1. ざんていラジオぉ
  2. △397. 組織ムーブ
2023-12-19 30:37

△397. 組織ムーブ

spotify
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スピーカー 2
たての糸はあなた…よ!!!
組織っていう言葉、知ってる?組織。
知ってるよ。組の集まりでしょ。
あれね、糸編なんよ。
糸編だね。
組織のソは、組むっていう字だね。
スピーカー 1
そう、組だね。
スピーカー 2
組織の四季は織物の四季。織るっていう意味だね。
糸が好きですね、日本人は。 そうだね。
糸編は割と好きそうだよね、日本人って。 なんとなくだけど。 中島みゆきが好きだからね。
スピーカー 2
という話はもうさておきまして、 今回組織ムーヴというムーヴを提案したいと思います。
なるほど、どういう意味ですか。 組織のためになるように動いてしまう生き物。
それがヒューマンカインドかと思われる。 その動き全般を、組織のための動き全般を組織ムーヴと
スピーカー 1
伸びたいと思います。 そうですね。常々俺らが言ってる三角のことだよね。
スピーカー 2
そうだね。 三角という言葉はちょっと
伝わりにくいから、 三角のために動くことを組織ムーヴと
言おうという話ですね。 和訳しました。
一応対立概念として、 個人ムーヴでいいですか。
OKです。 定義できました。
話をちょっと混ぜてみましょうか。 混ぜる。
何を説明したいかというと、 組織ムーヴが
エラーを起こすことが多くてね。
それを 一般にヒューマンカインドエラーと呼ぼうかと思うんだけど。
ほう。 一例を出していくね。
はい。 どんどん言葉が出てくるからついてきてね。
うん。 えーっとね、即興と準備っていうのがね、あるんですよ。
概念がね。 なぜ分けて考えたかはわからんけども、
一応Sさんの定義では、 準備のスピードが超速くなったのが即興であると。
ということらしいんだけど。 ヒューマンは
03:00
スピーカー 2
なぜか 分けて考える。
うん。 コロナとか戦争の時は
スピーカー 1
即興が素晴らしいって言い始めたり。 というか即興してない、基本的に即興は素晴らしいってみんな思ってるよね。
スピーカー 2
危険のない時。 人によってはね。
そう思わない人もいると。 けって思ってるやつもいると思うよ。
まぁね。 生の歌なんて下手くそで聴いてられねーやっていう人もいるよね。
いるね。 ちゃんとCDに焼けと。
スピーカー 1
そう。それ俺です。昔の。 でも今はアーストテイクとかあるじゃないですか。
スピーカー 2
出た。 あとめちゃめちゃ歌が上手い人が世の中でいっぱい増えてきて
認めちゃいましたね。 即興いいなぁーっていう感じですね。
でまぁいいのはいいと思うよ。 なぜかいいだけでは飽きたらずですよ。
なぜか準備の側を
馬鹿にし始めるんですよ。 だって録画でしょ?
ファーストテイクでよく言われるやつ。 上手いの?当たり前じゃん。
っていう感じだよね。 そうなんよ。
ファーストテイク知らないの?
マウント? あるよね。 なんでそこでマイノリティマウントかました?
マイノリティマウントじゃないでしょ。メジャーでしょ。 ファーストテイクはだいぶ。
まぁいいか。マイノリティかもしれません。 マウントしちゃうわけよ。
その人は ファーストテイクを即興だと思ってマウントしてんの?
もちろん。 じゃあさらにマウントが来るよね。
もうさらにマウント返しくるよ。
いやいや。 そのまま上げてないから。
暴露した人いるから。 なんかそうやって2派に分かれて
落とし目あいたいのかなっていう。 これはなぜか。
まさに組織ムーブなんよ。 これが組織ムーブなんですよ。
順位をつけたい。優劣をつけたい。
やれやれ。 やれやれだよね。
両方いいでいいじゃん。
まぁでも両方いいでいいと思ってる人も結構いるんじゃない? いると思う。
ただ、それはファーストテイクっていう話題を与えられたり
06:04
スピーカー 2
個々の話題でいちいち考えてて、 そういう人もある一点についてはギャってなる場合があると思うんだよね。
そうだね。
特にコロナとかで、 個人的には
いろいろ急いでほしいのに、 科学者がさ、
よくわからんことを言う割には結論を出さないみたいな。
出さないね。 出せないみたいなね。
科学に正直な一言を言い切ったらダメだっていうのは思ってるわけですよ。
だよね。
科学に客観性を求めてるんだよ。 普通の人は。
客観的なデータと客観的な決断をしていただいて、 最善策を考えてほしいんだよ。
それに加えて、そういう科学的な思考ができる自分は 客観的だと思ってるんだよ。
なるほど。 思い込んでます。
じゃあその客観的なことを言ってくれる学者を 信じる力があると思ってるってこと?
