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このポッドキャストは考える人石田と感じる人MIZUHOがお届けする番組です。
夜空にランタンを飛ばすように、私たちの考えや思いを解き放つことで、リスナーの皆さんの心が少しでも軽くなったらという願いを込め、日々の暮らしの中で気になったことについてお話ししています。
考える人石田です。感じる人MIZUHOです。 こんにちは。
今日のランタンは何でしょう?
今日のランタンは最近やめたことについてです。
これは私がやりませんかといったテーマなんですけど、ちょっと時間が経っているので、明確になぜか思い出しきれていないというところもあるんですけれども、
一つは、ポッドキャストを聞いていて、ちょっと不当というところなんですけど、
ニュースピックス4Bがやっているビヨンドウーマンシップっていうポッドキャストがあるんですけど、
女性の生き方とか働き方とか、そういうところのお話をゲストの方が時々来たりしながらやっているポッドキャストなんですけど、
そういう女性というキーワードというところに惹かれて、私は聞いているんですが、
そこのゲスト会で、ジャーナリストの井上陽子さんという方がいらしていて、彼女はデンマーク在住。
去年末くらいですかね、第三の時間という本を出されたりとかして、その本に書かれていることだったり、
デンマークの方の生き方とか働き方みたいなのを話している会があって、
聞いている中でふわっとピンと来たっていうことなんですけど、その話の中で言ってたのが、
家は当たり前と言えば当たり前なんですけど、時間とエネルギーは有限っていうこととか、
だからこそ自分にとっての優先順位、何をやって何をやらないのかっていうことを考えることはもちろんだし、
それを実行していくことっていうのはとても大事なことだし、生活とか人生の有意義さ、
豊かさみたいなところですか、が変わってくるよねっていうことを言っていて、
なのでそこを聞いて、頼まれたからやるとか、そこに自分の予定がなかったら、
時間的には空いているからいいよっていうことをやったりしがちなんですけど、
そういう一つ一つの行動を見直した方がいいんじゃないのかなとかも思いましたし、
そんな形でやめた方がいいことって結構生活の中に潜んでいるんじゃないのかなって、
またそれをやめることで自分の人生がすごくより豊かになっていくんじゃないのかなっていうところを感じましてですね、
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今回はこんなテーマをひださんと話していきたいと思いました。
伝わりましたか?
もちろんもちろん、納得します。納得ってか共感。
早速ではみぞんさんのやめたことシリーズお願いします。
いくつかありますけど、さっき言った自分のカレンダーですよね、一日の起きている時間、
すごくわかりやすく9時、5時とかっていう行動する時間帯が空いているとして、
そこに頼まれ事をしたらそれをOKしてしまう。
カレンダー上は時間が空いているから、じゃあいいよって言ってしまうとかって結構やりがちなんですけど、
でもその時間で、例えば私は花壇いじりが最近好きなので、花壇をいじる時間っていうことができたかもしれないし、
休息をとるとか、何もしない時間とかっていう自分にとって大切な時間にあてることもできたかもしれないと考えると、
頼まれたからといってそこに何か予定を入れるっていうのは、
1回考えたことがいいことなのかなっていうので、そこに意識的になるようになったというのもありますし、
あとは今一人で住んでるわけではないのですが、
祖父母と一緒に住んでて、祖父母は元気ですけど動きが遅かったりとかすぐ忘れちゃったりとかみたいなところはあって、
なので自分が先回りして何かをやってあげるとか、
最近おばあちゃんは毎朝ご飯昨日炊いたのあるのにまたご飯炊いちゃうみたいなこととか、
あとまだあるのに同じもの買ってくるとか、あるあるだと思うんですけど、
そういうことがあるんですが、それがないように目に見えるところに置いておく、
朝になったら残っているものを机の上に置いておく、
そうすることで買いに行かなかったりとか、ご飯をまた炊かないとかっていうことを防げるので、
そういうことをやるみたいな、これはすごく一例なんですけど、
そういう感じで結構予防線を先に張っておくみたいな、
言うたら彼らの人生に結構介入してるみたいな感じですよね、
っていう感じでやっていたんですけど、
でも時々、時々っていうか疲れてしまう、
毎回考えて、自分のこともあるのにそういうことも考えて、
いろいろ動くっていうことは結構疲れちゃって、
で、究極私がやらなくても多少家が汚れたりとか、
ものが多く作られてしまったりとかあるんですけれども、
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別に誰かが病気になるわけでも、死んでしまうわけでもないレベルのちょっとしたカオスですよね。
だから、なんか私が許容するか許容しないだけなんだなって思ったりするんです。
で、これが私が全然疲れもせずにやることだったら、また違うと思うんですけど、
あーなんでまたおばあちゃんこうなのとか、
っていうちょっとしたフラストレーションがたまったりとか、
自分への負荷がかかっているっていうのはあるので、
じゃあそこまでして介入しなくてもいいんじゃないっていう、
これは祖父母と私の話ですけど、よくヘリコプターペアレンズとか言って、
子供のために何でも先回りしてやってあげちゃうみたいな、
その子供の学びの機会を奪ってるみたいな話あると思うんですけど、
なんかそれと一緒だと思うんですよね。
ネタ切りだわけでもないし、
こっちが動くことで、相手が考える力とか体を動かす機会とかを奪っているっていうことでもあると思うので、
そのあれこれやりすぎないことっていうのをやめるようにしてる今日この頃です。
どのぐらいから始めてるんですか?
