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【百百（ヒャクヒャク）】
あなたの耳に百の話を。立石従寛と陳暁夏代による人生漫談ラジオ【百百】
はい、ちょっと前回暑くなってしまったので、ちょっと言い足りない。前回というか、この空間においては2分前の話なんですけど。
そうですね。
はい、先週ちょっと暑くなってしまったんで、ちょっと喋り足りないんですよね。
いいです、いいです。
ちょっとだけ続けていいですか?
もうちょっと。何?何?
皆さん是非前回から続けて聞いていただけると、話の文脈が分かり
はい、結論なんだっけ?好きなことを
海外は、他国は小さな好きから入れ
はいはい、そうですね。
難しいことはもう何も考えなくていい
極論好きなことをやっとけ
政治経済と文化を切り離してほしいっていう話をしたんですけど
ちょっと審査がポカン顔になってましたね
いやいやいや、いやいや、いやいや。いやいや。
まあ、いやいや。はいはい。でね。
ちょっとこの話もう軽くしかしませんが、目標10分で終わるように話しますけど
私、月1ぐらいでアベマニュースに出てるんですよ。
もう3年ぐらい出てるかもしれないですね。
長いね、そんなに出てるんだ。
民放は、民放もちょこちょこ出てたんですけどコメンテーターで
でも民放はあんま喋れないんですよね。
やっぱ一人一言みたいな感じなんであんま面白くなくて
なんかもうちょっとディスカッションしたい
やっぱりアベマはなんか尺も長くて
割と自由、ほんと台本もなくて自由に好きかって意見言えるから
面白くて出演してるんですけど
この間の収録で、収録ってか生放送ですねあれ。
この間の放送でちょうどそういう話してたんです。
その国、文化と政治経済みたいな話をちょうどしてたんですよ。
その時に同じ出演者の一人がなんかK-POPの話をしたんですよね。
で、私カルチャー大リスペクト人間じゃないですか。
それはもちろん思考もあり実体験もありの大リスペクトなんですよ。
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私はカルチャーエンタメに対して。
それでしか世界を救えないレベルまで思ってる人間なんですよ。
その人は軽く言ってたのが
K-POPは国策だから見てるとみんな洗脳されるみたいな文脈の話をしてたんですよ。
でも怒っちゃって私が。
生放送中に。
いや怒ってないです。
内面でね。
内面ではぁって思って。尺もないんで怒りはしないですけど。
ニコって言ってね。
でもその後やっぱずっとムカつきすぎて帰りのタクシーでもムカついて寝る前もムカついてたんですけど。
それは国策だからっていうところなのか洗脳されてるっていうところなのかどっちだったの?
後半ですね。どちらかというと。
そうだよね。
前半も。
前半も。
その人はおそらくK-POPとか聞いてないんですよ。
知らん知らんけど。
そこまで好きではないと思う。
なんでかっていうとK-POPは国策っていうセリフを言う人はみんなK-POP聞いてないと思うんですよ。
私の勝手な推測上。
確かに韓国は経済対策として外貨を稼ぐために一番当時勢いのあった円溜めに国がより多くの助成金を出したりとか支援をしたりとかしましたと。
それとK-POPが優れてることって関係なくねってめっちゃ思ってるんですよ。
そうですね。
めちゃくちゃ関係ない。
一般の支援の企業が使える予算が1億。そこから国がお金を5億追加で出しましたとしても作れるものとかって関係ないんですよね。
より映像が良くなるとかより制作費かけられるぐらいの話でアウトプットで出そうとしてるもののテイストとかクオリティとか育成のシステムとかまじで変わんないです。
それは私も制作をしてるからわかる。
100万と1000万だともちろん作れるクオリティは変わる。
アサインできる人も変わる。
けれども表現しようとしてる根底のものは多分よりちゃんと作成を練らなきゃいけないし、より考え方をしっかりしなきゃいけないし、より良いものを作らなきゃいけないっていうところは予算と全然関係ないですよ。
