クリエイティブと想像力の関係
三角かどうかでは、イマジンとクリエイトを分けられないんじゃないかと。 両方三角だから。
そこは全然分けられないと思うけど。 分けられないね。
そうなると未来を向いてるか過去を向いてるかの違いしかなくなるね。 それでも分けられないと思うけど。
それでも分けられないと思うけど。 そうなんだ。同じであるというわけですか。
差が分からない。 へぇー。
昨日言ってたのは、
何かと何かを混ぜたにしても、 初めて見るみたいなものが、俺はクリエイトだと思うんだけど。
うん。 過去の解釈も初めて見たものだからね。
だから聞きに行くんだよ、古典ラジオ。 初めて聞くから。
人類で。 一応人類で初めてという
カテゴリーに入るのか。
うーん、俺の言いたいことはでもちょっとは分かると思うんだけど。
うん、ちょっとは分かるけど言いたいことをちょっと説明してみて、あえて断る。
いや。 まだしてないよ。 過去の解釈を喋っているだけであり、
それは、何?
解釈なんて無数にあるわけじゃん。 あるね。
それの一つに過ぎないみたいな感じなんだよね。
過去の解釈の一つに過ぎないものは、 全く新しいものとはだいぶ違うということが言いたいんだけど。
うん。 無限に生まれるわけですよ、過去の解釈なんて。いくらでも。
それは、価値が少ないというか、いっぱいあるよねーみたいな感じ。
なるほどね。 いや、価値の差じゃない?種類の差じゃなくて。
その人にとって価値が高ければクリエイティブになるってことじゃない? それ。
いや、まあそれを言うなら、俺がそういう過去の解釈に価値を与えてないだけの気持ちの問題になるけど。
なるって言ってるんだよ。 なるって俺は言ってるんだよ、結局。
それは俺の特性だけで。 そう。
一般的には、クリエイトに境目はない。
じゃない。 なるほどね。
反論できない? いやー、まあ、なくてもいいんだけどね、よく考えたら。
なんて言うか。 そうだね。なんか都合があった。
これは都合があるはずなんだけど、俺が考えたってことは。
あってほしいみたいな。 そこでなんかトラちゃんの話が出てきたんよ。
トラちゃん?
トラと翼というドラマの話で、 最高裁のハンジというほどの
賢い人がいますと。
超努力して なったと。
頭もいいと。 その人ですら、
この憲法じゃないか、まあ法律の世界の
力のちょっとにしかなれないっていう現実を言ってたんよね、その人。 一旦に過ぎないと。
より大きな三角の。 それが当たり前であるっていう
見解を述べたわけよ。 当たり前だろ、そんな。
それにトラちゃんがブチギレしたんよ。
なんでだ? それはね、たぶんね。
このドラマの流れから読み解く俺の 推測だけど。
女性にはそもそも何も権利はなかったわけよ。
その一旦にもなれない感じだったわけよね、要は。
で、なれた。なれるっていう時代背景だったわけよね、ちょうど。 女子も
そういう裁判官になれるかもしれないみたいな。
まさにそれを手助けしたのがその偉いおじいちゃんなわけよ。
まさに。 恩が、恩もあるわけね。 恩があります。
でもその人はなぜ上手くできたかというと、多くを求めずに
女性の権利をちょっとずつ上げる戦略を、もう元からその人の性格なんだろうね。
じわりじわりと上げていくという戦略かなわけよ、その人は。
つまりその人にとっては、トラちゃんはステイしたわけよ、簡単に言うと。
最初の第一歩。 なるほどね。
っていうことは最初には言わずに、 最初に消しかけてるわけよね、最初の1話とか2話で。
これからは女性の素晴らしい未来がとかって言ってたわけよ。
でも実はそれ何話か後で、 最初からステイ氏だったよって正直白磔したんだよね。