どのぐらいですかね、でも1、2ヶ月あるかないかくらいの期間ですか?
どんな様子ですか?
おばあちゃんの気持ちとか普通に、おばあちゃんの変化っていうか。
思ったより機能するじゃんって思ったりしました。
介入しない方がいいのかな、バランスかなという感じですかね。
買い物は基本私だったりとか母とかがいてたりしたんですけど、
スーパーが遠いかなっていう理由でですね、歩いていけないかなっていう理由だったんですけど、
おばあちゃん普通に歩いていけるんですよ、歩いていけたんですよ。
すごいすごい。
で、たぶん気晴らしにもなるし、外の世界に出ていくで、スーパーでいろいろ物が並んでるって見るの楽しいっていうタイプだと思うので、
そういう機会はたぶん、行けるうちはあってもいいでしょうし、そんなに大気持って行くわけでもないんで、
しかも持って帰ってこれる重さも限りがあるじゃないですか。
だからそんなにカオスにならないと思えば楽しんだらいいんじゃないっていう感じじゃないですか。
っていう感じですかね。
とはいえ全部そのままにしておくと本当にカオスになっちゃうみたいなこともあるので、
また麦茶のパックとか今3パックくらいあるんですけど、
何人うちにいてどんだけ飲むのって感じなんですけど、
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時々はちょっと見る必要がありますけど、
そこまでガチガチに全部コントロールするっていうことは不要なんだなっていうか、
お互い大丈夫なんだなっていう感じですかね。
聞いてて思ったのが、やっぱり何か言いたくなる、手を差し止めたくなる、
これやっといてあげたくなるっていうのを言わないってことは割と忍耐も必要なのかなと思ったりしました。
いやそう思います。忍耐か諦めのどっちかですかね。
そうなんだよな、たぶんその根本にはこうしてほしいっていう自分の思いがあるんですよね、
とか他人への期待。
あとはみずほさんの場合、特に一緒に暮らしていらっしゃるから、
自分への影響として跳ね返ってくる部分もあると思うんで、
そういうところへの懸念、そういうところへの心配みたいな。
そうですね、その辺ですね、期待と予防線っていうか。
それをだからなんかすっとこうやめられたのがすごいなと思って。
なんですかね、でも結構コロナ禍で格闘しましたし、今でもしている部分はあるんですけど、
逆に何も、何もやらないというわけではないですけど、
なるべくやらないってすることで、弱き者には手を差し伸べるべきだ、みたいなのが頭に一つの価値観としてあるので、
なんかそれに反してるんじゃないのか、私は非常なのではないのか、みたいな気分になることもありますし、
前にも出てきたように距離感、いい関係を築く人と家族とか友人とか築くには、距離感って大事だよね。
それが近いといいのか遠いといいのかっていうのはその関係性によって違うと思うんですけど、
っていう話が時々私たちの中で出てきたと思うんですけど、
そういう距離感を今探ってるっていう感じですかね。
一つ屋根の下だとどうしても近いけど、たぶん近すぎると、
よくない、怒っちゃったりなんでこうなってるのっていう風に言ってしまうとか、
もうまたみたいなフラストレーションがたまりすぎるっていう自分もいたので、ちょっと引いてみる。
これをどれくらい引くとお互い生活をいい感じにし続けられて、
心もバランスが取れてっていう状態になるのかなっていうのを今やってるっていう感じなんですかね。
物理的な距離の近さが変えられない場合は本当に難しいだろうなってすごく思います。
特に家族はね、そこら辺の。
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でも今回一歩引くっていうか、何も言わないみたいなところを取り入れ始めたことによって絶対こう、
これまでの距離感とはいろんな変化が出てくるはずだから、
そこでさっきの冒頭にみずほさんが言ってた自分の時間の使い方、
自分という存在の使われ方がちょっとずつ変わってはきますよね。
少なからず。
本当そう思います。
そこら辺の実感値はあるんですか?今ちなみに。
私の使われ方ですか?