はい。
どっちも大事。
どっちも大事。そう。どっちも大事な上で、じゃあ私K-POPは国策って言ってる人が、国が応援したからこうなったんだろうって思ってそうなんですよ。そういうセリフを言う人。
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それはそう思うし、多分、もうちょっと続けてもらおうかな。
今までの経験上ね。経験上、K-POP流行ってますよねみたいな会話をしたときに、国策だしねとかって韓国は国がやってるんでしょとかっていうセリフを安易に返してくる人は、もう無知だと思ってて、国が応援してもクリエイティブっていうのは変わらないんですよそんなに。
もちろん予算が多いのはいいに越したことはないけど。
それ以上にやっぱり海外に伝えるためにどう工夫するのかとか、戦略、マーケティング、クリエイティブ、プロデュースあらゆる面でやっぱり優れてるものは優れてるんですよ。
で、それを無視して、あれは国策だからっていうふうに言っても、じゃあ日本の政府がエンタメ文化分野に全く同じ金額を出しても同じようにはならないです。
だからちょっと切り離して考えるべきなんですよね。これに関しては。
前半はそれでまずムカついたのと、後半は深く喋ってないんでムカつけるレベルでもないんですけど、後半に関してはちょっとプロパガンダだみたいな。
結局国策だから国がやってるんですみたいな。国がやってるってことはじゃあみんなK-POP聞いてたら国に洗脳されてるんですよみたいな文脈だったんですよ。
まあそこはちょっともう。
激おこぷんぷん丸よ。
久しぶりに聞いたね。
激おこぷんぷん丸案件でこれは。
なんかなんだろう、まず多文化に触れるということはその国に触れるということであるよと思ったんですよ。
それは本当にどうでもいい恋愛ドラマでさえも国に触れてるんですよ。
どんなもんでもね。
そう、どんなもんでも。まず多文化のコンテンツ、食も服も含め、触れることは多分その国に触れてるんですよ。
っていうのと、あとはそれをポジティブに捉えるか盲目になるかっていうのはその個人の教養と知識による。
そうだね。
からそこも切り離したいし。
洗脳ではないと、触れる時間が多いから影響を受けるという意味では受けやすいかもしれないけども、
それは個々人の文化レベルという言葉が正しいかわからないけれども。
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でも明らかに韓国ドラマとかK-POPとかで韓国のことを好きになった人は断然増えてると思うんですよ。
そうだね。
紛れもない多分ファクトデータ。低量でも低精でもあるけど、それはじゃあ国の戦略なのかというと、
多分売上的には国の戦略だけど、全員を韓国好きにしようとまでは多分作戦は練れないんですよ。
その結果みんなが韓国好きになったってだけで、韓国料理もうまいし。
そうだね。
そう。じゃあ韓国料理屋が世界中にあるのって国の戦略なのかって言われると違うじゃないですか。
だから結構国策っていう単語とかプロパガンダっていう単語はすごい危険だなと思って。
脳死単語。いくつか脳死単語ってあるんですけど、私の中で脳死単語の代表例だと思う。
むしろ、
はいはい続くね。どうぞどうぞ。
あれ10分過ぎた。
入ってるよ。いいよいいよ。
むしろ、日本って親米国家じゃないですか。米軍基地あるし。この話はもう語り尽くされてるんで語らないですけど。
トム・クルーズとかの戦争映画とかあるじゃないですか。あれこそプロパガンダじゃんって思うんですよ。
軍事的だから。
アメリカの。
そう。例えばアメリカ映画で戦争映画見たらみんな感動したとかって言うのに、きっと同じ韓国の軍事映画とか中国の軍事映画を流したら抵抗感する。きっと。
流れてないから知らないけど、きっとそう。でも一緒なんですよね多分。戦争というテーマを扱う時点で敵国というものがあり。