なるほど。 それはちょっと怒るかもね。
怒るよね。 視野が狭い女はね、怒っちゃうだろうね。
何かおかしいこと言った? 視野が狭すぎるよね。
刺したねと思って。
でもさ、 女子の気持ちになってみたらさ、そんなの
男の論理なんだよ、どっちかっていうと。 そうだね、確かに。
特にさ、 戦争に負けたわけよね。
いっぱい男が犠牲になったけど、 犠牲になって当然みたいな顔してるわけよ。
男たちは。
あー、大死死。 特に最愛の夫を亡くしてます。
あー、そうなのかね。
でも国のために、 微力ながら言ったという話になっちゃってるわけよ。
要は男たちは自分のことを小さいとか、 微力だとかそういうのを言いまくってるわけね。
そういうことだよ。 それはイラッとするね。
で、なんでそれに女が合わせなきゃいけないんだっていう話です。
なるほど、なるほど。
花話、女性の未来があるって言ったよね、みたいな。
なるほど。
手口切れですわ。
なるほど。
大体わかってくれた。
シェアが狭すぎる。
あの文章じゃ全然わからんかったからさ、 そういうことだったんだよ。
そういうことだね。
でもなんか理解はできるね。
理解できるよね。
うん、すごいできる。
何なんだと、男どもは。
何なんだだよね。
自分たちよりも多分、 アメーバじゃないけど、
共同体的な生き物だっていう、 変な生き物が見えるんじゃないかな。
でもなんか女の方が共同体的な生き物でもあるけどね。
いやいや、組織の作り方に関しては男には勝てませんよ。
まあそうか。
ピラミッドの作り方ですよ、女がね。
そうか。
共同体の認識がだいぶ違うね。
そこ。
俺はそこが今日の話題になると思うよ。
ほーんとぞ。
女の考えてる共同体っていうのは、
気を使うみたいな。
そう。
支え合うみたいな。
おにぎりを作ってあげるってことがあるよ。
そうそうそう。
でも男はもう三角です。
異性になるっていう感じだね。
下はね。
上は仕切ると。
なるほど。
実は男の共同体の前提になってるのが、 女の共同体っていう可能性すらあるわけよ。
おにぎり作ってるといけないからね。
おにぎり補給部隊。
結構いるからね、おにぎり。毎日。
そうなんよ。
おにぎりでいいか。別にいちいち。
いろいろあるじゃん。生活面。
もう承諾なしに組み込まれてるわけよ。
組み込まない。
三角の下の方。
あ、だけだからって言ったらダメなんだよ。
もう様々な役割があるわけですよ。
子供を産んで育ててるから。
そうそうそう。
男。
それはものすごいことなんよ、実は。
それはすごいよね。
で、そこから抜けて男社会に入った一人なんだよね、たぶんトラちゃんは。
そうだね。
なんじゃこりゃってなるわけよ、やっぱり。
なるね。
ちょっとトラちゃんの話が長くなったので、ここら辺で切りまして。
トラちゃんと翼のドラマに現れた問題
想像力に話を戻そうか。
本編に話を戻してください。
男から見たら、トラちゃんは想像力が欠けていると判断されてもおかしくないよね。
完全に欠けてます。
完全に欠けてます。
えぇ!?
物事がいっそぶっ飛びで変わるわけないじゃないですか。反発が受けるだけですよ。
ああ、そういうことね。
なんでそれは分からないんですか。
ああ、じわじわ変わるものだと。
男とか女じゃないですよ。
真理?
じわじわ変わっていくものですよ、世の中は。
よく夢が先走る人っていうのがいるじゃん。それと似たような感じか。
うん。
なるほどね。
じゃあもう、トラちゃんの負け?
うん。
どうなったん?結局負けたん?それでも頑張ったん?
その先はまだ見てない。
あなたは用済みですみたいな感じなんでしょ?