時間のなんか、じゃあこの時間ちょっと空いたから、こんなことができるかもなみたいな。
そうですね。
家族間の話で言えば、祖父母の状況を気にせずに自分に集中できるようになった。
もうあっちは一旦、自分たちでできる、大丈夫、関係ないっていうマインドになってるので、
自分の目の前のことに集中できるようになったっていうところはすごく大きいなって思いますし、
予定云々みたいな外側の他人、もうちょっと他人も入ってくるようなところは、
一旦ノート行ってみるとか、
あとは今までじゃあどこが空いてますかみたいな予定を聞かれた時に、
結構最大限出すみたいなところがあったんですけど、
それを狭めてみるとかっていう感じにしたのが変わったところですかね。
なんかすごく大きそう、今の二つだけでも。
ちょっと自分主体になってきたみたいな感じなんですかね。
でもミサオさんと知り合ってもう何年?7年ぐらい?
はい、多分。
で、なりますけど、
でもやっぱりそのノート言うとか、自分を最優先にするっていうことは、
割とやっぱり長く言ってらして、
いつもこう何かかんかのポイントで実行しようとしたりとか、
今回みたいに気づき終えて再トライっていうか、
もう一回リマインドしてやってみるってことをずっとされてるような印象はあります。
そうですよね。
なんか人生の課題と言ってもいいくらい結構大きなテーマなんだと思います。
自分を優先するとか、
他人に持ってかれすぎない、自分はどうしたいか考えるみたいなその辺ですかね。
ある程度やっぱり練習的な要素はいりますよね。
きっと習慣みたいなところもあるから。
それをなんか積み重ねてるイメージがある、ミサオさん。
いろんなところで小さく小さく。
そうかもしれないです。
積み重なってきてる感じがする。
よきよきって感じですけど、ミサオさんはいかがですか。
私はですね、考え方の癖で一つやめてみてることがあって、
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それはすごく嫌なことがあったり、
イライラしたことがあったことをその後何度も考えるのをやめようとしてるって感じです。
へー面白い。
私そもそもすごくイライラしたりとか、もやもやしたことがあると、
向きってまずなって、その後分析フェーズに入るんですよね。
なぜこういうことが起こってしまったのか。
相手はどういうプロセスでそういう発言を私にしたのかとか、
あの時の私の発言はどうだったのか。
私はどんな風に傷ついたのか。
それを避けられるとしたら、こうした方が良いのではないかっていう。
次回へのテイカーウェイやって完結みたいな感じなので、
それをやろうと思うと何回も自分の中でリプレイするんですよね。
無意識のうちに。
で、私の性格上そういうことへの向き合い方とか、
その後の気持ちの整理の仕方がそういう方法で慣れちゃってるし、
実際それで気持ちすっきりするんで、
これが私のやり方であると思ってたんですけど、
やっぱり毎回嫌なことリプレイするんで、
嫌な気持ちにはめっちゃなるんですよね。
何回も何回も。
なんだけど、この前ポッドキャスト聞いてたら、
私たちみたいな2人の雑談というかお話番組で、
こういう嫌なことがあった時どうしてるみたいな話で、
1人は私みたいなタイプ。
で、もう1人の人が言ったのが、
え、でもそれ何度もリプレイするって、
わざわざ自分の頭の中の椅子にその嫌な人をゲストとしてお招きして、
椅子割らせちゃってるってことじゃんみたいなこと言ってて、
はっ、なるほどと思って、
わざわざ、その人自身が嫌じゃなかったとしても、
その瞬間は嫌な状態だった、
嫌な状態である人をわざわざ自分の中に、
もうそのことは起こってないのに連れてきて、
インタビューするっていうか、
なぜあんなことしたんですかとか言って、
自分でそういう世界を作ってるって、
別にやらなくてもいいっていうか、
わざわざ自分で招いてまで、
で、その人はだからもうほんとすぐ忘れるようにするっていうタイプの人なんで、
そうしてるらしいんですけど、
それも確かにほんと一つだなと思ったんで、
うん、なんかそんな方にできるのもいいのかなと思ってます、最近は。
え、その、そういうふうに思った後に、
イライラすることとか、
ムキってなることに出会いましたか?