だけど主人公は感動物語に仕立て上げられてるものとか、全部そうじゃないですか。だから戦争映画大っ嫌いなんですけど、見もしないんですけど。
いい戦争映画もあるよ。
いいものはね、結構ドキュメンタリー帳とかはもちろん見ますけど、いわゆるそういう戦争映画。
予約をついて、ちょっと脱線するんだけど一瞬面白いのが、録音しているソフトウェアの画面が私はずっと見えてるんですけど、夏用の波形が。
声小さくなってきた?疲れてきたのかもしれない。
もうね、わかりやすいんだよねこれ。大きくなり方。今日は特に。
でも言いたいこと言えたんで、ムカついたぞっていう話ですね。
戻るんですけど、いくつかあって、いっぱいありすぎる。また前回と一緒だな。
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ちょっと樹冠さんの愛の手を全く無視して喋り続けてしまった。
もう過ぎ去ってしまって、もう今更みたいな話もあるけど、1、現代において大きな主語っていうのがもうそもそも通用しないよね。
つまり戦争映画だったら、主語が例えば国レベル、アメリカという主語、日本でもいいし韓国でもいいしっていうその大きな主語として何かを語るということが、
このあらゆる面で個々の時代になっていて、ひとりひとりの100×100っていうのもまさにそうだけど、ひとりひとりの小さなストーリーがフィーチャリングされるというか人々に伝わりやすい、
大きなものを信じにくい時代においては、もうね、もうプロパガンダがそもそも通用しにくいよっていうのが一つ。
そんな世の中になった時に、そもそもここの辺は国民性みたいな話でもあるんだけどカルチャーとして、そもそも小さな民族の集団である、南北朝鮮もそうだし、日本もそうだし、中国もそうだし、アジア全体的に
その小さな民族が固まってできているような国家、単一って言われてるけど全然単一じゃない人たちっていうものは、そもそもその小さな集合で物事を語る方が好きだし、時代に合っている。
から国策とかっていうものはもちろんそうだと思うんだけど、さっき言ったみたいに予算投資とか、でもまあ時代だよね、これが受けるのも含めて。
でもその情報を得られるプラットフォームが今すごい自由にあるから、いわゆるプロパガンダがもう通じる時代は終わったっていうのめっちゃ賛成で、受け手側も自分である程度判断できる材料が結構あるんですよね。
それはいい時代だなって思う。昔みたいに情報がなくて、ブランカンからしかなくて、いいと言われたものはいい、悪いと言われたものは悪いっていうような受け取り方は今はもうしない。
そうだね。する人もいるけど、しないことができる。
減ってると思う。
そう思うそう思う。そう思います。もう一つ、これは言い訳っていうかお願いっていうかなんだけど、国策にしてほしい、日本も。文化を。それはもう声を大にして言いたい。金が少ない。
日本はカルチャー、アートも含めてね。アートも含めてカルチャーって呼ぶけど、カルチャーに対してのお金とサイエンスも含めて。
私は日本はACG、アニメがもう日本を救ってると思ってるんですよ。
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辛うじてね。
うん。辛うじて。いやもうとんでもなく。
違う違う違う。辛うじてアニメが救ってくれてる。
そう辛うじて。アニメ、もうだってみんなもうアニメで日本を好きになってるじゃないですか。
本当だよ。
そこから音楽に入ってカルチャーに入っていくじゃないですか。
建築とかね。
そう。暮らし方とか。ドラえもん見て日本に憧れるじゃないですか。
そうそうそう。
もうとんでもないですよ。国策の何馬力だよっていう。でもじゃあ日本にはそういう素晴らしい文化がもう死ぬほどあって、それを国策で下座さえした時に、日本は国がやってるからすごいんでしょってなったらめっちゃムカつきません?
そうだね。
めっちゃムカつきません?
こんなタレントがいて。でもね、そうなんだよ。
この話終わんないんじゃない?
