00:14
【百百（ヒャクヒャク）】
I can see nothing but a city of fog
あなたの耳に百の話を
立石従寛と陳暁夏代による人生漫談ラジオ
【百百】
こんばんは
こんばんは
収録が始まるまでに
3時間くらい
3時間くらいかかったね
ちょっと話し込んでしまって
ちょっと初の事態ですね
しかも初めて
お酒も
そうです
言う必要ないか
酒を飲みながら
人生色々ありますよね
人生について
これが漫談なのか
何談って言うんですか?
お悩み相談って
お悩み相談って何て言うんだろうね
何談って言うんだろう
お悩み相談
お悩み相談
ただただ
お悩み相談だもんね、確かに
お悩み相談
一旦一区切り談したところで
面白い友達がおりまして、私
すごく可愛くて綺麗で
グラビアをやってる友人がいます
グラビアモデルだと?
その子が
この間ちょうど話してて
すごい面白い話してたんですけど
彼女は40歳で死ぬ予定なんですよ
同い年なんですけどね
40で死ぬって言っていて
予言的なってこと?
40で命を絶ちますみたいな
感じで言っていて
ほうほうと、なんでなんでって話を聞いてたら
美を
表現する仕事をしていると
グラビアってどちらかというと表面的な美ですよね
外見の美を表現していて
女性は40になると明らかに老けると
どんなに綺麗なモデルでも女優でも
明らかに40を超えると老けるっていう話をしているから
私は老けたくないから40で死ぬっていう風に言ってたんですよ
革命ってやつだよね
その話は結構面白くて
もちろん最初は
この女優は?とかこのモデルは?とか
いろんな人出したんですけど
いや老けてる、いやこれも老けてるみたいな感じで
03:00
老けてるジャッジをみんなでしたんですよ
大人の女性の美しさとかは
一旦それは老けているという風に捉えるってことだよね
そうです
ずっと老けてる判断をいろんな人としていくと
確かに老けてるんですよ
わかってくるんですその基準が
それで言うと全員老けてるな40超えるとって思って
だいたい38,39,40ぐらい
例えばどこなの?肌?
ちょっと小じわとか顔全体の形とか
こけ方とか
40オーバーってわかるというか
大人の女性というか
ちなみにあれですよ
平均36プラマイ2歳ぐらいで
男性も女性もピーク超えます
何のピークですか?
肉体と脳みそどっちも
これは本当に結構ね
プラマイ2って言ってるのは
本当にほぼ例外なく
早い人だったら34歳
遅い人でも38歳
には脳みそで言えば
物覚えが遅くなる
物覚えが悪くなる
体で言うと
いわゆる再生が遅くなるとか
なんか匂いがとか
そういうのがね一気に
36プラマイ2なんだって
そうなんですね
だから40歳って言ってるのは
実際にはどんなに遅くても
38って言ってみると多分38歳ぐらいだと
そうなんですね
男女関係なく
本当に生物的に
きっとそうなんだろうなって思いながら
話聞いてて
その子は
そういう理由で
ざっくり40で
私はもう死ぬって
すごいね
そう言ってて
それからもちろんね
ありきたりな
でも内面の美しさとかさ
って言ってたんですけど
そういうのじゃないと
もう外見だけだと
言っていて
でもすごくそれは割り切ってて
いいなと思ったんですよ
逆に否定しないし
ロジカルだったから
外見だけで言ったら
もう老けるのは老けるから
老けたくないのであれば
そこで終わるっていうのも
選択肢としてあるよね
っていう話をしていて
かつあれだよね
いわゆる
ちょっと名前が分からないけど
ボトックスなんか分からないけど
そういう
外科的に若さを保つってのは
もうなしだと
その子はやり尽くしてます
すべてのものを売って
売ってもやっぱり
40ぐらいで老けると
勝てないと
だってそんな芸能人とかそうじゃないですか
全部の注射売って
あの美貌じゃないですか
みんな美しいけどね
確かに大人の女性としての
06:02
だからまあ老けたくないってことですよね
はいはいはいはい
でその議論から
なんか結構私もいろいろ検索してたんですけど
一個
その
たどり着いた話が
あの
女性の
生殖機能の話だったんですよ
女性って大体
まあ
40から50のあたりで
平均が
発生
するんですけど
あの
それってまあ寿命
が例えばじゃあ今
日本人の平均寿命80?
