00:05
スピーカー 1
リベラル・ジハード。
ほう。
さて、今日の話題はですね、話題というか、気づきがあったので、言います。
スピーカー 2
どうぞ。
スピーカー 1
宗教の自由はなぜ保障されているのかがわかりました。
スピーカー 2
なぜですか?
スピーカー 1
えっとね、民主主義も宗教だからです。
え?
スピーカー 2
乗っかった?
スピーカー 1
ちょっと前、ちょっと考えたらわかると思います。
うん。
あなたほどの人なの。
スピーカー 2
わからないです。
スピーカー 1
うん。
まあ、あの、ルッソー会で、一つあの、民主主義も宗教なんだっていうことは判明したじゃん。
判明したね。
努力目標だと。
うん。
何の保障もないと。
うん。
見えないものを見ようとしているってこと。
スピーカー 2
判明したよ。
スピーカー 1
だよね。
うん。
で、普通の宗教も同じない、もちろん。
うん。
イスラム教も、キリスト教も、見えないものを見ようとしているわけよね。
うん。
ということで、自分、民主主義の国の話ね、今。
うん。
民主主義って宗教をやってるっていう自覚はないかもしれないんだけど、民主主義の人たち。
うん。
でも実はそうない。宗教ない。
うん。
だから宗教を否定することは、民主主義も否定することになりかねない。
スピーカー 2
うーん。
スピーカー 1
原理的にね。
スピーカー 2
うん。原理的にはそうだけど、別に思ってないわけでしょ。
うん。
スピーカー 1
本人だけは。
でも、突っ込まれた時のことを考えてるわけだよ。
スピーカー 2
へー。
例えば、あるじゃないですか、戦争とかね。
それはね、違うと思います。
スピーカー 1
早くね。
スピーカー 2
人にとって宗教が大事だからですよ。
スピーカー 1
ん?
スピーカー 2
人にとって宗教、この俺の今言う宗教は宗教の宗教ね。
うん。
典型的な宗教が大事だから、保証してるだけなんじゃないですか。
スピーカー 1
基本的にはそうよ。
うん。
その大事な宗教の、なんか下に見てる感じがあるわけじゃん。
なんか宗教の自由ってさ。
うん。
宗教も今どきやってるけど、まあまあまあ、おかしげな人をそんなに攻め立てないであげようかっていう話でしょ。
スピーカー 2
違うと思います。
宗教は未だにかなり大事なんですよ。
スピーカー 1
でも、宗教に入ってる人がそう思うんであれば、単純な話よ。
03:05
スピーカー 1
宗教は大事だから保護しなければいけないって。
でしょ?
うん。
そうじゃなくて、結構無神論がはび、もうはびこっているわけじゃないよ。
うん。
その中での宗教の自由っていうことね。
今日のポイントなんだけど。
はい。
要は実際にことが起こったときの話なの。
うんうん。
戦争とかね。
うん。
で、一般的にはなんか宗教が悪いので、宗教にこだわって戦争してる風にも見えるわけじゃん。
スピーカー 2
うん。
世の中。
見える見える。
スピーカー 1
うん。
なんでこだわるのかって言うと、逆に言うと、民主主義という宗教が気に入らないわけよ。
スピーカー 2
ああ、まあそうだろうね。
スピーカー 1
まあね。
うん。
全く民主主義が気に入らないって言うとおかしな話になるじゃん。
うん。
スピーカー 2
民主主義を気に入らない奴なんて人間じゃないみたいな雰囲気になるわけじゃん。
ね。
言いにくいね。
スピーカー 1
うん。そうじゃなくて。
スピーカー 2
資本主義嫌いはまだ言いやすいね。
スピーカー 1
まあね。どっちもなんだけど、宗教だから。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
民主主義という宗教が嫌いという論理であると、なんか分かりやすいわけよ。
うん。
で、そう言われたときに、宗教は自由だよねって言えなきゃまずいわけよ。
民主主義側も。
うん。
スピーカー 2
まだピンときてないですね。
スピーカー 1
あれ?あれ?おかしいな。
スピーカー 2
もうフレームが違うような気がしてならない。
スピーカー 1
ズギューンときてほしいんだけどね。
スピーカー 2
こないですね。
スピーカー 1
まだ民主主義が宗教だと思ってないんじゃない?
