
Couldn't you hire artists to do it?
It would be so much better
そう
大きくまとめると
AIマジかよみたいな
批評と
あと職人とかアニメーターを雇うお金をけちって
そのクオリティの低いAIを作ってどうすんだよみたいな
ようなコメント
があると
基本的には本当に評価が悪いんですよね
評価低いね
Please stop using AI animationとか
そんな感じね全体的に
そうなんです
でもこれはどういう炎上なのかなと思って
私の中のちょっとした
仮説
仮説があるんですけど
それをストーリーに投稿して集まった声も
大体ちょっと違うなと個人的に思っちゃって
一人同じ意見を言ってた子がいたんですね
友達で
シリアの旦那さんと結婚した友達が
同じことを言ってたんですけど
グローバル視点というか
でも大体の人は
AIが嫌われてる理由
としての返事が多くて
これ私の中の仮説としては
まず1個成果物のクオリティが低い
まずね
まず
特にこれはね
まあいいや
もうパッと見AIってまず分かる
で音声も
AIで作った音なんじゃないか
人間の声優じゃないんじゃないか
ってことが分かる
ただ表現としては
AIで制作しようが
音声をデジタルにしようが
デジタルで変換したものを使おうが
別に自由なわけですよ
それも表現のツール
筆が違うぐらいの話で
自由なはずじゃないですか
ただなぜ英語圏の人にここまで叩かれるのか
これ背景1個として
ジェントルモンスターはクリエイティブの会社なんですよ
なのでみんなジェントルモンスターが出す
新しいクリエイティブへの期待値が超高い
超高いんです
もう世界一流のキャスティングで
一流のクリエイターと作ってるから
ここまでブランドが広がったんです
すごいね
っていうところがあった上での
このアニメ
これをポジティブに見ると
ポジティブかつシンプルに捉えると
09:00
日本だからアニメ
以上じゃないですか
日本だからアニメにして
日本だからこういうストーリー性にしたのかなみたいな
そうだね
これまでも
私恥ずかしながら今日初めて知ったんだけど
パッと遡ってても
アニメーション使ってるタイミングもなくはないが
なくはないがぐらいだしね
AIとか3DCGはもうお箱なのでジェントルモンスターの
よくあるんですけど
ただこういういわゆるアニメ物は初めてで
一個最後に出てくる顔のマスクみたいな大きい
これはジェントルモンスターの
前シーズンからいるモニュメントなんですよ
そうなんだ
一応その完全にただ作ったって感じじゃなくて
一応ストーリーは入ってるんですけど
ただAIっていうところだけが叩かれてて
これ私の仮説としては
これ文化レイプの話なんじゃないかなと思ったんですよ
そんな感じがする
西洋の人英語圏の人が見て
何人かわかんないですけどみんなアイコンだけじゃ
英語圏の人が見て
韓国のブランドが日本進出するときに
安易にアニメをやったということ
そしてクオリティの低いアニメを
AIで簡単に作っちゃったということ
これが日本のアニメへの
ディスリスペクトだと思われたんじゃないか
と私は思ったんです
これは私の解釈
そんな感じもする
そんな感じもするけど
そこまで限定的な話じゃない気がした
私はパッと見の印象
樹冠さんの感想聞きたいです
文化レイプ
そもそも文化レイプを一応話しておく
私も別にそんなに詳しくないけど
一番わかりやすい
日本でも有名だと思われるのは
何年前か
10年前くらいかな
パリコレでどこぞのファッションブランドが
日本の着物風な
着物を着させて
モデルさんにちょっと狐顔な
釣り目か
みたいなメイクをさせて
キャットウォークさせた
みたいなことが非常に西洋で叩かれていて
反面日本では全然問題になってなかったんだけど
ありましたね覚えてます
ドレッドとかね
とにかく
他国の
西洋文化における他国というオリエンタリズム
東洋だったりアフリカだったり
南米だったりっていう西洋諸国以外の文化を
12:00
ある種東洋
しているっていうものを
ある種の文化レイプ的に見て