スピーカー 1
それもあるね。もう厄介なんですね。 科学者は客観的なのないって言ってるのに、
スピーカー 2
科学信仰者は自分が客観的だと思ってるっていう二重構造があるんですよね。 やばいね。
肉出してるからね、それで。 客観的な思考ができない人。
これでもさらに三角の分布。 これはじゃあさっきと混ぜてみると
科学には即興よりのものと準備よりのものが グラデーションにあるってこと?
いや、科学に即興はないでしょ、おそらく。 検証して相関関係だったものを因果関係まで持っていくっていうのが科学だから。
スピーカー 1
それでもまだ疑わしいけど、まあそう正しいということにしとこう みたいなのが科学的態度だからね。
スピーカー 2
即興などないんじゃないですか。 じゃあ即興するのは政治家ってことだよね。
そう。 スポーツマンとか。
いやまあコロナにすると。 コロナに関すると政治家。
ロックダウンをしなさいと。 そうそうそう。
ロックダウンしてーっつって。 そうそう。
市民はなんでロックダウンしないんですかって言うわけ。 中国もやってるじゃないですか。死にたくない。
09:07
スピーカー 1
志村けんも死んだっていう感じ。 それが個人ムーブです。
スピーカー 2
なるほど。 組織には意思はないよね。
意思はないね。 個人にしか意思はない。
そうなんだよね。 でもリーダーっていう人は、
組織の意思を代弁しなきゃいけない仕事なの? 代弁というか、作るんじゃない?組織の意思を作ってる人じゃない?
なるほどね。大変な仕事じゃない?それをよく考えたら。 大変だよね。
国民の意見を代表して喋ってたりするからね。 そうだね。
市民。 国民はこう言ってますっつって。
おいおい。 ござっぱだろっていう。
野党が言いがちなやつね。 あと軍事評論家とかもアメリカもこう思ってますっていうよ。
あれもだいぶ即興で喋ってるよね。
キーンって言った。 つまりそういうのをパパパパッと組み合わせて素早く、
一行でまとめる能力っていうのが即興力ってやつじゃないの? そう。もうね、みんなそれを聞きに行くんです。
ふわーって。いい即興だなこの人は!って聞きに行くのが世界です。
なるほど。ある意味習近平はそれをしたわけよね。
スピーカー 1
そしてある程度の信者が、すげーって言ったわけよね。
スピーカー 2
うぉーい!って。
リーダーは即興師だからね。全員。
科学者は全員準備師です。 なるほどね。
分かりやすいね。 分かりやすい。
え、でもね、医者は? 実際に手術したり、エッグをとかを導入するわけじゃん。
クソ即興だなよ、あの辺は。
ワクチンを高速で実用化したりね。 即興でしょ、あれは。
もちろんワクチンの場合は、地道に研究したのは何十年っていう歴史があるわけだからね。
スピーカー 2
ここ作ってるのは、準備してて、それを即興で使う人がいると。
12:05
スピーカー 2
そうそうそうそう。
だから全部のことはそうなんじゃない?ある程度の。
常に準備があって、それを利用して即興をするわけだからね、人の準備を使って。
だからどっちも大事ってことじゃんね、普通に考えたら。
全然対立する概念ではないはずなんだけども。
すげー!ってなるからしょうがないよね。
科学者何言ってるかわかんねー!って言って。
魔術みたいなことがね、きっと。
だから俺らも、魔術。
だから我々もその魔術を手に入れようっていう提案がしたいんですよね、私としては。
え?手に入れるんだ。
スピーカー 1
即興力を手に入れよう。
スピーカー 2
それが今回の組織ムーブっていう単語に現れてるってこと?
うん、そうそうそう。
これが一つのアーツというか、テクニックになるんじゃない?