スピーカー 2
思ったよ。
スピーカー 1
ん?
スピーカー 2
思ったよ俺は。
スピーカー 1
そこは思ったんだ。
うん。
で、宗教の自由はその民主主義の自由も含まれるっていうところは?
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
ピンときた?
スピーカー 2
ピンときたよ。
スピーカー 1
あ、そこピンときてるならもういいんじゃない?
いやでも、実際の人たちはそんなことは全くは思ってないってわけよ。
俺はバカだからね。
スピーカー 2
宗教の自由を保証しようって言ってる人たちも、
そうだそうだって言ってる人たちも全然そんなことは考えてないよね。
スピーカー 1
うん。バカだからね。
06:01
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
でも潜在的には考えてるって言いたいわけ?
スピーカー 1
うん。
まだ自分、民主主義は宗教だと思ってない人たちでしょ?それって。
うん。
思ったとこ。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
民主主義が宗教だとわかれば、思うとそうなるんじゃないかと。
スピーカー 2
だから今のうちから突っ込まれないようにしてるってこと?
スピーカー 1
そう。
スピーカー 2
うーん、違うね。順番が。
スピーカー 1
順番が違うんだ。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
どう違う?
スピーカー 2
いやいや、まず最初に宗教の自由があって、
その後、宗教を重要視されない時代が来て、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
その監修をまだ受け継いでるだけってイメージだからね、俺の中では。
スピーカー 1
宗教は自由な時代があったって。
スピーカー 2
いや、宗教全盛の時代があったわけじゃないですか。
スピーカー 1
全盛っていうかもうね、強制だよね。
スピーカー 2
まあ強制だけど、自由ではないのか。
スピーカー 1
宗教の云々で腹取ってたわけでしょ?
うん。
ブチ殺してたんでしょ?
うん。
ブチ殺しは自由はないよ。
スピーカー 2
でもまあでも、宗教は自分で選べたわけでしょ?昔から。
選べないの?
スピーカー 1
選んだ時点で戦争よ。
スピーカー 2
あ、そう。
スピーカー 1
まあまあ、そうやって昔からそういう考え方で戦ってたから、
それを自由っていうのは戦いはないようにしましょうっていう。
スピーカー 2
ああ、そうだね。基本的には。
誰が何を信じようと文句言っちゃいけませんっていうことだからね。
スピーカー 1
そうそうそうそう。
でも今は、民主主義となんか全体主義で戦争も起こるわけじゃん。
俺は宗教とは関係ないみたいなことを言うけど、
そうじゃないんだよと。
スピーカー 2
まあね、宗教だね。
宗教戦争をしてるわけよね、今も。
そういうことなんだよ。
逆に言うと、宗教の自由っていうので戦争が減ったと思う。
スピーカー 1
バランスはないようにしよう。
スピーカー 2
確かに。
スピーカー 1
でもそういう主義の自由っていうのはあんまりはっきり言われてないね。
スピーカー 2
でも主義は自由が当たり前だからじゃない?
09:02
スピーカー 1
そう。
スピーカー 2
基本的には。わざわざ言うまでもなく。
スピーカー 1
でも主義と宗教は同じなんよ。
原理的に。
そこを分けてる考えがよくわからないよね。
まあね、普通は分けるけど、
スピーカー 2
同じものだと気がついたら分けたらおかしいねっていう話になるね。
当たり前だよね。
そうなんだよ。
スピーカー 1
だから主義の方も一緒に自由を保障した方がいいわけよ。
保障はされてるよね。
スピーカー 2
されてないんです。
スピーカー 1
普通の国では。
スピーカー 2
民主主義国家では。
民主主義国家では。
されてるよね。
定まってないって言いたいから。
そうですか。
スピーカー 1
なんか、宗教はダメなものだけど、
ただ個人の信じるのは自由だから争わないようにしちゃうん?