今はどのくらいだろうね
80は超えてそう
わかんないけど
それくらいだとしたら半分じゃないですか
寿命の半分で生殖機能が終わっちゃうっていうのは
なんかめちゃくちゃこう
ラグがある
そうだね
短いなと思って
確かに
そうでその
自殺したい友達の
その40で死ぬ説と
美が終わるっていう説と
平均をいろいろ
調べてて
なんか一個
たどり着いたのが
平均っていうのは
過励により
卵巣からエストロゲンと
プロゲステロンの分泌が
停止することで
起こります
へえそうなんだ
はい
平均前からどんどんどんどん
そういったものが減少し始めて
月経とか
肺乱とかも減ってきて
最終的には
その扉が閉じると
いうのが平均
でももちろん女性は平均をすると
もう子供が産めなくなるわけです
で
女性は
それが早い人は
40からなんですよ
そうか早い
40歳で平均する人もいるのか
それいなくはないだろうけど
そうなんだね
早い人は40
遅い人は55とか
10年ぐらいラグ
あるんですけどもちろん
最初の生理が来る
年齢も
まちまちなので
終わりもまちまちということで
基本的にはやっぱホルモンの
増減
増減というか
基本的な減少だけど
生育長によるというところがあるんですけど
なんか思ったのは
これと
老いって結構関係があるのかなと思ったんですよ
平均したら
老いも進むっていう
やっぱり生物として
オスとメスで一個の生態系
成り立たせてるから
子供が産めなくなった
メスというのは
生物的には用無しなんですよね
生物的には
その子供を作るという意味では
だから
綺麗な美貌で
オスを引き寄せる必要がなくなるんじゃないか
と思ったんですよ
09:03
その彼女が
40で死ぬって言ってる話と
平型が早い人が40代から
っていうところが
私の中で結構一致したんで
そこって相関性があるんじゃないかなと思ったんですよ
推測で
あり得ると思う
というか
そういうもんだよね
そうなんじゃないかなと思って
平型するから
老いが進むのか
老いが進んだから平型するのか
どっちも
相関があるもんだろうから
同時でしょうね
同時だと思うけど
前者だと思うんですけど
女性ホルモンが
落ちてっていうところだと思うんですけど
男性は逆に
もちろん年齢とともに
過齢とともに劣りはするんですけど
生死はずっと出るんですよ
ずっと存在する死ぬまで
そこが
男女ってすごく
仕組み的に
フェアじゃないなって結構思っちゃったんですよね
女性は明確に
40うんで終わるけど
40うんうんの年齢で終わるけど
男性はずっと
生死が出る
っていうところが
すごい
時間差あるじゃんと思って
なんか結構世の中年の差コンで
50代の男性と
30歳とか28の人が
結婚するのって
意外と全然成り立つなと思って
そうだね
生殖機能だけ見たら
逆に言うと男性は
一人
一つの人生で
男性も子供が
生涯年齢30年くらい埋めるんじゃないかって
実際
相手が一人じゃなかったらもう
そうですよね
もっともっといけちゃうもんね
って思ったんですよね
そうだね女性が
子供一人につき
5,6年くらいは
もっともっと短かった
短かったとしても4年ほどは
結構月切りで
面倒見るとするならば
何回言っていいかな
そうなんですよ
で
思った時に私もちょうど今
そういう
問題にぶち当たってる
年齢で
30代前半で
なんか
その
子供を
産む年齢の
制限が女性には
当たり前の話ですけどあって
男性にはなくて
っていうところで
本当に生殖機能だけの話ですよ
収入とか出世とかそういうの
全部忘れて一旦
生殖機能だけの話をすると
やっぱり今の私は
シティでね今こう
シティで生きてて
女性の社会進出と
12:01
この
生殖年齢がめちゃくちゃ
合ってないなってやっぱり思ったんですよ
うんうんうん
30代が
ラストチャンスに近い
40代で産む方も
いらっしゃるから
さておきだけど
少なくともその
第4コーナーを回り始めるような
タイミングで
でも仕事における
キャリアを積むにあたっての
第2第3コーナーぐらい
回らないといけないと
そうっす
本当に一番
踏ん張り時の30代
男女共に30が結構
仕事は一番のびきだと思うんですけど
20代でそんなね
耐性なす人って多分少ないじゃないですか
カテゴリーにもよるし
だいたいは
30代が頑張り時なんだけど
その頑張り時にやっぱり
1,2年人生に
ストッパーをかけるような
行為が
妊娠出産
なわけで
女性においては
ただ30代しか子供が
