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上坂あゆ美の、「私より先に丁寧に暮らすな」
次のご相談に行きたいと思います。
ちょっと待って、見失った。はい、行きます。
どうせいつか死ぬのだからという精神で
前向きに生きていくことと、自暴自棄になることは、
人生の捉え方として、とても近いところにあるような気がします。
これらにはどのような違いがあると思いますか?
どうしたら自暴自棄にならずに、前向きに生きていけると思いますか?
というご質問なんですけど
これ、私が多分、こないだ
連載のエッセイに
世界終わるやんっていう話を書いて
あ、これ、これ世界最終ですわって
書いたんで
で、私は
世界最終だなって思った時に、逆になんかすごい自由になった気がして
だから、この人の言葉で言うと
前向きに生きていくっていう方になったよ、みたいな話を書いたんですけど
もしかしてそれを読んで送ってくださったのかな
とか思ったんですけど
どのような違いがあるかっていうと
あれじゃない?守るものがあるかどうかじゃない?
守りたいものが
だから、なんだろうね
まあ、私別に結婚もしてないし、子供もいないですけど
やっぱり、自分がより良く死ぬってことは
より良い形で
満足して死ぬってことは結構
自分の中で絶対守らなきゃいけないことだと思ってて
どうしようもない場合もあるんですけど
できるだけそこに努力っていうか
抗っていきたいというか、頑張っていきたい
それに向かって、それを諦めるのはダメだっていう
なんかもうこれは脅迫観念みたいな気持ちがあるんで
なんかそれは良いことか悪いことかは
わかんないけど、まあとりあえず私にはそういうのが
守るものとしてはあるから
だからどうしたら自暴自棄にならずにいけるかっていうと
なんでもいいから守りたいものがあったらいいんじゃないですかねって思いましたけど
それはすごい
自暴自棄っていうのは結局
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自分の中でクローズしてる話で
それこそ仏教的な考えで言うと
それこそ自然とか利他ってないよねみたいな
話になって
それによって何かっていうのは案外語られてないというか
でもなんかその方がいいんじゃねみたいな
部分の欠けみたいな部分もあって
じゃあ利他とか自然ってなんとなくその方がいいんじゃねっていう考え方なの?
もうちょっと本当はちゃんと意味があって
けどなんか突き詰めて考えても仕方がないというか
そもそも仏教の
自分っていう考えが
他人から見た部分みたいなところがあるのよ
例えば僕、うかいが
うかいであるので
仏教をしてる現時点においては上坂さんが
私のことをうかいさんであるって認識するから
うかいさんが成り立ってるみたいな
社会に接続するから存在しているみたいなことなんだ
だからそれで突き詰めて考えた時に
我なんてねえよみたいな
っていうのが割と無我とか自我をどう捉えるかみたいなところで
そこをどんどん広げて広げて
自然とか利他になってくるのよ
結局俺ら誰かと関わらずには生きてきへんねんからみたいな
やったらその関わる人にとっては
正しい関係で全員が成り立ったらいいよねみたいな
すごく暴力的に要約するとそんな感じ
なんかさめっちゃ俗っぽいこと言うけどさ
仏様が見てるよみたいな話でさ
自暴自棄になるとさ
他者に迷惑がかかるわけじゃない
その利他の精神と逆だから
そうなった時に
来世で畜生に転生するとかそういう
ことはあるんですかそういう考えは
自暴自棄になった時の仏教的リスクって何かあるんですか
むっちゃあるんですけど
なんかそれと多分ちょっと関わる話で
最近ある人の
ラジオやったっけなを聞いてて農家学者の人なんですけど
動物と人間
人間以外の動物と
人間が違いって何やみたいな
今どこまでそれが来てるのかみたいな
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その人は未来を考えることができるのが
人間であるかもしれないと
道具は使うことができるゴリラとかでも
道具を作るのも実はできるんじゃないかみたいな
どこまで来てるらしい
人間との違いって何かって言ったら
未来っていうものをどうしても考えてしまうのが人間という動物かもしれない
なるほど
