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上坂あゆ美の、私より先に丁寧に暮らすな。
はい、次のご相談です。
私には、梅や昆布のおにぎり、ざるそば、里芋の日頃菓子など、年齢を重ねてからおいしさをわかるようになった食べ物がたくさんあるのですが、上坂さんにもありますか?ということで、
これありますよね。ちっちゃいときわかんなかったやつね。
むっちゃありますね。
え、なんかある?
僕は、もう圧倒的にかずのこです。
かずのこ?
ちっちゃいとき嫌だったの?
もう、むちゃくちゃ嫌やと思う。見たくもなかった。
えー、いつわかったんですか?
あるときのお正月で、出てくるじゃないですか、おせちの中に。
で、何か知らんけど、一口入れてみたら、なんやこのうまい食べ物は、みたいな。
多分20歳は超えてたと思う。
で、そこから今年もかずのこばっかりですよ。
え、でもさ、これほんとに、おせちって、ちっちゃいときはおいしさがわからないもののオンパレードじゃないですか。
むっちゃわかります、それ。
そう、私今年の正月それ思ったんだよね、すごく。
あの、私小さいときは、おせちでおいしいのって、だてまきとくりきんとんだけだって思ってたの。
まあ、そこは通る道ですよね。
そう、甘いからさ、おいしいなって。
たまご焼きとかも甘いほうが好きだから、おいしいなって、そればっか食べてたんだけど、
なんか、今年の正月、昆布煮たやつと黒豆がめちゃめちゃうまくて、
なんなんだろうね、あれね。
あれね、なんであんなおいしくなったんだ。
ね、おいしくなりましたって感じだよね。
おまえおっきくなったな、おまえみたいな気持ちを。
いやあ、そうなんだよなあ。
でもこの人が言ってる、ざるそばとかもわかるわ。
そば、昔おいしくないと思ってた。
あ、ほんとに。
うん、あの、完全にうどんのほうが絶対にうまいって思ってて、
なんか、20代前半とかも、富士そば行ってもうどんにしてた気がするんだけど、
はいはいはい。
でも、最近は、そばってうまいなあって、25越えたぐらいからかな、思ってるね。
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それはそばの風味とか食感って感じ?
とか、あと、わさびってうまいじゃん。
わさびはうまい。
ね、わさびのおいしさがわかったのもたぶん大人になってからで、
ざるそばって実は、わさびが主役なのかもしれないって気づいたときからおいしくなったの。
でも確かに、わさびなかったらちょっとしんどいだな。
しんどいよね。なんか、粉感あるもんね。
粉感ある。
うん。
その辺の、たぶん、舌の変化と、あと、食べ方がわかるようになったとかもあるなあ。
食べ方って面白いな。
うん。なんか、これってあんま好きじゃなかったけど、これこうするとめっちゃうまいじゃんみたいなことって、
なんかすごい、そういうの探すのすごい好きなんだけど、
いつも思うし、常に探してるね。これはこうするとうまいみたいなものを。
でなんか、てんや、私チェーン店大好き、ファミレス大好きだから、
私の大好きなてんやなんですけど、てんやってオールスターてん丼頼むと普通にさ、脂っこいから、
私そんな量食べる方じゃないんで、昔から結構食べきれないから苦手だったんだよね、てん丼って。
しつこいな脂がみたいな。
なるほど。
って思ってたんだけど、てんやはてん丼小にしてざるそばセットにするのが完全に正解だって気づいたときがあって。
あーなるほど。
でそれは、ざるそばにわさびがついてくるので、それでリフレッシュしながらいくとてん丼が最後までおいしいんだよね。
はいはいはい。
同じものをね。
そうそう。だから食べ方がうまくなるってのもあるなぁ。
食べ方っていうものが、それこそなんかちっちゃいときとかって食べ方もクソもないと思うね。
ないね、ない。
だけど今は食べ方っていうものがたぶんありきやと思うね。25とか越えたら。
なんかその一番中間点が一番わけわかってへんかったよな。20歳とか。
10代後半とか。
そうそうそうそう。
そうだね。だって食べ方の目覚めの時期だもんね。
そうそうそうそう。
生の目覚めみたいな。
生と食べ方の目覚め。
生と食べ方の目覚めは10代で来る。
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あるわでも。
みんなさ、食べ方の目覚めなんだったか聞きたいわ。これが食べ方かってなったさ、その生の目覚めみたいなのあるわけじゃん。
あるある。
ターニングポイントがね。
みんなはなんなんだろう。
食べ方の目覚めって面白い。
食べ方の目覚めきっとあるよね。なんかカップヌードルラーメンとかも昔あんま好きじゃなくて。
いまいちおいしさがわからなかったんだけど、大人になって労働をするようになってから深夜に食べるカップラーメンめっちゃうまいっていうさ、そのシチュエーションポイントの食べ方とかもあるじゃん。
あるあるある。
味の変化とかそういう物理的な話もあるけど、そういうのも加味されるようになるし。
あと関係ないけど、私ちっちゃい時マクドナルド嫌いだった。
珍しい。
珍しいよね。
キッズが好きそうなイメージあるけど。
なんで嫌いなの?