そうだね。
即興するときに三角とか言ったら、もうその時点でダメですよね。
スピーカー 1
その即興は失敗に終わるわけですよ。
スピーカー 2
なるほど?
うん。一般意識とか言い始めたらもうダメですよね。
あずまかしてしまうわけね、その時点で。
あずまかしてしまう。
そう、ハゲ散らかしたデブになっちゃう。ダメなんですよ。
つまりチョイスを間違ってるってことね、言葉の。
そうそうそう。
でもだからって組織ムーブが正しいかって言ったらそうでもないわけよね。
スピーカー 1
そうなんよね。なんかね、難しいね、その辺は。
スピーカー 2
でもそこを考え始めたら科学者みたいに歯切れが悪くなるから。
もう真顔で組織ムーブって言っちゃうのが即興師だよね。
そうそうそう、ある程度ね。
それはその場によってよね、古典ラジオを聞きに来てる人にはある程度いいわけよ、その。
スピーカー 1
一般意識とか言ってもさ。
スピーカー 2
ああ、そっかそっか、そういうことか。
伝わりかねないんだけど。
それをね、塩梅です、塩梅。
準備ができてるかどうかってことか、聞く側の。
そうそうそうそう。そういうことだ。聞く側の準備だね。
なるほどね。
で、本題は?今即興の話に寄ってるけど。
スピーカー 1
あれ?本題何だったっけ?
スピーカー 2
組織ムーブというものが、いいのか、今回は組織ムーブを定義すればいいだけだったのか、最初。
15:01
スピーカー 2
そう。それはなぜかっていう説明を言いましたわけよ。
即興誌になりてぇ。即興誌になりてぇっていう。
若っぽいなぁ。
そうなんだ。
ぼこしてぇに似てる?
似てる。
いいじゃん。なりたいんだからいいじゃん。ダメなの。
いや、いいけど、即興誌を崇めてるわけではないんだよね、っていうのが聞きになって。
スピーカー 1
全然全然。崇めてない。ただなりたいだけ。
スピーカー 2
即興もできるよってことよね?
スピーカー 1
そうそうそう。そういうことそういうこと。もちろん準備もできるけど、即興もできるようになりたいって。
スピーカー 2
なるほどなるほど。
スピーカー 1
全然大丈夫。
スピーカー 2
崇めている感じがちょっとしたからさ。
スピーカー 1
なんでよ、違う違う違う。
スピーカー 2
なりてぇ。
言い方を間違えて。
口だけってイメージがあるんだ、即興誌って。
あるね。いやそれは一つの真実ですよ。 口だけの面もあるっていうのは即興詞ですから。
スピーカー 1
だいぶね、 無視するわけですから、細かいこと。
スピーカー 2
でもそれも、 準備側からは理解してほしいよね。
そうそうそうそう。 そういうのが一番いい。
それが一番いい。 準備側もね、憎みがすごいよ。即興詞に対する。
うま口ばっかりで、みたいなこと言う。
それが炎上だよね、きっと。 銃箱の隅に落ち着けばいくらでも落ち着けるからね。
即興には即興しなければいけない状況があったってことよね。 うん、そうそう。
決して自分のために、ドヤ顔するためにやりたいわけじゃないけどね。
特にコロナとか、原発とかの場面では、自分のためにやってるわけじゃないと。即興は。
スピーカー 1
だよね。そこ重要なんじゃない? 重要だよね。
スピーカー 2
人文のためにやる人多いよ。 多いんだよ。
ドヤるためにやる人が多いすぎてたなんだよね、イメージ。
あれは俺の生歌を聴けって言ってるようなもんだよね。 そうそう。マクロスセブンなんだって。
ダメだよ。 だから、ある意味組織ムーブなんだよね。
即興もさ。組織を助けようという動きでしょ? あ、そうだね。その場合は組織ムーブだ。
18:03
スピーカー 2
日本を助けるためには、ある程度即興しないといけないと判断したわけよね。
スピーカー 1
組織ムーブだ。 すごいな。偉いね。
スピーカー 2
一見個人ムーブと見せかけた組織ムーブだ。 だよね。
でも手柄は持っていくんでしょ。 賞賛の嵐。
でもまあ、博打に出てるわけよ。 外したらひどい意味じゃん。
特にコロナなんでさ。
人が死ぬからね、失敗したら。 そうだね。
いやでも失敗したとしても、 ちゃんとなんかこう
分かってもらってればセーフだよね。 全力を尽くしましたって。
そうそうそう。 ちょっとでもドヤ顔したらダメなんじゃない?