産めないからラストチャンスだから
それをめがけてみんな30代で
子供を産むと思うんですけど
それと
30代の仕事の頑張りっていうのが
本当にぶつかるなって
思ったんすよ
だいたいその
医学的には
35歳以上が高齢出産
35,6
初産の人は
35で高齢出産なんですよ
高齢出産
以降になると子宮とか
卵子とかホルモンの数値が
ガーッと下がって
いろんなリスクが出るっていう
話だから
そういう意味での高齢出産
なんだね
母子共に健康を目指すのであれば
もちろん高齢出産前に産まなきゃいけない
ただ
やっぱり東京とかで
働いてるとみんな遅いわけですよ
だしみんな
病院に行ってこういう話と
向き合わないと
35以上高齢出産だったりとか
リスクの話とかも知らないんすよ
だから知らずに
適齢期を超えてるっていうのが
私の周りとかの現象で
かつそれに対してね
フリーズどうすんねんとか
そういう話も含めてね
そうフリーズしたところでね
年齢は30代なわけで
結局変わらないわけで
高いし
そうなんすよ
だからなんか結構
医療で変えられない
ことって
なんかめちゃくちゃあるなって
ちょっとした病気は
今もう治せるかもしんないけど
やっぱり人生を左右する
この
出産とか
平均を10年後
することができれば世の中の悩みも
もう少し減るのになとか
思ったりするんですけど
15:01
30は諦めきれないけど40とか50
超えたら諦めるじゃないですか
さすがに50超えたら
少なくとも
さすがに老いるし
余生に向かうと思うんですけど
30代っていうところが
一個人生の悩み時だなっていう
話をさっき
3時間くらいしてたんですよね
そうだねよりディープにね
さっきも
そういう話したけどね
社会システムが
間違えて
不自然だよね少なくとも
女性が進出
あるいは男性が進出
それにどっちにしても
男性の社会進出の
タイミングに合わせて
作られているような仕組みだし
そりゃ不自然よね
不自然
だからねじゃあ
女性が社会進出する必要があるのか
っていうことに対して
違和感を覚えるような人も
悲しきながらたくさんいる
狩りの時代ってどうなんですか
狩りの時代
園人の時代は男女の役割は
違ったんじゃないですかもちろん
場所による文化による
そうなんですね
私てっきり男性がマンモス狩りに行って
女性が
子供を守ってると思ってた
結構反対の時もあるのよね
そうなんですか
結構面白い
でもそれは夏寄りちゃんが今
言ってた通り
マンモスの子いる国
いない国もあるけど
狩り
狩猟
狩猟っていっても本当に
大きな動物を産むみたいな狩猟のとこだったら
やっぱり男性が多いんだけど
やっぱりそんな大きい動物がいない
ところもあって
あと例えば貝とかね
貝殻を集めて
主な食事にするような狩猟
やっぱり女性の方が
強くて
狩猟に出て
男性が家にいる
っていうところもあるし
結構差がある
そうなんですねそれは面白いですね
面白いよね
地域差がありますね
確かにその体力を使う狩猟か
技量を使う狩猟かで
彼らとの適性が違いますよね
まさにそうなの
あと団体的にコミュニケーションも
重要とするのかどうかとかね
含めて
あとなんか
今の話を聞きながら
ちょっと酔っぱらってる
初めて
まだビール1本を2人で分けたぐらいなんですけど
日本酒も3杯目ぐらい
早いっすね
ちょっと
初めてですね
収録しながらお酒を飲んでる
いいっすねこれから毎回飲みます
いらんこと言いそう
そうですよ
多分ねこれ
悩んでる
30代
死ぬほどいると思うんですけど
18:01
東京に限らないでしょこれは
みんなどこで消化してんすか
この話
東京は特にだよね
特にですね
私先週ソウルに
2週間
いたんですけど
結構同じ話してて
ソウルでも
ソウルでも平均結婚年齢が
30超えて
ほぼ一緒やで
女性の社会進出
が歌われてる
都市部は
全部これにぶち当たってますよね
どういう人が相性がいいんでしょうね
なんか
自己実現マンと自己実現マンが
一緒になると
両方そっぽ向いちゃう気がしてて
逆に安定安定は
私うまくいくと思うんですよ
安定してるよね当然濃度が安定してる
安安定て
安安定てしてる
そうですけど
あれ大丈夫お酒入ってる
入ってる入ってる
ねえ
難しいっすこの問題は
結論
答えは出ないんですけども
全てがN1だから
あとはその
なんだろうな
その
友達と喋ってて
なんかその
ソウルで男の子の
友達大学の同級生と
会ってて彼は
40で独身なんですね
でそいつに
結婚とか
しないの?