非常にバッシングされるってことがよく起きる
起きると
これはそもそも
文化というものが
日本においてはそうでもないんだけど
海外というか地球全体で見たときに
往々にして文化と宗教がひも付きやすいから
文化を東洋しているということが
宗教思想を東洋している
ようなものにつながるのでめっちゃバッシングが起きる
文化思想の東洋
僕らは日本ってそもそもが文化っていう言葉すら
最近なので明治で
近代化するときに文化って言葉ができたぐらい
そもそも土着的な生活暮らしそのものが
宗教っていうか
いわゆる神と自然崇拝と密接に関係していて
あまり教えみたいなものがないから
唯一神的なね
そんなに文化に対する
良くも悪くもこだわりがないそんなに
なんだけどやっぱり
どれと文化でもいいし
クリスチャニティにおける指輪の文化とか顔を触るとか
そういう密接に文化と宗教が関わる人たちにとっては
文化を取り入れるとか文化が取られるっていうことは
神様の教えは信仰ないのに使ってやがるぜみたいな
ものに見えるからすごく嫌がるっていうのがありますと
そうなった時に今の夏葉ちゃんの話で
韓国ブランドがAIを使って日本を
ステレオタイプ的にアニメを使ってるっていう
さはかなことに対してディスってるっていうのもあると思うんだけど
そもそもまだまだ
西欧諸国におけるAIの感覚って
AIが人間のものを浅はかに知識だけ吸収して
側だけパクっているみたいに見えてるね
そもそも人工知能
AIという制度っていうか仕組みが
受け入られてない
受け入られてるんですね
なんか日本って結構AIポジティブじゃないですか
ドラえもんいるしねアトムとかね
特殊なんだ日本が
特殊特殊
そうなんですか
これはねでもちょっと面白いのは
これ急に私の仮説なんだけど
AI仲いいじゃない日本人とって
さっき言ってたみたいな鉄人28号とか
で西欧諸国ハリウッド映画だいたい敵ですよね
敵ってか人間を襲いにかかるじゃない
そもそもの人間と機械での対立がある
これ私の超感覚的な感覚なんだけど
15:02
結構耳って大事だなと思っていて
何かっていうと
面白い言い方をすると
何の差かって言ったら
虫とか自然のものにすらも
声を聞ける人種かどうかっていう差だと
僕は思ってます
深い
それはつまり
僕らは日本語なりを喋る人間だと
虫がリンリンって鳴いてる音を
言葉とか喋ってるように聞こえる
虫の知らせっていう言葉があるし
でも感情は組みます
なんとなく組むじゃない
それが西欧諸国だとあまりない
てかほとんどないノイズでしかない
それは何の差かって言うと
私の中では日本語という言語の
持っている音だと思っていて
母音と子音の関係
母音を基本的に音
言葉として認識している我々
日本語と
例えば英語で言うと
子音を大事にしてる
だからこそヒップホップが流行るし
日本だと演歌だったり
バラードが流行るけど
合う言葉として
それと同様に自然界が持ってる音って
結構母音的なものが多いわけ
それを言葉として捉える言語を
使っている人種とそうでない人種において
そのいわゆる有機物に対して
有機物すらも
あいつらはメッセージを発してるって思える
人たちだから
同じように自然界の
岩とか石とか草木
虫の延長状として
機械もなんとなく
あいつらの一員なんじゃないか
っていう風に捉えられるんだけど
でも
日本人ってロボットを可愛く作るじゃないですか
そもそも
それがナイアンティクスの犬と
相棒の違いだと思ってるんですけど
顔もつけて感情もつけるところまでやるのが
日本で
欧米はむしろ機械的にするとか
めっちゃわかります
そういうやつ
それはアジアじゃなくて
まじ日本の個性なんだろうなって思うんですけど
中国でどうなのちなみに
ないですよそういうのは
AIに対してあるいは機械っていうロボットに対して
はどう友達なのか
敵みたいな感じなのか
どっちでもないみたいな
物質ですね結構
そんなに感情は移らないかもしれないですね
18:01
でも今の樹冠さんの話で
めっちゃ面白いなと思ったのは
日本がなんでこんなにAIポジティブなのかっていうところは
ドラえもん?アトム?