そうだね。熱くなっちゃうよね。ちょっと冷静になろう。冷静になる。
言いたかったことは一言で言ったら、日本にもめちゃめちゃタレントはいっぱいいるんだけど、それをちゃんと引き上げてくれって思う。
そうですね。今はユーザーが勝手に取りに来ていただいてますから。
そうそうそう。それでまだ過労死って。強力なコンテンツがバジェットも少ない中、作り出されてる。低賃金でみんなジャンプ一冊しか買えない値段で頑張ってひもじ思いをしながら、神々しいコンテンツをいっぱいみんなが頑張って作ってるからいいけど、もう無理よ。持たない持たない。
持たないですよね。漫画一冊とか3000円で売っていいレベルの芸術性はありますよ。
そうそうそう。漫画もね。
本当にもう、なんか素晴らしすぎたから、国がやらなくても素晴らしすぎた。すぎたんですよもうこれは。素晴らしすぎたから、国が応援しなくても届いちゃったんですよ世界に。
そうなんですよ。
素晴らしすぎて。でこの状態っていうのがそもそも異常。
うん本当にそうなの。まあでもね昔からそうなのよ日本って。
そうなんですね。
江戸時代とかさ。戦国時代とかさ。本当に昔からさ。おかみは役に立たんです。だいたい。
なるほど。
祭り事をやってる人はだいたい平和に呑気にしすぎて、平和ボケですね。平和ボケしていき、愛がどうなの地域がどうなのウニャウニャウニャウニャって言っていて、いつもだいたい小国の武将さんだったり天才たちがもううやーって勝手にやっていくっていう。
それをおかみがまた俺のやったやつやであれっつって。
金くれよじゃあって感じですね。
そうそうそう。
そういうちょっとすいません熱くなってしまいましたがちょっとひとまず発作が収まりましたのでこの辺で次のテーマに切り替えようと思いますが、やっぱりねこういう怒りや行き止まり?吹き止まり?
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まあなんか出せてないものね。
そうだね。
は人と話せるありがたみを感じております。
ありがとうございます。
作り手としての意見になっちゃうけど、さっきの話も一緒でタレントはめちゃめちゃいる本当にいっぱいいるんだけど、アート界でいうキュレーター、映画界でいうプロデューサー、スポーツでいう監督のもうちょっと上かもしれないみたいな人があまりにも足りなさすぎて優秀な人ね。
目利きが下手くそ。お金を出す量も少ないし、出す相手も世界で評価を得ている人にしかいれないやつ。ローガになっちゃう感じ。あれもどうにかしてほしいです。
日本は質問なんですが、どうして事例文化なんでしょうか。
事例?事例を出せって話?
それこそ有名な人にしかサポート体制を整えないのって事例案件だと思って、過去のポートフォリオを見せてください。これだけやりました、私はこんなに有名ですっていう。むしろ冠だけあったら応援されるっていうか。
実際の希望とか期待よりも冠でしか見られてない感じが、日本は特に強いと思ってる。なんでなんですか?
これはいろんな理由がある。もちろんいろんな理由があるけど、私のある種穿った見方の一番大きいやつは、一言で言えば、自然が豊かだから。
え?
自然が豊かだから。言いにくいな。自然が豊かだから。だと思ってます。
一つはね、なぜか、端的に生きれるんすわ、何もせんだ。平和にやって生きれる、生き残れる。
で、その時にリーダーっていうものがよく言われてるのね、砂漠タイプのリーダー像っていうのとジャングルのリーダー像っていうのがあって、何かって言ったら、砂漠におけるリーダーはどんなリーダーが必要でしょう。
つまり、5、6人いました。チームがいました。で、1人リーダーがいます。で、遭難してしまったと。砂漠で。リーダーは何をすべきか、どうすべきか、どんな態度でいるべきか。
残りのメンバーだけでも確保する。
21:00
確保する。
守る。
守る。ために。
水を探す。わかんない。むずい、このクイズ。
ごめんね。質問が悪いんだと思う。ごめん。僕の問いかけが悪い。結論言っちゃうと、砂漠ではとにかく昼、夜の寒暖差、乾き、あらゆる面で時間をかければかけるほど死に近づくので、迅速な判断が必要である。
つまり、豊かな自然がない状態。
なるほど、なるほど。
ジャングル、例えば一方で。ジャングルにおいては、遭難しました、迷いました。迷ったところで、あまりにも豊富な食料だったり、水もね、木でも果物でも何でもあるんで、下手に動かない方が生存率が上がる。