しない系?みたいな
話をしてたら
今が楽しいのが大事だ
みたいなことを言ってて
老後の心配
は
40超えて
結婚できなかったら
どうすんの?とか
老後一人でも
いける系?みたいな
そういう話するじゃないですか
そういう話してたら
今を楽しめない奴は老後は楽しめん
とか言ってて
かっけえと思って
確かにそうなんですよね
いや本当にそうだと
いや本当にそうなんですよ
逆に今振り切って楽しんでる?仕事でも
遊びでも楽しんでる人の方が
多分老後そのまま楽しいんですよ
今だけじゃなくても
こういう風になっていないと
いく?
それは私もなんとなく想像でわかる
逆に今何かを
犠牲にして
何も
確証のない
未来に向かっているのであれば
その犠牲は果たしてあってるのか
っていうのは思った
そのこと話してて
そうだね
だって未来の約束なんて
ないじゃないですか
21:01
ないですよね
もちろん
その
未来落ちないように
頑張るけれども
不確定要因はもうね
死ぬほどあるわけで
だから
なんかその
よくその結婚は長期的な
安心のためとか
老後のためとか
安心感とかって言うけど
誰がそれを保証したんだって
逆になんか思いました
それも非常に
男性的な感じはするけどね
結婚することによって安定する
っていうのは
ちょっと言い換えれば
なんか
身の回りを世話してくれるだろうとか
そういう感じに聞こえてしまう
ところも
少なからずある
男性が女性に対して?
そうそうそう
昭和的な感覚がすごいした
今なんとなく
今の僕の感覚からしたら
結婚して老後が安定
ってなった
どうせ
自分のことを自分でやるしなとか思っちゃった
確かにでも
男性からしたら女性が支えてくれるって
思ってるかもしれないし
女性は逆に男性が
例えば収入面とか経済的に支えてくれるって
思ってるかもしれないですよね
そのパワーバランスが
特にやっぱ
2020年以降の
この都市部の
共働きの男女には結構当てはまんないなって
思っちゃうんですよね
私たち今30代ですけど
私たちが生きてる間は
そんなにやっぱ変わんない
世の中変わんないと思ってて
別に
我々の老後あと3,40年ですけど
40年以内に
世の中が超SFになってる
なってないと思うんですよ
なってないし
普通に別に
法律が劇的に変わってるとも
全く思わないから
今ある
社会システムの枠に
自分が収まりにいくだけだな
と思ってるんですよ
じゃあ日本にいるのであれば
自宅で老人
2人で
子供いるいない問わず
2人で
余生を60,70代
過ごすか
どっちかが先に死んで
老人ホーム入るか
みたいな目に見えてるわけですよね
椅子が電動になってるかもしれない
マジでそのレベルだと思う
技術だったりハードウェア
はもちろんめちゃめちゃ変わってると思う
そのレベルだと思う変化
あるとしても
だから
今の我々
2,30代
24:00
このラジオを聞いてるリスナーさん
2,30代がメインなんですけど
我々が
思いっきり
人生を
テンプレートから
変えたいってなると
かなりトッピなことをしなきゃいけないですね
なんかもう
めっちゃ海外行くとか
めっちゃ
マスじゃないことをするとか
っていうのを意識的に
なんかもう
急
急な
急な
何?
右カーブみたいな
わかんないけど
それぐらい舵切らないと
あの
テンプレから外れた
人生は遅れないよって
思っちゃうんですよね
テンプレから外れたいんだったらね
そう外れたいんだったら
さっきなんか話したかったんだけど
なんか
多様性
ありがとうってこと?
なんだっけ
僕ちょっとお酒入ったら喋れないかも
マジっすか?
なんだっけな
何の話したっけ
ジュガーさんってそんなに酔う人でしたっけ
多分今日がちょっと疲れてるからだと
あー
すごい今時間見てびっくりしてる
はい
もう30分以上喋ってるんだね
気分的に10分ぐらいなんだけど
マジっすか
今日なんも話してないなー
みたいな感覚でいたんだけど
もうこんな時間経ってる
はい
糖質オフの缶ビールと日本酒
日本酒も今4杯目
さっきお借りした
早いな水飲んでください
なんだっけ何か話そうとしたんだけど
なんだっけ
女性男性的な話だったんだけど
めちゃくちゃ話に戻しますけど
はいはい
平型と寿命の
タイムラグがやばすぎるっていう
人間の女性の話があって
調べたら
メスが寿命よりも
数十年早く生殖を終えるのは
ゴンドウクジラとシャチだけです
シャチ?