次もしかしたら虫に生まれる変わるんじゃないかとか
実は死んだら終わりや
っていうのも同時に未来のことなのか
続いて考えるという時点で
終わりかどうかも分からないしあるかどうかも分からない
けど考えてしまうのが人間やと
その点はすごく面白いなと思っていて
面白いね
自暴自棄になって次虫になるかもしれんって思ってるのと
自暴自棄になって
どうせ変わらへんって思うの実は同じっていう
うーん
すごく人間的行為だねそういう意味ではね
未来を考えるのが人間考えてしまうのが人間という定義でいくと
私のパートナー限りなく動物だなと
いやわからへんでむちゃくちゃ未来を考えてる人かもしれないです
いやーまあね
わかんないですけど他者の認知によって
人間が存在するのであれば私からはそう見えている
ってことですね
あでもでもあれだわ今日の昼何食べようか
って言うと
夜ご飯どうしようかなは常に考えてるから人間かもしれん
風呂行こかな今晩風呂行こかな
行こかなとか言ってるから
でも動物もさ今晩の飯は考えるくない
考えるのかな
今ここで食えんかったらやばいお腹減ったってのはあるでしょ
どこに飯
お腹すいたらどこに飯あるで考えるのかな
今だとするとね
でもさそうするとさ
なんか動物が食べ物を貯蓄しておくのっておかしいよね
そうねそれ不思議よね
いやもしかしたら逆なんじゃない
俺らはもともと動物は
俺らはもともとそういうのを持ってて
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貯蓄みたいな能力を
それの理由付けで人間は未来を作ってるじゃん
逆にねいっぱいあったら貯めときたいっていう
本能があってみたいな
だってライオンとかもオス一匹に対して
メス何匹みたいな世界やん
そんなんなんか効率よくなくねみたいな
未来のこととか考えたらそうなっちゃうと思う
そうだよね
不思議だね全然仏教関係ないけど
急に動物の話
動物学の話になりましたけど
じゃあうかにさんはさどうしたら自暴自棄にならずに
生きていけると思う
自暴自棄で前向きな人っていいのかなって思って
自暴自棄っていうのをどう捉えるかにもよるんだけども
自分を捨ててまで
何かを叶えたいっていうのは自暴自棄じゃない
じゃないかも
もっとどうでもいいやみたいな状態よね
そういう意味では
どっか快楽を肯定していけばいいんじゃないかな
快楽
それこそ自分を
どうでもいいやってなるのと
例えば
俺は好きか嫌いかで言って全然好きではないけど
例えばギャンブルに美学を持つっていうのは一つやと思う
なんかそういうある種快楽の世界で
なんか
俺はこれを美しいものやとして
これでこれにかけて生きていくんやみたいな
そういうのはもはや自暴自棄じゃないと思う
でちょっと前向き
あれか多分丸い言葉で言うと
何かしらに希望を感じさえすれば人間は
自暴自棄じゃなくいられるんだけどその希望というものの中で
できるだけ本能に近くて
みんながどうしてもこれが欲しいってなりやすいのが
快楽ジャンルってことか
わかりやすく言ったらどうせいつか死ぬねんけれどもやっぱり
飯は美味いわけでやったらとことん美味い飯を
食っていこうみたいなそれはある種前向きなんじゃないかなと
確かに快楽いいね
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なんか飲まれへん
飲まれてもいいけどなんかそこでバランスって取れそうな気がするんだよね
結局食える量のキャパもあるわけやし
私が初回の収録で
喋った病んでる10代とかって
極めて自暴自棄に近いマインドかもしんないなと
みんながそうって言ってるわけじゃない
未来に希望がないんかな
彼らが見つけた快楽とかってさ
メンチカアイドルにめちゃめちゃ見つぐ中学生とか
そういうことじゃん
遠横でみんなとかすかな連帯をして
体売るとか薬やるとかになっていくわけじゃん
それってやっぱり私はどうしても希望とは呼びたくないけれども
まあ難しいよね
そうよね
たまにこうインスタグラムとか
ツイッターとか見てて思うけど
すごいみんな充実してるように見える時がある
まあインスタってそういうもんだから
一方自分はこんなにメスボラシーみたいな気持ちになる
ねえけれどもそれって全然リアルじゃなくて
割とこうみんな
大変な生活の中で
美味しいものをあげてる人とか友達に会ってる人もいるわけで