鉄人28号
なんだろうその
もうそうですもんね
そうなんですよ
日本はもともと
ドラえもんが国民的キャラの時点で
本当につい最近ようやく
ドラえもんとかそういう日本的な機械
もう海外でも受け入れられなってきたけど
ちょっと前まで少なくとも私が小っちゃかった頃
どこ行ってもロボット可愛くなくね?みたいな感じだったよ
確かに
確かにだわ
だけどそもそも長寿記画みたいな
カエルとウサギが漫画として
喋るみたいな
そんなことAに書いちゃってる人たちだから
なんかだから写実じゃないんですよね日本は
すごく妖怪とか
ファンタジーの世界を現実に投影したがる民族っていうか
したがる
僕らがファンタジーに生きてるというか
確かに
違うわ
違うよ
なので元に戻るとそのジェントルモンスターにおける
さっきもカルチャラプロピレーション
だから文化に対する
リスペクトか
ないの?みたいな感じに書いてあったところとかは
そもそもAIが文化を食ってるっていう見方が
西洋では強い
確かに韓国はわかんないですけど
日本国内の人がこれを見て違和感感じる人少ないと思うんですよ
私も感じなかったし
だから違うんでしょうね
文化食ってるっていうのって
そもそも出発がネガティブだからクオリティ低いもの出されると
職人にお金も払わないのに文化だけ投与してっていう風になっちゃう
これがだから日本のアニメーターとかとコラボしてたら違ってましたよね
そうだね
リスペクト
だって変わんないもん
変わんないですよね
だってそれこそ最近私は結構2000年代のアニメとか大好きなので
最近のネットフリーとかでやってるぬるぬるのCGアニメが見れないんですよ
新しい攻殻機動隊とか
絵が受け付けなくて話見たいけど
まじで生理的に見れないんですよ
でもかといってあれをやることでもっと量産できたりするわけじゃないですか
その理屈もわかるっていうか
それも技術的に進化の過程だと思うし
21:02
なんか空じゃないけど本当に今のアニメ学習させたら今の絵で作れるかもしれないですか機械が
作れると思う
それでもねやっぱアニメ
なんかやっぱアニメーションは今後も強いだろうなと思うところがありましてですね
やっぱりアニメの定義って難しいけどもともとアニメっていうのが
動きとか命っていう意味なのギリシャ語で
アニマ、アニマルのアニマ
アニマルとアニメ、アニメーションの語源ってアニマっていうもので一緒なんだけど
どっちにしても命、動き
だから写実的に何かをやることは命を吹き込むことではないと
新しい動き方を作って初めて命だみたいな考え方がアニメーションってあって
本来人間が作り出せない動きを作ってこそアニメだと
それは結構学習するものにはよるんだけど
一般的に捉えられている動きを逸脱しないといけないから
AIと相性よくないのよね
3Dアニメーションは得意だけど
2Dアニメーションは不得意なはずなの今のところ
なのでしばらくまだまだアニメーション
いわゆる日本的なアニメーションは
それがこう韓国人が日本アニメーションを手伝っている
実際には原画を描いているっていうのはあり得ると思うけど
まだまだ日本的アニメーションが残るんじゃないかなと思います
なんかそれもアニメが日本の文化投与って思われるのも
アニメって日本のじゃないじゃないですか
そうだねアメリカだね普通に
だし世界中にあるコンテンツだけど
やっぱ今回のジェントルモンスターが出したアニメが日本的だったんですよね
東京タワー出してロボティックスで
もう五角軌道隊ガンダムじゃないですか
そうだね
それが今の2点踏まえてそう思われちゃったんでしょう
多分そういうことなんだろうね
本当に文化の投与ってAIの見方が国で違うっていうのは
日本がかなり特殊っていうのは我々は念頭に置いておかなきゃいけない事実
本当にそう
って思うのと文化の投与に関してはいつも思うけど
本国の人は何も思ってないけどガヤガヤ売ってるなって
そうだよねそうなんだよね
海外の人が着物を着てくれてもめっちゃ嬉しいじゃないですか
こっちは
全然いいじゃん
全然着てみたいな京都で写真撮っちゃってって思うけど
逆に海外の人が安易にそんなことしちゃダメよって勝手に言ってるみたいな
でも実際ドレッドとかは普通に我々がやるとめっちゃ怒られるよね本人たちに
だからその文化の投与が国で違うんですね
24:03
何を投与と呼ぶかってことだよね
日本はめっちゃ寛容かも
あとは例えば釣り目のモデルの話とかは
海外にいて差別を受けてるアジア人と国から出てないアジア人は受け取り方が違うかも
そうだねそれはそうだろうね
実際やられるしね海外でいるとこう
ヘイっつってこうやって釣り目されてうざって実際は思うしな
そうですね
そのステレオタイプを生んだのも海外ですけどね
そうだね
丸い目の人もいますけどね
本当だよね
センシティブ
面白いですね
だからこのジェントルモンスターに限って言うとAIの炎上だけじゃないってことですね
だけじゃないと思う本当にそういうことだと思いますね
なるほどまあ気にせずやっていってほしいですジェントルモンスターには
面白い動き方だから
でもこういうこれがだからアジアだけのブランドだったら話題になってないわけですよ
この世界に注目されているブランドだから
昔のドルガバとか
本当だよね
世界に注目世界がそういう価値観違う価値観を持った世界が見てるから