用済みというか、いや、まだ別に怒っただけよ。
トラちゃんがどうとかじゃなくて。
その人が引退する時のご挨拶っていうのがあるわけじゃん。
その時に、私はっていうヘリクダった感じで言ったわけよ。
なるほどね。
それが気に入らなかったみたいなね。
気に入らなかった。なるほどね。
なんか結構深い人間描写がされてるんだね、トラと翼って。トラに翼が。
深いっす。
深いよね。
どっちもわかるっていう感じだね。
いや、なおさのトラちゃんの気持ちが全然わかってなかったよ。
あ、そうだった。
俺が教えてあげた。今みたいな説明で。
わかれよ。女なら。働く女ならわかってほしい。
どうやらあまり感じてないらしいよ、そこは。
なるほど。やっぱり自分も小さな社会の一部ですか。
Mさんも。
何かを変えたいとか思ってないからね。
なるほどね。
理解できないからね。
なるほどなるほど。
やっぱり正しいものの見方っていうのはちょっと部があるね。
少しずつしか変わらないっていうのも当たり前。
あ、そこもね、でもダメなのよ。
アメリカが憲法改正しただけでガラッと変わったっていう実績があるんよ。
その時代の日本は。
変えるもんね。
変えれるじゃんってなってる。
そうか。
そうなんよ。
なんだ男どもが今なってるよね。
そうなんよ。
コロッと言うこと変えやがって。
完全に変わってるのよ。だからやっぱり部があるよ、トラちゃんにも。
なるほどね。
何がちょっとずつだみたいな。変わったじゃないのっていう話よ。
確かに。
なるほど。
これは否定できない?
うん、否定できんね。
じゃあトラちゃんの想像力は?どうですか?
うーん、まあいいんじゃない?
まあいいんじゃない?
おお、まあいいんじゃない?
とにかくぶっ壊せば変わるっていうのは分かったよねっていう。
そうだね。
ぶっ壊した場合、人の想像力は羽ばたけるんだと思ったよね。
翼を得て。
でも、社会が安定してきてるときは、やっぱりこう、ゆっくり変えていこう、慎重になろうっていうのが基本なんよ、人のね。
人の基本だね。
そういうときはちょっとずつしか変えないっていう、なんて言うんだろうね。
まあその穂坂先生って言うんだけど。
想像性みたいなのには見えないレベルの変化。
人々が求めてるのは劇的な想像性なんよ。
その差が出てるんじゃない?
いいまとめだな。
いいまとめ言ったね。
でもその日本がガラッと変わったと思ったとしても、それは長年アメリカで蓄積された変化のものをいただいただけだからね、結局。
人類としてはそんなに変わってない。人類全体としては劇的に変わった瞬間などないんじゃない?
なるほど。
おっと?また逆転?
また逆転したね。
視野が狭いな。
お前。
完全に棚にあげてます。
じゃあそう考えると、劇的なアインシュタインとかも蓄積があったからこそっていうのはよく言われてるよね。
そうだね。
蓄積の上の飛躍。
本当の飛躍はあるわけよ。人間の脳の中でね。
巨人の肩に乗っているっていう話をよく聞くじゃないですか。
そうだね。
なるほどね。
あーそれをやってるんだと。そう考えると古典ラジオもそれをやってるんだと。
そう。
あーわかったよ。
そう。
結果が偶然、手柄を取ることもあるけども。
そう。
それは巨人の肩ですよっていうことをまず基本に抑えれば。
そう。
全てはクリエイティブだと。言えなくもないと。
そう。
血の巨人、橘隆。
希少主。
ここカットで。
わかったよ。
これは納得ですよ。
確かに未来に向いてるかどうかなんで、些細なことですね。そう考えると。
些細だよね。
未来に向かったように見えてる人がたまにいるってことだね、要は。
そうそうそう。
あーわかったわかった。
みんなゆっくり未来に向かってるとも言えるわけよ。
そうなんだよね。でも全くクリエイトしないNさんみたいな人も世の中にはいるよ。
放送していいか、大丈夫?