なんていうのかな。なんかね、いまだに覚えてるんだけど、幼稚園ぐらいの時に家族にマクドナルド連れてかれて、食べたんだけどハンバーガーを。
はいはい。
なんか、もういいって一口目で思ったの。
なんか、もう食べたくないこれって一口目でめっちゃ思って。
で、それ大人になってから考えたんだけど、ちなみに今はマクドナルド全然好きなんですけど、大人になってから思ったけど、私の前世マクドナルド食べ過ぎで死んだアメリカ人じゃないかって思ったの。
前世の記憶がまだ鮮明に。
あの、ちっちゃい時はあったのかもしれません。
いや、でも珍しいな確かに。
そう、だから不思議だなと思ってさ。
初めてマクドナルド食べた時、多分俺白目向きながら食ってたね。
旨すぎて。
旨すぎて。
あー、え、なんだろう、でもね、味濃いものがね、嫌いだったのちっちゃい時。
なるほどね。
そう、あの、子供舌敏感って言うじゃん。
苦味とか感じ取りやすいとか言うけど、私塩気強いやつ全部ダメで。
なんかお刺身もね、醤油つけないで食べてたんだよね。
痛すぎひん。
やばいよね、そのさ、幼児。幼児がよ。
あんなもん、ちっちゃい時、甘だれを食いに行くために行ってたよな。
そうだよね、なんか、でもちっちゃい時から結構大人っぽいやつとか地味なご飯の方が好きで。
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そう、で、いまだに、まあ、味付け、結構薄味めの方が好みではあるんだけど。
なんか、ちっちゃい時はもう多分めっちゃ敏感だったんだろうね。
すごい塩気が苦手で、あ、あれだわ私。塩酒がめっちゃ嫌いだった。
あーもうね、あれ塩食ってるようなもんやもんね。
そう、塩舐めてる味すんじゃん。
あるある。
頭おかしいんじゃないのかと思ってて。
でもなんか実家の食卓に出がちじゃん、塩酒。
分かる分かる。
ね、だから、いや、え、なんなのって思ってて酒に対してずっと。
でも大人になったら、その食べ方もあるねこれはだから、米と合わせるとちょうどいいみたいな。
そうね。
まああとお酒好きな人とかやったら、お酒と飲むからちょうどいいとか言われるしね。
そうだね。あ、そうか、私酒飲まないから濃い味未だにあんま好きじゃないんだな。
そうやね、俺もそこまでお酒飲まへんから。
うん、あ、そうなんだ、飲むイメージあった。
俺実は1ヶ月に1回飲めばいいぐらい。
え!?
え、あれですか?宗教上の理由ですか?
そうそうそうそう。
やっぱ坊主、坊主酒飲めないんすか?
なんだろ、もうやめてしまおうと思ってるぐらい。
あ、ほんと。
そうなんだよね。
だから、
自主的にね、それはね。
そうそうそうそう。
なんかこう、まあお酒も日本酒やったら結局米や。
うん。
やから結局米ありきなんやろなみたいな思っときゃ。
な、何が?世界が?
うん、世界のおかずが。
米ありきだとやなの?