そうゴンドウクジラと
シャチと人間だけらしいです
やばくないですか
だいたい一致してるんですよ
猿とかも一致してるらしくて
もちろん猿とかも生死と乱死が
狩猥と共に衰えるっていうのはあるけど
別に生きてる限りできるんですよ
生殖行為が
人間だけなんですよ
超不思議じゃないですか
子供いる身からした時に
ちょっと分かるのは
その
なんか知らんけど
例えば猿でもそうし
なんでもいいけど育児期間が短いよね
動物って
例えば
すっごい極端なこと言うけど
鹿
27:00
生まれた瞬間経つし
そうですね
それ知ってんなその話
何
人間は
動物の中で最も長いんでしたっけ
確か
3年でしたっけ確か
自立っていうか
自分で食べ物を
食べることができるまで3年
っていうのが生物の中で
最も長いらしくて
やっぱり脳がでかいからね
それと引き換えに脳がでかい
ですよね
なんで
なんかその分
育児期間が長いのと
あと特に
それはこの
2000年とか1万年くらいかな
1万年くらいの話かもしれないけど
ちゃんと親が子供
自分の子供の責任を持ってみるじゃない
人間は
他の動物だと
割と
そうでもないな
それってどっちなんですかね
それこそ
人類学者とかに
聞きたいんですけど
例えば結婚という
制度があって
親孝行という固定概念があるじゃないですか
世界中
それがもしなかったら
人間は何年間で子供を手放すんでしょうか
育てるの定義にもよるけど
常に
手を入れるとか
10年くらいかな
10年じゃない
どっちかというと
どっちにしても子供が
離れるから
親が頑張って力入れようとしても
同棲
だから10年だね
12歳とかそれくらいですね
さっき聞いてと思ったのは
そもそも人類そんな寿命長くなかったしもともと
そうなんですよ
50くらいで死んでたじゃないですか
この間平均寿命を調べたら
100年前は
もっと短かった
100年前だと
戦争とかいろいろあるから
ちょっと難しい気がするが
今が仮に
女性85で男性75
もうちょっといったのかね
20世紀に入って平均年齢が40になったらしいです
そうだよね
だから戦後でいうと
死後そうですね
そうだね
分かってないのは
当時も平均が
4,50だったのか
らしいそれは調べました
じゃあやっぱ
だから今寿命が伸びすぎちゃってるんですよね
そういうことだよね
でもそれでいうと
医療の力はあれど
医療にかかってない人でも
60,70まで生きる人間って
普通じゃないですか
今ではね
昔は多分医療よりも栄養失調だったと思うんですよね
食糧が
足りなかった気がしてて
それで死んだりとか
30:00
病気になって直せないっていうのはあると思うんですけど
だから
それでいうと
50ぐらいで死ぬと
死んで
20
20とかで子供を産んで
ちょうどいいかもしれないですね
なんか生まれてきた時代が
めんどくさかったな
でもやっぱ矛盾があるよな
教育システムの話
キャリア進出とか
社会的な
就寝雇用制も含めてね
いろんな意味で
まずなんか働かなきゃいけない
長生きになっちゃった
っていうのと
あと
出産年齢っていうところが
今結構
変動期じゃないけど
アンバランスだよね
アンバランスで
ここに科学のメスを入れると
倫理問題になるじゃないですか
倫理問題?