下手に動くとピラニアいるかもしれないし、ワニいるかもしれないし、危険な動物がいたりする。って意味で、そこでジャングルにおいて求められるリーダー像っていうのは、じっくりいろんな人の意見を聞いて決めるっていうタイプ。
の時に、日本ってのはジャングルタイプの最たる例で、縄文時代が日本って、世界的に縄文時代、つまり原始社会っていうものが世界で見るときに最も長い国なのね。
なんでかって言ったら、あまりにも気候が豊かで、何もしないでも生きられる。
農作物も簡単にそうです。
どんぐりいっぱいいる、動物いっぱいいる、最高やんか、なんで長いのと一緒で、それは未だにやっぱりそうで、温かい国だし、高温多湿、何もしないでも割と生きられる。
水もあるし、米もあるし、野菜もあるし、肉もあるし、っていう中ではやっぱり、ある種ハングリーな精神になりにくい。
だからリーダーっていう、今でいう政治家でもいいし企業人でもいいしけど、どんな人間でも、とにかく下手に動くよりは生きられるので、とりあえずいっぱい資料を集めたり、誰誰が何やってるのかみたいな話を聞いてから判断しようかなっていう。
自分の意思に基づいて、この人だって言わなくて済むから、だと思います。
いやでも結局、それが国民性ですよね。
そうです。
結局。
それが国民性であり、それがその国民性の中から選抜されたメンバーが作る政治体制だと思うんですよ。
そうですそうです。
だから全部繋がってますよね。
繋がってますよ。結局地形とかね。
海外とかだと、環境が過酷もしくは人口が多いとかだと、死に方なんですけど、結構飢え死ぬとかがあるんですよね。
だけど日本はどちらかというと孤独死とか、そっちの方が多いから全然違うなと思って。
全然違うね。
だって日本って死にはしないじゃないですか。仕事もなくなったらハローワーク行けば月何万もらえるじゃないですか。
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すごいよね。
食事も出るし。
犯罪犯して囚人されても、収容所でも生きられるし。
何なら犯罪犯した方が毎日ご飯出るじゃないですか。
っていうもんね。
意味わかんない国ですよね。
でもそれはめっちゃ頑張らなくていい環境なんですよね。
多分これからは最近海外に置いてかれるという危機感がようやく芽生え始めたけど、それでも別に置いてかれてはないというか、むしろそんな状況変わらないんじゃないかなと思ったりします。
別にガラパゴス化して日本で閉じれば暮らしていけるし、外に出たいんだったらかなり危機的意識を持って外に出ないとなってなると思うけど。
私はガラパゴス化に一票なんですよね。
全然平和。
日本はそっちの方が向いてると思う。
完全に閉じてもっと飛び抜けたクリエイティブを出してほしいと思って。
この国は多分閉じた方が出るんですよね。
濃くなればなるほど。
そうだと思う。
ガラパゴスっていう言葉だけで言っちゃうんだけど、ガラパゴスって何やかんやこのトピックすごい伸びてるね。
ガラパゴスって?
ガラパゴスってよく言う例で、メタファーで僕ら使うけど、もともと本当に世界の他に類を見ないような生物たちがいる場所として有名じゃないですか。
ガラパゴス諸島ね。
なんかね、あそこって前に調べたんだけど、あそこが豊かな生態系がある理由っていうのが、結局世界の大きな流れにある海流が交差する場所であると。
冷たいのと温かいものが混ざると当たり前ですけど、お風呂でもそうだよね。温かいお風呂に冷たい水入れたら勝手に混ざるじゃない。
あれと一緒で冷たいのと温かい海流が混ざるとすごいぐるぐるぐるそこで渦みたいなのが生まれる。
で、その渦がその周辺に沈殿されているプランクトンとか栄養になるもの、毛とかをうわーって盛り上げて海面に持っていって、なんかいろんな生物がそれを食べに来て繁殖されたんだって。
なんか日本も本当にそうであるべきだと思っていて、つまり閉じないと、さっきの話でも、オープンに過ぎると、風が通り過ぎると、冷たいものと温かいものが常にごちゃごちゃなっていて、逆にぬるいものになってしまう。
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クローズにすれば時々開いたら混ざっていくっていう意味で、なんか基本閉じといて時々新しい波を入れることによってその日本のこうよくわからんクリエイティビティが爆発する。なんて今まではそうだったじゃない。なんでも。今なんかね、僕も割と同感でそうなってもいいんじゃないからむしろ。
これ面白いですね。例えばなんか5年に1回開国するとか。めっちゃいいですね。5年に1回開国したらめっちゃ盛り上がりません?