宗教って。
スピーカー 2
なんでそんな上からな?そこがわからないんだけど。
スピーカー 1
まず上からいこうと思うんだけど。
スピーカー 2
感覚的なところは。
俺は宗教の方が上だと思ってるからね。
民主主義なんかより。
スピーカー 1
心にもないことよ。
まずそこは。
スピーカー 2
いやいやいや、結局はよ。
結局は人は死ぬ前になると宗教を重要視するようになるんですよ。
スピーカー 1
その話はもういいわ今は。
スピーカー 2
それはわかったから。
スピーカー 1
死ぬと考えてないときは、
宗教なしでも生きていけるよね人間。
スピーカー 2
余裕でね。
スピーカー 1
元気な人の話をしてるんですよ。
スピーカー 2
元気な人限定の話なんだ。
スピーカー 1
どっちも含めていいけど。
結局、いろんな主義があるけど、
主義はクソみたいなものだから、
おのおの信じるのは自由だけど、
変化しないようにしましょうねって、
あんまり言わないよね。
スピーカー 2
言ってる気がするんだよね、そこは。
スピーカー 1
主義はクソみたいなものだからって言ってないもん。
民主主義に対して。
スピーカー 2
クソとは言ってないね。
スピーカー 1
そこが違うんだよ。
スピーカー 2
なるほどなるほど。
スピーカー 1
分かっていただけますか。
スピーカー 2
主義は重要だみたいな顔はしてるよね、今。
スピーカー 1
そう。だから、
自由がないと言えるのよ、主義は。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
人に押しつけてもいいものだと思ってる。
スピーカー 2
主義に関して。
スピーカー 1
アメリカとかは押しつけてきたよね。
スピーカー 2
イスラミックステートにね。
スピーカー 1
そこで大きな勘違いが起きてる。
民主主義を押しつけてるのは、
変な宗教を押しつけてるのと同じっていう感覚があんまりない。
12:03
スピーカー 2
ないね。
スピーカー 1
そこだと思うんだけど。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
宗教戦争をしてるのに、
党の本人は宗教戦争をしてるつもりがないみたいな。
なるほど。
スピーカー 2
巨頓ない?
それは戦争は終わらないね。
下手いよね。
資格がないんだったら。
スピーカー 1
巨頓顔でミサイル撃ってくる。
スピーカー 2
やばいね、それ。
スピーカー 1
怖いね、一番。
なんだっけ、この巨頓の話。
スピーカー 2
それはマイノリティマウントです。
スピーカー 1
マイノリティマウント巨頓とはちょっと違う巨頓だと思う。
スピーカー 2
違うね。
怖いね、巨頓でミサイルは。
スピーカー 1
どうやらね。
スピーカー 2
巨頓ミサイルだね。
スピーカー 1
巨頓ミサイルってなんか聞いたことあるね。
スピーカー 2
なんだっけ。
フォトンミサイルかな。
スピーカー 1
フォトンバッテリーとは。
スピーカー 2
まあいいか。
スピーカー 1
やっと通じたね。
結構これ説明長かったな。
こんなにすぐ理解してくれると思った。
いやいやいやいや。
スピーカー 2
まだそんなに納得は行ってないよ。
スピーカー 1
マジで?
でも巨頓ミサイルは怖いよね。
スピーカー 2
巨頓ミサイルは怖いね。
スピーカー 1
だよね。
全然宗教の自由を保証されてない感じになっちゃうよね。
巨頓とした顔でミサイル撃ってこられたら。
スピーカー 2
それと宗教の自由を認めるっていうのは、
なぜ認められているかっていうのはさっきの説明してたじゃん。
自分が突っ込まれた時にっていう。
スピーカー 1
突っ込まれた時のための自由を保証するっていう理屈はまだ納得いってないよ。
そこは?
そこは重要じゃなくなってきたよね、ポイントは。
スピーカー 2
そこは重要じゃないよね。
今回の新しいポイントは巨頓としてるってことだよね。
そうそう。
スピーカー 1
そうだよね。
自分たちのことを宗教だと思っていないのに、
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
宗教を攻撃してる。主義で。なぜか。
スピーカー 2
宗教戦争を宗教だと思ってなくてやってるってことね。
そうそう。
なるほど。そこはいいですね。
スピーカー 1
じゃあこれでいい?
はい。
ありがとうございました。