倫理問題
酔っ払ってるかもしれない
酔っ払ってるかもしれない
なるじゃないですか
難しいですよね
変わらないかもしれないですね
安楽死は世界的に
認められるようになるかもしれないけど
ちょっと一瞬思い出したんだけど
これもあえてね
あえて言うよ
あえて怒られる気も
男性主義的なところはあるとは
全く思ってないけど
あえて言うんだが
この前
結局実物は見れなかったんだけど
京都グラフィっていう
京都で毎年行われている国際写真展
の中で
もはや写真展じゃないんだが
ある作品で
世の中のデータと
正しいデータ
2つをつなぎ止めている
作品があって
例えば
世界の幸福度が
最も高い
それなんかインスタで見ましたわ
そうすごい話題になってた
端的に言えば
例えば
世界で最も幸福度が高いような国々と
世界で最も
幸福剤の
使用頻度が高い国
っていうものを紐付けたときに
まあまあ合致するみたいな
話とかで
それって幸福度が本当に高いと
言えるんだろうか本当の意味で
化学的なケミカルな薬に頼って
得ている幸福を
幸福と呼んでいいんだろうか
なんかそういう
僕らが理想としている世界像っていうのと
それをちょっと不自然な
形で実現している
世界の仕組み
っていうものが
果たしてそれでいいんだろうかみたいな
本当に写真じゃないですね
33:00
でしょでしょ
本当に写真じゃない
テキストだもんただの
テキストと線描いているっていう
あとは笑っている人の写真か
口元の
みたいな話で
すごい怒らそうだけど
なんかこう
社会前として
女性社会進出って
言っているときの社会進出
って形と
そういうことを言う前に
言ってた女性の社会進出
っていう形が
なんかちょっと不自然もあるな
とか思ったりするし
そうですね
幸せの定義が
今結構難しい
ですね
選択肢は少ないほうが
幸福度が高いじゃないですか
選択肢が
多すぎるから
キャリアの
選択肢もそうだし
新しい仕事も生まれているし
新しい仕事を
作ることも
できちゃう
国をまたぐこともできちゃう
っていう無限に世界が
広がっている中で
幸福の定義がめっちゃむずいんですよね
そうなんだよね
なんかね
あれなんだよ
そういう意味で言うと
ある
未来予測学会
というか
今後の経済どうすれば
いいんだっけ
今後の人間社会どうすればいいんだっけ
って人たちが
GDPで
世界破綻のやめないって
言うマイノリティよ
圧倒的に
GDPが
そのまま国の
幸せにはつながらないから
その代わりに
GDPはGDPで経済を
見るという意味では大事なんだけど
GHP
だから
総幸福度
を見る方が
いいんじゃないかと
どうやって見るのって話だ
で
その時に
初めて今まさに
ナツヨちゃんが言ってくれたんだけど
グローバルって言葉が全く通じないよね
つまり
幸せって人々によるじゃん
人によって違うし
人によって定義が違うんだから
そもそもグローバルっていう
みんなを掃除で見る
ということを完全にやめないといけないよねと
そうですね
私もなんか
ちょっと
GHPで
ハッピネス
ハッピネスのHなんですね
シンプルですね
GHPの測り方は知らないですけど
直感で言うと
自殺率とかなのかなと
思って
逆説的に
自殺率とか
収入と支出
36:00
とかの総合なのかな
と思ったんですけど
人によりますよね
国によるし
国にもよるし人にもよるし文化にもよるし
宗教的にもよるし
やっぱり
僕もやっぱ一時期思った
じゃあそれって
いわゆる僕らが思っている
幸せの対極にあるようなもの
例えばそれが自殺だとして
自殺が減れば
幸福なんじゃないかと思った時に
そうではないんだよねやっぱり
そうではないと僕は思っちゃう
うん
じゃあ安楽死ができる国における
自殺と
安楽死を許されてない国における
自殺の意味も全然違うし
なんか
そもそも死生観という意味で
死って別に怖くなくないっていう国もあれば
自殺するものが宗教的に許されてない
国だったらしいとか
ってなると
もうどんどんどんどんどんその
幸せの定義が複雑がするので
そもそも一緒くたにせずに
本当に
さっきの女性の社会進出
男性の社会進出とかっていう
話になってくるんだけど
そういうのやめよっていう
いうの
なんかもう言えば言うほど
みんな幸せじゃなくなっちゃう気がする
うん
そうですねやっぱり
その社会進出で
幸を得ようとすると
結構難しいと思うんですよね
本当に
一握りだし
対他的に
世間的に見て成功してる人っていうのは
もう一握りじゃないですか
一つの組織において
そこに行こうとすると
一つの枠をみんなで奪い合うわけだから
倍率もすごいし
みんなが成り立たないんですよ
なんかこう
もちろんお金があって
成功してっていう人が
幸せなんだとしたら
そうじゃない人の方が
99%だから
その人たちが
生きるためには
自分が幸せだと思う
もしくは諦めないといけない
そうだね
そんな強いんだろうかね
路列が
回らなくなってきちゃった
やっぱ僕はダメかも
飲まない方がいいかも
でも飲み始めると止まらないから良くないかもしれない