うわーこんな風になってんねー。
そう、なんかもう万博みたいな。オリンピックみたいな。なんか5年に1回。
めちゃめちゃ面白いね。
次日本に入れるのは2030年ですみたいな。
また5年後にお会いしましょう。
めっちゃ面白いね。
めっちゃ良くないですか?それ。それで良くない?てか多分閉じた方が価値があると思うんですよ。日本は。
うんうんうんうん。わかる。ちょっとチラリズム的な。
そう。
日本って行きたいけど行けないんだよねっていうのもあるしね。
ほとんどいろんなものが希少になって。なんかもう和牛ワンブロック何百万みたいな。なんか漫画一冊何百万みたいな。
確かに。確かに。開けるたんびに為替が上がるっていう。
そうそうそう。もうプレミアじゃないですか。
そういう人たちであるべきだよね。
でも本当になんかもうしかも私なんか日本すごい面白いなと思うのは、それは本当に中国とか韓国では見なかった現象なんですけど。
日本ってなんだろう。例えばカレーライスとかサウナとかいろんな世界のものを取り入れて餃子とか日本のものにするんですよね。
餃子じゃないもんね。
そう。全く中国で見たことない知らない焼き餃子が出来上がってるんですけど、なんかそれがめちゃくちゃ面白いんですよ。海外でそんな現象見たことないんですよ。
ないね。カツレツとかね。
そう。あくまでもその国の人がその国の文化としてやっていて、存在はしているけどローカライズしてないんですよ。
だけど日本はもうローカライズの鬼で、やっぱ日本人って日本人の口に合うものしか無理なんだなと思ったりとか。
ああそうだね。
でなんかその型を決めるんですよ。日本は。カレーライスはこういうものです。サウナのルールはこれです。みたいな。
サウナどうって言っちゃうもんね。カレーどうとかね。
そうそうそう。いやそんな地域によってちゃうやろみたいな。100鳥あるやろみたいな話なんですけど、決めちゃうんですよ。
決めちゃうね。
日本においてカレーはこうであるみたいな。なんかそれがめちゃくちゃ面白い。その時点でもう元のカレーの姿はないんですよ。
もう全く新しいものなんですよ。それはジャパンカルチャーになるんですよ。
はいはいそうだね。
ジャパニーズカレーなんですよ。
カタカナになるよねちゃんと。
それがめっちゃ好きっす。
わかる。
もう不思議だなと思って見てる。
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本当不思議だよね。なんかこう海外ってさ、カレー屋さん。
はい。
カレー屋さんを見る時にその、なんていうの。ジャパニーズカレー屋さんがKAREって書いてるんだよね。
あ、カレー。
そう、カレー。CURYどこ行ったみたいな状態。あれはすごい面白いよね。ラーメンも。
めっちゃ面白い。そうラーメン。
ラーメン園どこ行ったみたいな。
そう。ラーメンもジャパニーズラーメンがもう世界をもう風靡してるじゃないですか。
風靡してる。
もう一覧がもう何なのみたいな。一覧ラーメンの発祥のお店ですかみたいな。それぐらいまで行くじゃないですか。それが面白いですよね。
レジェンダリーラーメンヌードショップみたいな。
なんか元祖を生み出すっていうか、なんかその才能はもうないと思う他の国には。
ない。
日本だけだと思う。本当に。
本当だよね。
本当にそう。それはもう一個理由あると思ってて。大陸と島の違いだと思うんですけど。大陸って流動的なんですよ。ちょっと国境ずれたりとか。
そうだね。
こっちの西の人が冷やかしに行ったりとかがあるから。文化と一緒に異色獣持ってくるじゃないですか。それがない。
だから移動がないからあくまでも来たものを自分の家にぴったりはまるように修正するんですよ。日本は。
そうだね。
だから人と一緒に移動してきてないんですよ。物だけ来てるんですよね。
そうだね。そういう時期でもあったけど最初は。なんだろうな。これ聞いてて何か思い出すんだけど。なんだっけな。
なんか昆虫でそういうやついるんだよな。外から入ってきた巣に入ってきたものをきれいに分解してその巣に合う状態にして戻すみたいな。あれかな。なんだろうな。