でも本当にそういう人がいるように見えるって話をしたよね。
うん。
本当にいるんだよね、してないように見える人は。
うん。
いや私はいないと思うんだけど。
あ、でも仕事では一応いろんな工夫をしてるのか。
してるしてる。絶対してるよ。
日々の工夫というのは一つ一つのクリエイティブですか?もしかしたら。
うん。
こうやったらいいよって。
そうそうそうそう。
あーじゃあまあ、穴勝ちだね。俺は知らないだけだね。
そうそうそう。
クリエイティブの重要性
家でずっとピコピコやってる。
うん。
ダメなお父さんを見てるような感じなんだけど。
うん。
このお父さんも会社ではちょっとは役に立ってるみたいな、新しいクリエイトで。
そうそうそうそう。
もしかしたら、24時間働いてる人、あと8時間お願いっていうクリエイティブも、
なかなかのクリエイティブなのかもしれないしね。
やってるね。
うーん、なるほどね。
やっちゃってるわ。
なかなかできることじゃないもんね、人類って。
うん。クリエイティビティ溢れる。
あははははは。
鬼だな。
あと、8時間いけるか。
あははははは。
クラウドの導入
でもなんか断らないんだよね、その人たち。マジ怖いんだけど。
え、いい、いいですけど、みたいな感じで。
弱い立場なんだろうね。
俺はそこで、帰りまーすって帰ってたけど。
で、どうしても足りない時は、たかし本人が出張ってたよ。
たかしの弱い立場。
うん。
大変ですよ。
ま、穴を開けられないんだろうね、契約上。
怖っ。
あの、できないことを受けよう姿勢ってあるよね。
ある。
男には。
競争社会でやっちゃう。
それを何とかするのが仕事だと思ってるよね、半分。
あー、そうそうそう。
ちょっと無理を受けてきて、やります。
こなすのが、なんていうの、クリエイティビティだと思ってる。
クリエイティビティじゃないよね。
よく営業の文句言う技術者さんっている。
あ、いるいるいる。
あいつらすぐできますって言うんだよねって。
俺、それまじで現場で。
やったことあるんじゃない?
現場でよくあったよ。
営業と俺と一緒に病院に行くっていうのがしょっちゅう。
病院?
え?
病院?
病院だよ、だって検査システムだもん。
あー、そっかそっか、なるほど。
お見舞いに行くのかと思った。
いやいや。
で、俺は本当に聞いたのが教授の、おじいちゃん教授の。
これが、この提案をイエスかノーかで、
分かってますよねって言われたのよ。
分かってますって。
何のことって。
目的語を言わないのが本当にいるんだなと思って。
で、若い。
先輩は分かってますって言った?
いや、その前に若い教授が横にいて、
先生それは言っちゃダメですって言ってた。
あ、なるほど。
コンプライアンスがある。
なるほど。
面白いドラマかなと思ったんだよね。
白い巨頭やっちゃったんだ。
リアルで見たの初めてだったからびっくりした。
後にも先にも一回だけだったけど。
結構昔だよね。
最近ではなさそうだよね。
ないね。
10年、20年前だもんね。
20は言ってないけど。
まだおじいちゃんはね、バリバリのおじいちゃんですよ。
分かってますねって言われて。
ヤクザであれか。
でもその時ちゃんとクラウドのこと言ってて。
つまりその後聞かれたのは、
これクラウドにできますかっていう質問なんだよ。
これでできますっていうかできないっていうかで、
分かってるねって言われたんだよ。
そうなんだね。
うちはできませんと言いましたけど。
さすがに。
さすがに大変なことになるから。
でもおじいちゃんからクラウドっていう言葉が出たのも衝撃だったね。
どこで覚えたん?っていう。
クラウドの衝撃読んだんだね。
読んだね。
いやまあその時ちょいちょい出てきてたけどね。
検査結果をクラウドにで報告するみたいな。
医療業界遅れてる遅れてるって言われてた時代でしょ?