あかんですね時間
もう5杯目よ
私は止まってるんですけど
一人でついで一人で飲んでる
あかんわこれ
はい
そうっすね
だからなんかその
幸福の定義がないからこそ
ないし半雑化してるからこそ
逆に言うと
39:01
SNSとかで
他の人と比べやすくなってるからこそ
半雑化してるのかもしれないですね
なんか自分しか見えてなかったら
自己満足ってしやすい気もするんですよね
ただその世界が広がる
視野が広がる
他人が見えるっていう環境だから
なんかこう
なかなか満足しづらいのかもしれないですね
それは非常にあると思う
情報社会の
弊害というか
そうだね
なんか
フィルターバブル
久しぶりに聞いた
ねえ久しぶりに
久しぶりに聞いたその単語
久しぶりに言った
なんだっけそれ
フィルターバブルわかりますよ
フィルターバブル
なんかフィルターバブルがさ
一時期はむしろめちゃめちゃ
悪として捉えられてたじゃない
生きてる世界を閉じてるんじゃないか
善ですね
つくづく
こうやって世の中
オープンになっていき
逆説的に
世界がどんどん閉じている
コロナも含めてね
いる世界において
また繰り返しになっちゃうけど
グローバリズムはもう
限界を迎えていて
みんなやっぱ
安心したいじゃん
安心したいっすよ
それは地もめん
地もめんでやっぱいいよ
ここが気持ちいいよって
言いたい気持ちもわかるし
それがないから困ってんだけど
なつよちゃんと私は
だけどなんか
その幸せの定義だって
もっともっとローカライズされたら
いいなと思うし
生き方もそうだし
友達の作り方もそうだし
本当に
地元から出ない方が
幸せなんじゃないかって思いますよね
でもないものねだりなんでね
横の芝が多く見えると思うんですけどね
二人ともないから
そう言ってけどある人からしたら
また違うかもしれないし
わかんないけど
でも明らかにやっぱり
実験でも出てるけど選択肢は少ない方が
幸福度高いし
見えてる世界少ない方が
満足しやすいっていうのはあるんで
難しいっすよね
エゴギルゴってやつやんな
逆にそれで満足できない人に
新しい世界を見せてあげるっていうことは
可能性の提示になるけど
そこで満足してる人は
それ以上
世界を切り開く必要ないのかもしれない
って思いますよね
なんかそうだね
大変なことになっちゃう
こんな60億人がみんな世界切り開いたら
もう成り立たない
本当にそうだと思う
そんな世界
大きいよ大きいけどそこまでは
大きくないからなっていう
あのこの60億
42:00
この前なんだっけ70超えたんだっけ
73?
何人くらいいるんですか地球で
あれ70超えたんだっけ
80超えたんだっけ
70超えたんだっけ
78です
78.8です
79
はいはい80超えそう
いやー人が多いぜ
人多いなぁ
また言いたいこと忘れた
なんだっけなぁ
なんだっけ
なんか久しぶりじゃないですかこんな落ち着いて
確かに 会話してるの
前回までね
割となんか私が興奮してました
今日やっぱ収録前に
3時間話して疲れちゃったっていうのは
強いかもしれないです
なんかあれですよね
お酒を飲むと
割と肺に
会話する
ラジオとか多そうじゃないですか
はいはいはい
カンパイイェーっつって
中巻さんすごいローになるんですね
ああそうっすねトローンって
ああ
もう喋んなくてよくねってなる
いやもう結局
受け入れるしかないじゃん
みたいな
思考放棄
違う違う放棄してない
寛容寛容になっちゃうんですね
寛容になっちゃうんですね
とことん
私も私世界は世界
ってなってくる
でもなんか言いたいことあったんだけど
なんだろう
いいっすね
大事です
このラジオは
本当に枕元に
置いて
お休み前にね垂れ流してもらうぐらいで
もう最後まで聞く人なんて
あんまりいないと思うんで
寝落ちするぐらいがちょうどいいので
重要なことはだいたい
前半に話しております
確かに確かに
踊り踊りで打足
かなり打足しましたが
こんな感じで5月も
終わりですね
晩戦を
ひとつ最後に晩戦を
いや寛さん晩戦は
頭に入れないと
聞いてもらえないかもしれない
いいんです
いいんですか
大丈夫です
来週以降もまだやってるんで
この度
寛さんが新しい個展ですか
三人展を
三人展をですね
5月26日
明日ですね
下北沢の
SRRという
ボーナストラック内に
ある
ギャラリーで
松田翔平
というやつと
安田武史という
現代作家三人での展示を
45:00
行います
基本的には
ショーウィンドウという
屋外で見れるパブリックなものと
ギャラリーの中の
屋内のクローズドの作品と
二つあります
外は基本ずっと見れます
中は
土日だけ
ちょっと制限があるんですが
なんか
三人展と言いつつ
もう全作品
新作だし
三人で全て
共同制作してるような
インスタントコレクティブ
って勝手に読んでるんだけど
なんかそういう
ヒップホップな感覚で
やってるので
ということは土日に行くと両方見れる
そうそうそう
寛さんは
在牢してるんですか?
僕全然いないね
誰かいるんですか?