じゃあそれ概要欄に貼りますので思い出してウィキペディアリンクください。でも本当そうで。海外って文化が人と一緒に移動してるんですよね。
そうだね。
だけど日本は物だけ来るんですよ。だから元ネタを必要としてる人は日本にはいないんですよ。だからカレーもインド人に食べさせるものじゃなくて日本人の口に合うカレーに進化するんですよ。サウナも餃子も。
そうだよね。
それがおもろいの。
この話もまた終わんないな。確かにおっしゃる通りで、外からやってきて日本を打ちって考えて、日本に入ってきて解体されて再構築されて一つものが生まれるっていうのはいっぱい見るけど、
例えば有名な日本が開国して明治時代に初めて日本の文化を外に出していた何人かの物書きさんがいるんだけど、そのうちの一つで武士の娘っていう本を書いている鈴木太子さんが書いてる中で、
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その話はその話では申し訳ないまた別の時に話すけど、とにかくその人は縁があって日本の武士の娘だったんだけど、結婚した相手がアメリカに赴任になってアメリカに渡るんですよ。
そこで見たのがびっくりしたのが日本の紙瓶を花瓶に使ってた。花瓶として。 紙瓶って何ですか。 おしっこ入れる瓶。あまりにも綺麗だったから。 その話知ってる。話は知らないけど写真見たことある。紙瓶を花瓶にしてる。
そうそうそう有名有名。それこそ唐紀時期で綺麗に青い色で絵付けしている綺麗な紙瓶を花瓶と間違えて花瓶にして、でもやっぱりそういう文化って消えてる完全に。やっぱり紙瓶は残んないっす。
だけど多分反対は残っちゃうんだろうなと思って。茶器にもやっぱあるの。日本のいわゆる千利休って茶文化ではその海外で全く全然違う使い方をされていたものが日本ではそれが形式にちゃんと残って何なら今ティーセレモニーマスターって言ってその別の人間がオーディセイズワンダフォーとかって言ってそれを使っちゃう感じ。なんかほんと不思議。
面白いですね。でもそれってやっぱり日本はやっぱりルールとかを一度自分たちで決めたルールを守る、マニュアル化するっていう民族なのかもしれない。海外は一回もらったものを皿にして別の好きなように使うというか。確かに紙瓶知らない人が見たらわかんないじゃないですか。金魚入れてもいいし。
面白いですよね。ローカライズとマニュアルの国だと思うんだよな本当に。
マニュアル大好きだよね。
マニュアル大好き。
でもマニュアルと自由、マニュアルとクリエイティブは相反するものかと言われると私違うと思うので。マニュアルを極めたらそれはすごくクリエイティブだと思うんですよ。だから別にどっちに振り切ってもいい。
そう思う。サイタルで茶文化とかもそうだしね。日本的な合理性を追求せばしたほど結果的にアートというか。
そう、結果的に他の国にないものになる。だから面白いですね。お茶とかもね。大陸から渡って全くもう何この変わった、何このルールみたいなね。
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このお茶会は一体何?みたいな感じになるじゃないですか。
なるなる。で中国も廃れるしね逆に。
そう。で逆にそれが作動として逆に中国にもう一回戻る。
そう、ジャパニーズティーってね。
不思議よ。
あれは本当不思議。というわけで結局なかなかと思い上がって。
いやーちょっとマーカー不思議ジャポンのお話しましたけど、本当に日本はね自国の素晴らしい文化をちゃんと大事にしたいですね。海外と張り合わなくていいですね。もう十分変わってんだから。
いや本当だよ。
でもなんかそういう言葉を言われると自分自身にも置き換えちゃうね。他の人を見るなと。
でもうちそうですね。いや本当に見ずにやったほうがむしろ世の中にないものになる環境だと思う。
そう思うそう思う。みんなも個々人も北のことはねそんな気にしないで。やっぱ好きなことをちゃんとやろうって話ですね。
えー綺麗なまとめ。
あーいいお家です。100。
じゃあお後がよろしいような。今週もありがとうございました。
ありがとうございます。
何でしたっけ。
人生。
あ、人生。漫談ラジオ100、100。