うーん、そんなに直近ではないんですけど、
過去ムキってなったこと、たまにぱっと思い出したことが、
ことがあるんです、今でも。
で、その時に、いやでも、
なんかその時の言葉、さっきの、
いや、わざわざ自分でゲストにお招きするのはやめようみたいなふうにして、
割と考えるのを意識的に止めようとはしてます。
へー、なんかでも良さそうですよね。
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確かにその前だったら、
ゲストに呼んで、そのお時間、
医者さんのお時間をあげちゃってますもんね。
そうそうそう、だし別に変えられないし、
起こったことみたいな。
うーん、確かに。
で、なんていうか、
分析はとはいえちょっとある程度は必要なんで、
それはやってもいいんだけど、
何回も何回もやらなくてもいいなっていう、
それもまあ言ってしまったらバランスみたいな話なんですけど、
うん、って感じです。
うん、確かに確かに。
その何度も何度もっていうところが、
特にキーポイントっていうか、
まあ一回はね、そこで学べることとかもあるでしょうから。
でも、相当イライラしたってことですよね、
その何度もいらっしゃる。
何度もいらっしゃる、もう相当傷ついた類の方ですけど、
でも最近思い出しちゃうのは、
時間薬っていうのもあるんで、実際はですけれども。
そうかそうか、そういう時になんか、
自分で決めとくみたいなのありますよね、
まあそういう風に思ったら笑うとか、
つまりなんか感情を変えるっていうことか、
スイッチみたいな感じなんですかね。
なんかありますよね、それ心理学のね、なんかであるある。
ありますよね。
そうそう、自分で合図を本当決めとくっていうやつ。
すぐ怒っちゃう人とか。
うんうん。
じゃあはい、新しい向き合い方をゲットしたわけですね。
うん、ゲットしつつありますが。
私数年前からかな、
まあ辞めることはすごく大事だと思っていて、
なんでかって言ったらその、普通に暮らしてると、
なんかやっぱり無意識にオンされちゃうんですよね、何でも。
っていうのは、まあそれはこういう資本主義社会だからかもしれないけど、
あれをやるべきだとか、あれをやったらほうがいい。
本当休みの日なのにレジャーに出かけてとか、
いや自己検査もして投資もしてとかっていろんなことが言われてるので、
それをやろうとすると、
まあさっきの水野さんの話で、時間とリソースってもうどんどん埋まっていくんですよね。
で、自分がまあ全部もちろん心からやりたかったらやったらいい。
まあそういう満パンの時期を過ごすのも、ある程度必要だし素敵なことだと思うんだけど、
でもやっぱりそれでは疲弊をしてしまうから、
私がすごく意識してるのは、何か新しいことを始めようってするときに、
やっぱり辞めることも同時に決めたほうがいいと思います。
そうしないとやっぱりどっかで一杯一杯になってしまうし、
そういう辞めることを決めるっていうことは、
自分の中で優先順位をこうある程度見返す時間を設けるってことなんで、
いい機会かなと思います。
服とかもね、私そうしてるんですよね。
まあちょっと見え回りスト的な話になるかもだけど、
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やっぱり一つ買うときは一つ手放すとか、捨てるものとかもそうかな。
だからそんな風にね、循環させるって意味で、
何かやろうとか始めようじゃなくて、
とりあえず何か減らしてみようっていう、何か思考のスタートもいいのかな。
思考のスタートっていうか、
そういう切り口で自分の普段を見返してみるのもすごくいいなと思います。
うーん、うーん、うーん。
石田さんのスタンスですよね。
全部なんだろう、何でもあれこれ乗せすぎない。
うーん。
なので、医者さんが今言ってた新しく服を買うとか、
何か新しい趣味、仕事を始めるとか、
っていう風に分かったタイミングで一個減らすもありでしょうし、
何か新しいもの入ってこないなとか、
新しい風吹かせたいんだよな、みたいな時は何かを減らしてみる。
そうやってすると新しいになる、みたいなことでもあるのかなって、
今ちょっと聞いてて思いました。
うーん、まさにまさに。
はい、ということで皆さん、時間とエネルギーは有限ですので、
これを機にやめることについて一緒に考えてみていただけたら嬉しいですね。
ね。
今日のランタンで皆さんの心が少しでも軽くなっていたら嬉しいです。
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