失敗してもそこまで攻められない人と、 めちゃくちゃ叩かれる人の差があるよね。
なんだろうな。 いやまさにあれなんじゃない?
組織ムーブは叩かれないけど、個人ムーブは叩かれるんじゃない?
スピーカー 1
もう分かる? 分かる。
スピーカー 2
いや、分からないけど決めるんじゃない?
あー、どっちかだっつって。 なるほどね。
スピーカー 1
決めつけ。 怖っ。怖っ。
スピーカー 2
そうだね。これ決めつけられたら終わりじゃない?
なるもんじゃないね、リーダー。
で、何がヒューマンカインドエラーなんだっけ? まずこの対立で考えちゃうのがヒューマンカインドエラー。
そうだね。 まずそれが一つと、
何だったっけ? 客観性を持っていると思い込んでる人と、
客観性を持っていると思い込んでる人が戦ってるんだよ。 だいたい。
これもヒューマンカインドエラー。 そうだね。
科学信仰者は気をつけた方がいいと思うよ。 そうだね。
科学信仰者が一番立ちが悪いと思うんですね。 だね。
宗教より。 データが出てますからっつって。
スピーカー 1
それそれ。 メタデータだって言い出してね。
スピーカー 2
メタ研究だって言い出したらもうおしまいだと思うよ。 何メタ研究?
なんかね、研究を、あるじゃない、世の中に研究データってのがいっぱい。 あるある。
スピーカー 1
この研究のデータを、たくさんの研究のデータを分析しましたっていうのがメタ研究。
21:05
スピーカー 1
メタ分析っていう。 メタデータ分析っていうらしくて。
スピーカー 2
それは、何だっけな。
巨大なデータのような。 ビッグデータ? ビッグデータとは違う。
スピーカー 1
うん。そういうニュアンスではなくて、研究を集める。
スピーカー 2
研究を研究するみたいな、アティーチらしくて。
この言葉さえ出しとけば、大丈夫だみたいな話し方をする人が世の中にいて。
つまり、そのメタ分析とやらは、
自分が今、多分世の中で一番客観的であると思ってるってことだよね。
そうだね。 ある分野に対してかもしれないけど。
スピーカー 1
メタ分析っていう言葉を使う人はすごい自分が客観的だと思ってて、割とドヤ顔で喋ってる。
スピーカー 2
そうだね。 なるほど。
でもその、一つ一つ、まあいいや、全部合わせたとしても、
全てをカバーしているわけではないじゃん。 そう。
でも、一番カバーしてるって言いたいのかな。
より、より確からしいみたいなことだね。
確からしいだね、これも一つの。
スピーカー 1
そうそう。 確からしいって言えばいいんだけど、
スピーカー 2
なんか断言するんだよね。確かだ、みたいな。
それは良くない。 それはあれだよね。
確かな性能ってやつだよね。
うん、そうそう。 車のね。
なるほど。 人は確かなものは好きだからね。
即興とね。
やっぱそれに吸い込まれていってるのが今の人類ですよね。
うん、9万回に超えた。
スピーカー 1
確からしいものと、即興で確からしいことを言うのにも弱いっていうことでいいんじゃないですか。
スピーカー 2
そうだね。即興かつ確からしいというのか。
素敵ってなる。
ただし、それが人類を救う場合もあるっていうことよね。
そうそうそう。 場合もあるからね、マジで。
スピーカー 1
場合もあるというか、それしかないじゃない、普通。
スピーカー 2
そうなんだ。 だって即興しないと行動しないわけでしょ、科学上はあんまり。
人を救うしかないわけよね。ん? 違う違う、人を救うには即興するしかないわけだから。
スピーカー 1
必ず即興の部分があると。 だからあがめ立てまつるのは正しいということになりますね。
24:03
スピーカー 2
わかった、わかったよ。
まとめる。 それは組織ムーブとしての即興を
一時的にあがめるのはありってことにしよう。
スピーカー 1
ただその人が客観的であるかどうかは別ってことにした方がいいんじゃないか。
スピーカー 2
そう、即興だからね。 即興だから。
確からしい差を押し通しましたっていうことを言ってほしいね。 言ってほしい。
スピーカー 1
言ってほしい。押し通すときに。 そういうことだね。
スピーカー 2
パーセント。失敗した責任を取りますから。 だいたい取らないといけないよね、そういう人って。
そうだね。 意味が良くないよね。
で、俺思ったんだけど、リーダーっぽい雰囲気を勝手に想像しちゃってるんだけど。
スピーカー 1
俺が気になったのはやっぱりコロナの時の医者なんよ。 専門家ね?どっち?
