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つねづねラジオ。
つねづねラジオ。
毎回つねづね思っていることを話し合うラジオなんですけども。
あー知らんかった。
何かありました?つねづね思っていること。
はい。最近私がつねづね思っていることは、即興っていうのがあるんです。あるじゃん。
即興なんかあるね、ライブとか。
世の中には即興というものがあるんですよ。
まあ音楽が一番あれだね。
あとアドリブとか?
アドリブ。即興、アドリブ。
つまり台本にないことってこと?
そうだね。
計画とか準備とか。
計画準備がない、あまりない行き当たりばったりっていうのが即興です。
なぜそんなものがあるか考えたことありますか?
なぜそんなものがあるか?
いやいやいや。
ちゃんと計画して完璧なものを作ったほうが、お客さんを感動させられるんじゃないですか?
まあね、そうだね。
少しでも完璧なものが人の心を動かすんじゃないですか。
今人の心を動かすって言ったけど、
なんかそういう即興のライブ感、グルーブ感のほうが人の心を動かしてくれるんじゃないですか?
そうだね。そこなんですよ。
そういうことを考えて、なぜ即興がもてはやされるというか、大事にされているのかを考えたんです。
すると、やはりここに三角があるのではないかと思ったわけです。
三角ってできます?ここで。
三角といっても組織的な三角を思い浮かべないでいただきたい。
原始的な三角があるじゃないですか。
突撃陣形?
いや違う、もっと原始的。
人間が作るというんじゃなくて、世界は三角でできているっていうレベルの三角なんですけど。
え、そこまで?
そう、自己組織化です。
自己組織化的なものを起こしたいんじゃないかと思った。
起こしたい?
はい。起こしたい。
即興の場で。
なるほど。
自己組織化はあまり考えてもいけないんじゃないかっていう説なんですよ。
あーなるほど。その場でバッと生まれるみたいな感じ。
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そういうことです。
なるほどね。
え、ちょっと待って。
俺の中でイメージは三角は準備の方なんだけど。
うん。
じゃあ関係性で言うと、即興で生まれた三角を一つの完成品として、
それを参考に作られるのが準備ってあると?台本で。
準備。大きな三角組織みたいなことだと思うよ。
まあ即興と準備っていう対立軸にした場合。
なるほど。
それ全く別のものかと思ってたけど。
あ、別ではありませんって。
そうじゃなくて、即興でできたものが後々の準備に役立てられるってこと?
まあそういうこともある。
いろんな関係があると思うんだよね、準備と即興の間には。
なんかでも今の話聞くと、準備のほうが偉い感じがしてきたね。
まじで?即興が土台みたいになってるのに?
あ、ごめんなさい。即興のほうが偉い。
即興がないと準備もクソもないみたいな気がしてきたよ、だんだん。
そういう説を唱えていただいております。
あ、そうだね。それが言いたいことなんだ。
ちょっと最近の例で言うと、また宗教の話に戻って悪いんだけど。
何人かが集まって即興でベラベラ喋ってたんだと思うんだよね。
まあそうだね。たきびしながらでしょ?
精霊の話をしてて、何かが起こったんだと思うんだよね。
って生まれたわけよ。
それを後の世の人がしっかり紙に書いていったりすると、宗教になったわけよ。
そういう流れ。まずは即興がある。
何かが作られるのは即興の中で作られていくと。
結構現代では即興よりも準備のほうが大事だっていうことが言われるよね。
本当に言われてる。受験勉強とかもそうでしょ。
あと音楽、コンクールとかあるじゃん。あれは正確さにこだわるじゃん。
昔の人が、多分適当に言ったら適当に伝わるけど、
即興で作った名曲って言われてるやつを勘コピするのが正しいみたいな。
あれはもう準備しかしてないみたいな。
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準備が不満みたいなことになってくるようになるよ。
じゃあヒンドゥ教の神々たちを一つにまとめるのって大変だっただろうね。
即興ばっかりしてたからね、あちこちで。
まとめたね、逆に。
まとめるのが大好きな人もいるんですね、きっと。即興が好きな人もいる。
で、もう一つ思ったんだけど、音と準備を対立して考えてるけど、似てるというか同じものなんじゃないかと。
なんか俺もね、そういう感じになってきたよ、今。
対立して考えてたのが馬鹿らしくなってきたんだよ。
馬鹿らずも?
即興で。
もうええわ。それはええわ。
言うならば、ゆっくりやる即興が準備というか、なんて言うんだろうね。
落ち着いてると。
ゆっくりなスピードでやる即興が作曲とかなんじゃない?作曲。
なるほど。ちょっとじっくりしてるわけね。
そう。同じもの。
反射神経的なのが即に即興みたいな。
そうそう、その違いその違い。スピードの違いかなーと。
じゃあ本来即興と準備って、あんまりダブルバインドしないってことになる?