なんかそういうむちゃくちゃ派手じゃないことを認め合うようになってほしいなって思う
確かに
なんかそういう世界ができたらちょっと
生きやすいんじゃないかなみたいな
なんかムーブメントとかはあるよね
ルッキズムとかもそうじゃん
完璧な体型のモデルを使わない方がいいのって
やっぱりそこで苦しめられるからで
実際どうなんだろうな自分が自暴自棄になったら
どうしようかな
なんかでもさっきのそうは言っても飯は美味いじゃないけど
なんか
感受性を高めるっていうか
感動のハードルを下げるっていうのはあるなと思うんだよね
飯うまい希望だみたいな
猫かわいい最高生きようみたいな
なんかたぶん
嬉しい楽しいのハードルを下げるのって私すごく手軽な
幸せの道だと思ってて
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苦談ねーよとか車に構えた時点でどんどん人は生きづらくなるんで
やっぱねバカみたいにね
可愛い楽しい美味しいはねやった方がいいと思う
それはあるその瞬間その瞬間の
あの感度が
そう
上がれば
そうなんだよね
だからやばいこれちょっと自暴自棄なりそうかもって時は
もう
一番うまいものを食うとか
めちゃめちゃ可愛い猫ちゃんを触るとかしたした方が良くて
なんか心の感度を保つために
それはあるね
ね私考えたけど自暴自棄なりそうな時
あの深夜にペヤングにマヨネーズめっちゃかけて食べるようにして
めっちゃいいよ
そうだって美味しいししかも免罪婦にもなるから
こんな悪いことしてるけどこれは私の心を保つためであって
楽しいよ深夜のね深夜の断罪ペヤングめっちゃ楽しい
いいね
そうだからやっぱそうやってちょっとずつ
美味しい嬉しい可愛いみたいなのを
あのかき集めて何とか耐えるっていうのがいいかなと思ったね
なんかそういうのがさあこうあまりなんか
好まれへんみたいな世の中になってるよ
えそうなんだ
なんか好まれへんとは言わへんけど
なんかどうしても皆が健康が一番とかさ
あーね
そうそうそうそう
なんかこうでなければいけないみたいな
はいはい
なわけあるからやん
いやわかるよめっちゃわかる
もうすごいさ
なんかさ
早寝早起きした方がいいよって言ってくるやつなんなん
ずっと思ってんだよ
そうなんだ
お前はなって感じ
そうそうそうそう
お前はねお前はお前は早起きして好虚覧するのがいいかもしんないけど
私は違うからっていうね
そうそうそうそう
あるよな
いやわかるよなんかあの
いやわかる私も健康な方がいいに決まってるし
早寝早起きして緑洋食野菜食べて
バランスのいい食事と適度な運動した方がいいことはわかってんだけど
そんな風に生きれない人もいるからさ
でそれでなんかそれで永年っていうかさ
うんうん
あのーそうだ全てが全て健康だけど尺度で決めたらさ
うん
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何にも楽しくないよって
いやほんとそうだね
わかるよだって私いじでもゼロカロリーコーラ買わないし
あのカロリー低いカップラーメンとか絶対買わない
そのだってカップラーメンの良さが何もないじゃん
なんかね中途半端なのはいけないと思う
なんか一見それがはたから何も知らない文脈を知らない人から見たら自暴自棄に見えるかもしれない
えーね毎晩ペヤング食べてたらそう見えるよね
でもいいんですと私これで生きていくんでみたいな
わかる
で絶対それを認め合った方がいいというか
ほんとそう
っていうかなんか心の健康の方が死に関わる人と体の健康の方が死に関わる人っていると思ってて
私は心の健康をとりますよって感じなんで
早寝早起きはしません
でなんかみんな結局みんな死ぬからねっていうのはすごいポジティブな意味であったりして
なんかそれはポジティブでもある事実である
あのどんだけ頑張っても300歳はいかへんと
でもなんかその中だったらある種その生きていく中で楽しいことっていうのは大事にした方がいいんじゃないのみたいな
いやマジでそうだよね
私とうかいさん結構楽しい思想主義だねさっきから
楽しい方がいいですよ正しいより
ほんとそう
で楽しい人ってなんか外に出た時ってもう楽しく見えるからいいのよね
うんねそこ大事
わかる楽しそうに見えたいもん
って感じですかね
ね
ね
いいっすねもうぶっちゃけペヤング食いとく
えわかるって買いに行こうかな