誰かいるとは思う
私は5月26日のオープニングの日と
6月24日のクロージングの日には
必ずいます
なるほど
なので
よかったら会いに来てください
100100聞いてます?
って言ってくださったら
めっちゃ嬉しいです
入場は無料?
素晴らしい
もうただなんで
ただであるべきなので文化は
本当に
下北も楽しいですしね
そうそう
下北行くついでに
見るでも
ボーナストラック
行ったことない人だったら楽しいと思うし
私も伺いますので
26日に来てくれるの?
初日に伺いますので
じゃあ26日初日
陳称も
タテイシェもいるんで
みなさんぜひ遊びに
万有引力をテーマに
万有引力
万有引力
軽く小さく
やってます
なんかトークショーとかしないですか?
そうだよね
初日やったらいいんじゃないですか3人で
せっかく集まってるんだし
そうだよね
1時間ぐらいインスタライブしましょうよ
確かに
撮りますよ
マジでちょっと余裕がなくて
何にも考えてないけど
だってあそこ
あのスペース座るとこありますよね
あの
なんか
ギャラリー行ったことあるんですけど
あるある
あるからそうだね確かに
座ってなんかちょっと作品説明を
まとめて
なんか
やりましょうよ
皆さん5月を
乗り切りましょう
いや本当に人生はいろいろ
ありますね
一つ言いたいのは
48:02
そう
なんかね
終わんなくてすみません
さっきも
自己実現の話とか
マズローの話が出てきました
マズロー出てきましたっけ
あの余裕という意味で
自己実現という意味で
あの
あれね
いわゆる欲求の中の最上位に
自己実現欲求っていうのがあるんだけど
なんか違和感あって
実は
へえ
その前にね
自己承認欲求とかねいろいろありますけど
そうそうそう三角形になってピラミッドで
なんか
あの考え方って
すごくやっぱ
個人主義的な考え方だなと思っていて
個人主義が
ダメとは全く思ってないんだけど
マズローがね
マズローがそう思ってたから
マズローが非常に個人主義的な
マズローがそういうやつだったんですよ
多分そう本当そうだと思う
なんだけどなんか時代的に
別にこれは東洋人西洋人とか関係なく
時代的だと思うんだけど
なんか
自己実現の先にあるもんって
自己超越じゃね
自分を承認してもらう
自分を実現していく
でもその先にきっと
想像でこれ想像だけど
そこの先にあるのは
実現する
もしかしたら前かもしれないけど
これって何で実現したいんだっけって
近づけば近づくほど
それは
自分以外のもののためでもある
っていう風にきっと
自分以外のもののためでもある
っていう風にきっと
シフトしていくんじゃないかなと思って
心から
いや俺がやりたいことというものが
自分を超えて
社会のため
家族のため社会のためっていう風に
どんどん変わっていくんじゃないかな
ということも含めて
人生は
とにかく
終身最下地獄永天下
っていう論語の言葉にあるんですけど
もう一回お願いします
終身最下地獄永天下
終身最下地獄永天下
終身最下地獄永天下
はい
あの
天下を平和にしたい
世の中を平和にしたかったら
国を
治める
良くする
そのために家族を良くする
治める
そのためにまず自分の身を
治める
結局そこですよね
ってことですよね
自分が幸せじゃなきゃ
人を幸せにできないよってことですよね
そういうことです
だから
社会システム的に
どうも社会
やっぱなんかね
変なんだよね
51:01
世の中こんなに個々人の世界って
言ってるのにすっごい単位が
社会っぽくいいんだよね
だからなんかその自分が幸せにならなきゃ
人を幸せにできないその単位が
世帯になって国になるっていう話で
行くとやっぱり
自分個人の幸せの定義は
本当に人によるから
世の中の
基準に合わせず
自分が幸せになれば
いいんですよね
多分これは考えればわかるけど
自分が笑顔だったら
周りも気持ちいいじゃないですか
ってことですよね
シンプルにね
そういうことを軽減している人が
やっぱ人を幸せにするから
自分も幸せなんやね
っていううちのおじいちゃんもそうなんだけど
けどその前に
そういう成人みたいな人たちは
その前にもちろん自分を先に
修身してるから
だからそう結局
まずみんなのために
社会のために
家族のために
まず自分が幸せじゃないといけないと
責任を持って自分が
幸せに生きないと
偉そうなことは言ったらあかんと
思っちゃうよね
樹冠さんお酒が入ると
語尾が伸びがちなの
樹 本当?気づかなかった
じゃあそれでは
今夜はこの辺で
ありがとうございました
また来週100100