そういう感じですね。
マジで?ちょっと目黒なんだけど。
完全に同じとは言わんけど、ほぼやってることは同じなんじゃないかと。
完全に同じかもしれないという感じ。
しばしばダブルバインド化するのを見てきたよ、俺は。
おー、だよね。
即興がいいだろうっていうやつと、準備しなきゃダメだよっていうやつが。
行かないのお前!ってやつだよ。
ギャーギャー鳴るみたいな。
俺もPVとかが好きだけど、ファーストテイクとかも好きになってきたっていう感じ。
んー、だったら考えは変わるよ?
お?何の考えが変わるんですか?
ダブルバインドしていないっていう前提に立つと。
そうだね。
そもそもそういう論争だけが馬鹿らしいってことになって、
ゆっくりするか早くするかの問題ぐらい軽い感じになるよ。
そうだね。
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やらされてる方もそこまで苦しい思いをしなくて済むし、
ダブルバインドじゃないんだから。
言ってる方も矛盾しなくて済むね。
そうだよね。
これよくダブルバインドって権力者が言うねん。
そうだね。権力者が前提だよね。
なんか、で、最後にどっちなんすかって権力者が詰められて、
そしたら権力者は最後は時と場合によるよって、いつの間にかするんだけど。
そうだね。
バランスだろ、みたいなね。
ただただしたは混乱しただけで終わったっていうことでしょ。
あれ?ちょっと考え変えなきゃいけないんだけど、一応前の俺の詰め詰めを言うと、
即興か準備かで、ずっと悩んでる感じでそのまま作っちゃった作品。
うん。
これがつまらないんじゃないかと思ったんだけど。
わりと大雑把な説ですね、それは。
大雑把ってことになっちゃうよね、今の話は。
そうだね。
こんなことはなくてみたいな。
なるほど。
あれ?でもなりがちじゃん。
なりがちだよね。なんでなりがちなんだろう。
2つに分けて理解するのが好きなの。
そうだ。そこを理解してないからじゃないの。
スピードの問題だよっていうのがわかれば、混乱もしないんじゃない?
そうすると、面白くないコンテンツは減ると。
よかったねと。
よかったね。
そうじゃないですかね。
わかりました。
以上です。何かありますか。
いや、納得はしたんだけど、まだ心が慣れない。
そうだね。俺も全然心が慣れてないね。
そんなスピードとか理解できる、即興で。
即興でね。
今私たちがやってるこれが即興じゃない。
即興だね。
この即興のために考えてくるわけじゃん。準備するじゃん。
何を喋ろうか、どういう流れになるだろうかみたいな。
この辺はゆっくりやってるよね。
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ゆっくりやってるね。即興よりは。
5時間ぐらいかかるかもしれないし。
かけようと思えばね。
むちゃくちゃかけてるコテンラジオとかあるじゃん。
っていう感じで。
でも現場に行くのは即興で何か起こるかなみたいなことを期待していってるわけよね。
確かに。ヤンヤンさんが暴走したりする。
宇野助がキレたりする。
ああいう感じなんじゃないかな。
なるほどね。
じゃあ最近のよくあるインポンテンツは、
そのスピード案っていうことがわかってらっしゃるってこと?
それはよくわからんけど、
ただ準備ほどほどに即興する人が多いなっていう印象はあるね。
あーなるほどなるほど。
結局それを評価するのってさ、
聞いてる方ってさ、タミクサです。
タミクサのリテラシーはどうなの?
あーそうだね。
タミクサはでも…
Nさんという人がいまして。
あーなるほど。
この人はアナウンサーのように、リロ整然としゃべってくれないと聞かないんです。
あーなるほどなるほど。
暴れるなと。
なるほどね。
台本を読めと。
なるほど。
あ、でもコンパクトに5分でまとめてくれると聞かないっていう若者が多いらしいよ。
中田ですら、ごちゃごちゃ言ってるじゃん。どっちかっていうと。
そうだね。
即興の部分が多いじゃん。
そうだね。
聞くに絶えないらしいよ。
なるほどなるほど。
若者寄りなんじゃない?
あーそういうことか。
ちょっとこれ話が逸れるかもしれんけど、
わざと断定口調にする場合あるじゃん。
あーあるね。
特にラジオの、録音してる場合に俺はそうなりがちなんだけど。
あー確かに。
言い切ったほうが早く進むし面白いなみたいな。
次に進めるからね。
あれは今の話とずれてます?
今はずれてないんじゃない?
ずれてない。
これもやり方のうちのひとつだよね。
スピードを早くするかゆっくりするかじゃない。
あーそういうこと?
なるほど。
よくわからんけど。
脱線を許容しってやつなんだよね。
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あーでもない、こうでもないと結論なく長くするのが嫌いな人は一定数いるよね。
いるね。
結論を言ってくれと。
そういう流れに即興の人たちはね、
そういう脱線を許さないのが嫌で、脱線しようよって言ってるんじゃないの。
まあそうだよね。
ラジオの人たちは思う。
うちの生産を描きたい。
言ってる。キャッチフレーズ。
わかりました。
はい、じゃあこんなところで。
はい、ありがとうございました。