めっちゃ言われてる。今も言われてるよそれは。
今もまだ言われてるけど。
当時は特に。
特によく。フロッピーだもん。
あーこの話はちょっと長見たね。
でも分かったね。今回ちょっとスッキリしたんだけど。
よかったよかった。
なるほどなっていう感じだね。
創造力と想像力の関係
まとめると、クリエイティブっていうのにちょっと夢を見すぎてたってことね。
実は積み重ねなんだと。
どっかから借りてきて物を取り入れたっていうのはクリエイティブっぽいけど、そっちにもちゃんと歴史があるということだね。
それは分かってないトラちゃんはブチギレたけど、ちょっと違うんじゃないかっていうのが。
そういうことです。
イマジンが足りないんじゃないかっていうことがちょっと。
たまるなら時代的にはしょうがなかった。
劇的に男の社会がわっと変わった時代になったから、できると思っちゃった。
そういうことだね。
なんだお前らはっていう気持ちはわかるよね。あんなに偉そうだったのに。
めちゃわかる。
でもそれはアメリカの力だからね。そんなのは。
まあいいか。
外圧。外圧ですね。
そうじゃなくて、アメリカがそういう憲法を作ってきてたからってことだよね。
まあアメリカが作ったわけじゃないよね、たぶん。
フランス革命に始まりイギリスがどうとかから全部つながってやっと日本に来たってことですね。
そういうことです。
努力した人がいたんだよね、いっぱい。
めちゃくちゃいたと思うけどね。
それこそコテンラジオで言われてるかもしれないけどね。
なるほど。
でも人はそういうのを持ち上げがちだよね。
今だってこのドラマ自体がトラちゃんを持ち上げようとしてるわけだから。
すごい人がいましたみたいな感じです。
まあこのまま物語の話になりそうだね。
物語とは何かみたいだね。
でも実際誰かがいないと話が進まないのが本当だしね。
そうなの?
黒い三角がいるのは必須なのよ、物語の話が進めたらいいのよ。
そういう見越しが?
そう。かついで褒めるのはいいというかシステムの一つなんだよ。
だからそれが悪いことをいっぱい巻き起こしてきたよねという話につながるんじゃないかなと思って。
もちろんそうだけど。いいことも悪いこともやります。
それを変えていかないといけないんじゃないですかって思ってるのが逆さの思想だよね。
そうなの?
そんなにリーダー大事みたいな話がしたいっていうのはあるね。
あとそれにリーダーに連なる物語大事ですか?みたいな。
なくてもいけるんちゃいますか?みたいな。
今日でいけるんじゃないですか?みたいな話がしたいわけよね。
この三角のシステムに人類は囚われすぎてるよね。
そういうことです。
接続解除しなきゃ、してあげなきゃ。
そういう話につながるんです、これは。
だよね。確かに。
このラジオらしい主題に絡んできたね。
絡みました。
暫定ラジオ、これからもよろしくお願いします。
逆さラジオ復活の兆し。
あり。
ありだね、これは。
やっぱりフラットに、フラット本が結構影響してるのかもしれないね。
あれは結構衝撃的だよね、フラット本は。
いつ書かれたんかしら。
割と最近だと思う。
でも5年ぐらい経ってるんでしょ、実は。
アメリカで売れてからの翻訳でしょ。
もちろんです。
でもさ、AIがあったら、今アメリカで売れてる本の中身を予約してって言ったらすぐ予約してくれるんじゃない?
そこまでの能力あるかな。日本語にまず翻訳しないとダメなんだよね。
するんじゃない?
すごくない?そしたら。
すごいよ。
やってもらおうか。
まずランキング聞くじゃん。
して予約してって言われてるじゃん。
早いよ。5年早い。
5年早いね。
そのAI、新しいやつにやらしてみて。
ちょっとやらしてみようか、後で。
あ、その前に俺図書館に行ってくるんだ。
なんか知らんけどね、安彦義一の漫画が借りれてね。
どういう基準で漫画が借りれるのかがいまいちわかんないんだよね。
漫画も置いてるところがあるってことでしょ?漫画図書館がなくても。
多分。
安彦義一はもう常に漫画家ではない。
安彦義一は北海道出身だし、歴史とかを書いてるからだよね。
北海道なの?
北海道だよ。
知らんかった。
エンガルだよ。
富野か?
富野は東京じゃないの?知らないけど。
東京の匂いがするよね、あの人。下町の。
すごい。町工場とかで生まれてそう。
へー、そうなんだ。知らんかった。
知らんかった?
看板出てるよ。
しかも北海道の北の方だからね。
へー、寒いところだ。
日本一寒いところよ。
よいしょ。
じゃあ、昼ご飯食べますか。
もう1時ですか?
うん、早いね。