スピーカー 2
医者。 医者の方? 実動部隊の方。
つまり特にこういう政治とか関係なくて、リーダーまでいかないよね。 目の前に患者が来ていて。
どんどん来てたよね、どんどん。 来ていて、そこで即興する人たちっていうのがいるわけじゃん。
それはどうなるの?と思って。 即興死ですけど。
即興死だよね、普通に。 ただリーダーではないよね。一対一とか。 リーダーではない。
目の前の人と、それを救う人の関係よ。
一対一だったら全然リーダーとかではなく。 即興死だね、ただ。
そうだね。なんか一対一の即興死みたいなやつがいるなと思って。
そうだね。 組織の命令でやってるだけだからね、即興。
でも命令でもないかもしれないよね。 例えば、病院からは止められているエクモの死を単独で即興で判断しました。
それは本当に個人ムーブだね。 個人ムーブだけど自分のためじゃないよね。
患者のためを思ってみたいなやつよね。 純粋だね。
しかもそれが成功したりすると、もう神だよね。 患者からしてみれば完全に神だよね。
完全に神だね、救ったら。 そうなんよ。
それ気になったなと思って今。
その話は伝わってさ。 真似する人も増えてきたりして。
27:02
スピーカー 2
組織的な動きになったりするね。
なんか俺今一瞬思ったのは、そういう美談を聞いて、俺もそれになりてぇーと思って、勝手な行動すり合って出てくそう。
だいたい悲惨なことになるね。 だいたい黄色って無茶するよね。
それを描いてるんだろうね。 上司の言うこと聞かないよね、まずは。
いやー、即興の地位が高すぎるんだよね。 高いのはいい。ただ、肉出さないでほしい、準備を。
高いのは良いことにしよう。高いというか、褒められるべきということは良いことにしよう。認めよう。
比べるのは問題なんだよね。いいんじゃない?それで。 褒めていこうや。
大体まとまった? そういう感じでいいかもしれない。
ポイントをまとめよう、でも。 まず組織ムーブと個人ムーブがありますと。
あります。 あと即興と準備がありますと。
あります。 ヒューマンカインのエラーは
なんだっけ、 まず客観的だと思い込むという種。
一つのヒューマンカインのエラーがあるね。 あと即興を
スピーカー 1
上だと思って準備する人を下だと見たり、その逆があったりするのもエラーです。
スピーカー 2
エラーだね。 なるほど。
あと最後は即興師になりてぇぇぇってことですか?
なりてぇぇぇです。 なんか勉強しましょうみたいな。
なるほど。 その一つの成果が
組織ムーブという単語を
浸透させればうまくいくんじゃないか? かもしれないねっていう。
準備段階ですか? そう、準備です、これは。
スピーカー 1
しっかり準備してからの即興です。
スピーカー 2
でも準備っていうのもちょっと2種類あって、 自分の準備もあるけど、
きっと自分の準備っていうのもあるよね。 そう、絶対そういうのをやってるんだよね。
人気があるコンテンツというか、 古典ラジオとか
ユル言語学ラジオとか、多分聞く方を かなり準備させてるんだよね。
スピーカー 1
そうなんだ。 その上で割ととんでもない言葉をぶち込んでるんで、
スピーカー 2
通じてるわけですよ。 あーなるほど。
30:04
スピーカー 2
で、いい食協になってるわけね、それをお互いに。 あーなるほど。
で、全然知らない人が聞いたら多分寝るよね、即。
たしかに。 それは避けたいわけよ。
人を寝かしたくないわけよ。 三角三角言ってたらダメだということですか。
そうそう、いずれ言うけどね。
そんな感じです。 わかりました、では。
30:37

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