思考のギャップが発生しちゃうんですよ
多分本人たちもびっくりしてるんだろうねきっと
そうなんで炎上すんのみたいな
めっちゃリスペクト込めてAIでわざわざ作ったのに
むしろファンだよ俺たちぐらいの気分でやってるよねきっと
そうでAIジェントルモンスターって結構AIとかテーマにしてるから
AIがテーマだからAIで日本をリスペクトしてアニメ作ったのになんで起こるのって思ってるかもしれない
いや思ってそう
感覚の際はそこにはびっくりするギャップあるからね
だしそのこんだけ全部のクリエイティブに予算使ってるから
日本だけケチったと思う思いづらくて
実際ちなみにパッと見AIだけじゃないよこれ
人の手は入ってるんですよね
入ってる入ってる
AIだけでこんなのは作れないですしねロゴとかついてるから胸元に
そうそうそうそうこれは難しい話だね
みたいなことがありますんでねそれも面白い視点で
大きい話になるねこれ
いいジジネタ普段あんまりそこまでしてませんけど
文化投票とかよくツイッターとかでも炎上ネタとして回ってくるんですけど
本当国によっても視点によっても捉え方違うから
でもよくあるのが今日の話と一緒で
そもそもネガティブに捉えてる人とポジティブに捉えてる人だと
出発点の議論が合わないんですよまずすり合わないんですよ
本当にそう
だから会話がどこまで行ってもずれるっていうところがあって
そこをどう言語化できるかちょっと待ってみたいな
27:00
まずお互いの視点から整理しようみたいな
本当にそう
そういう会話ができる人じゃないと一生解決できないなっていう
ちょっと一つだけ一つだけ
私もこれ前に話したかもしれないけど2017年に
イギリスの芸術大学を出るときに
修論のテーマが
それは撮影できて歌えて作曲できるっていうテーマの論文だったんだけど
AIのことを言ってて
最初その内容で美術大学でAIについて修論を書く
AIの創造性とはみたいなことをテーマに2017年に書いた結果
もう教授陣から非難豪々だったんですよ
書けないっつってそんなもの
そもそも批判的になるべきなのに
AIアートを誰も作っていないし
AIにクリエイティビティなんてないのにっていう前提から
本当に難しくて
AIにクリエイティビティがないそれはもうクリエイティビティの捉え方ですよ
そうなのよ
でもそこになんか初めて
アングルサクソン系の国ではこう捉えられてるんだなって痛感した
だけど結果的にどういうことをしたかって言ったら
イギリスのアート文脈を紐解いて
過去におけるインストラクションアートっていう指示書を書いて
ペーパーに書いたものを人が壁画に書くっていう作品
で作品はどこにあるのっていう議論も議論がされていたような作品
ソル・ルイットっていう作家なんだけど
とかジョン・ケージっていう現代音楽家が
両安寺の石を楽譜に見立てて作って
あとはランダムその場で即興的にその石が置かれた場所に沿って音を出すとかっていう
その作品はどこにあるんだっけみたいな再現性がないもの
っていうものはもうAIの今の議論と全く変わりませんと
指示書僕ら当時はプロンプトって言葉じゃなかったけど
人間がアルゴリズムを書いて作らせて
どっちが作品かっていうことと全く一緒
紙に手書きで書くかコーディングしてるかだけの差みたいな
っていうのでもうどうにかこうにか説得して結果的に出席取ったんだけど
なんか変わってないと思いますまだまだ
だって教授でさえも比例してたんですよ2017年でしょ
7年前
最近じゃないですか
最近だねまだまだ
だからこれはもう学がある人でも思想が違うんですね
面白いですね
難しいですね面白いですね
30:00
やっぱなんかその面白いですね
ロボット仲良し国は日本が取るかもしれないですね
早く取っておいてほしいこのまま
そうなんか取るかもしれないですねマジで
なんかこう一家に一台ドラえもんがいる国に一刻もなんか抵抗がないのは日本だけかも
そう思う
だってネットフリーでやってた短編のやつでもロボットが人殺す話しかなくて
だいたいそうなんだよねだいたいそっちなんよね
まあしょうがないです
それもまあいいやその話だけすごい長くないからまたいつか
いやでもなるほどという感じでございます
カルチャーギャップって言っちゃっていいんですかねこれは
そうですね
でっかいカルチャーギャップですねこのAIの時代が突入する今
今
つながっちゃうからこそしかも使う道具がどんどん一緒になってきてるからこそ
まあ個人的にはこう精度が高いボールペンみたいな感じで
人間の手が返さないことはないと思う
実装したらある程度コントロールしてっていうとこだと思うんでね
本当にその通りです
なるべく悪用されないように頑張ってほしいです
はいロボットはお友達というところでね
ドラえもんかわいい
そうですねそういう思考が日本だけなんだなっていうのが今日のめちゃくちゃ大きい発見です
そうですねちょっとずつ変わったと思うけど
最後NFLより最近アメリカのティーネイジャー
最近のアメリカのティーネイジャーはNFLフットボールアメフトよりもアニメの方を見てるっていう
なんでですか引きこもりになっていくんですか
アメフトがねあまりにもマッチョすぎてっていう感じらしい
みんなちょっとインキャがトレンド
インキャがトレンド
はい
ウホーじゃなくなってきちゃった
ウホーじゃない
面白いですね
はい
ということでまた来週
100
100