いや、米ありきのもので成り立ってるんやろなっていう。
あー、米があって回ってるんだ、世界が。
そうそうそうそう。
まあ日本食はね、そういうとこあるかもしれないですね。
むしろ、なんか今食べれへんくなったもんとかってあります?
大人になって逆にね?
うん。あんま好きじゃなくなったとか。
なんだろう、ねるねるねるねかな。
おー。
食べてない?
小さい時は味がめっちゃ好きだったんだよな。
あー、まあでもその記憶はあるね。
うん、めっちゃうめえと思ってたんだけど。
最近食べたの?
最近は私地域菓子結構好きなんで、
なんかコロナ禍の時に、
誰とも会えなくて孤独すぎて、
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インスタライブかなんかで、
ねるねるねるねとか地域菓子を作り続け食べるっていう配信を一人でやってたんだけど、
それ見た人から熱出した時に見る夢かと思いました。
怖い。
そう、怖いよね。なんかね、まあでもちょっと狂ってたんだろうね、あの時ね。
で、そうそう、ちょっとね、メンタルが多分変だったんだと思うんですけど、
メンタルが変な時に食べても、あんま美味しくないかもって思ったね、ねるねるねるね。
それがすごい悲しかったな。
何が違うんやろうな、それって。
ねー、なんだろう、なんかあとねるねるねるねって結構ビジュアル絶望だからね。
まあね、ひどいよね、あれね。
ひどいよね、あれね。食わせる気があんまりない見た目してるから。
いやー、でもロマンあって好きなんですけどね、ああいうお菓子。
で、ある?逆に大人になって苦手みたいな。
これね、大人っていうかむしろ華麗なんですけど、
この前久々に天一行ったんですよ。
はいはい。
そしたら想像以上の美味さじゃなくて、
自分の思い描いてた天下一品こってりが受け付けなくなってると思って。
確かにね。
あれちょっとショックやった。
うん、それショックだね、めっちゃ。
だってうかいさん京都だから天一なんて思い出の味じゃなくて、
そうっすよ、毎週前を通ってるくらいの気持ちやのに。
なんなら僕、昔その近くで働いてたんで、給料日は天下一品の日やったんですよ。
わー、エモー。
じゃあもうそのご褒美が食べれない体になってたんだ。
そう。
でもね、やっぱり希望っていうのはあって。
僕一番何が好きかって言ったら寿司なんですよね。
ご飯の中で。
そう。
寿司はもう先輩方もみんな好きじゃないですか。
小先輩方もね。
小先輩方も。
ってことは俺もしかしたら、死ぬまで多分寿司は好きであり続けると。
そうだね。
それはやっぱ希望やなって思った。
人はそれを希望と呼ぶんだ。
そうそうそうそう。
あとザルそばで思い出したけど、
人はなぜ50代を過ぎるとそばを打ち出すのかっていう長年の疑問があるんだよね。
はいはいはいはいはい。
なんか、あの、私小さい時に、
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なんか、うち美容院だからさ、実家が。
なんか母親がなんか、アロマオイルのなんとかみたいなのを出してきたことがあって、
で、アロマの匂い嗅いだ時、くっさって思ったの。
あの、雑草の匂いみたいな感じで、
結構、やだ、やだなこの匂いって思ったんだけど、
なんか、25ぐらいからアロマがいい匂いに感じだして、
人間怖いって思った。
やっぱアロマとか好きな人ってやっぱ、2、30代以上だと思うんだよな。
まあね、10代であんまり効かないよね。
効かないよね。
それは、人は30代でアロマに目覚め、
40代で食器に目覚め、
50代で蕎麦を打ち出すっていうのは、
もう、人間の1個の本能の部類だなと思っている。
ああ、なるほど。
まあね、アロマはね、
アロマはね、
アロマはね、
アロマはね、
アロマはね、
人間の1個の本能の部類だなと思っている。
ああ、なるほど。
蕎麦を打ってるおじさんとか、あれ全部本能だと思う。
不思議な本能やな。
いや、もうそうそう、プログラミングされてるとしか考えられない、あの行動は。
なんか、あんまり周りにいなくて、蕎麦を打ってるおじさんが。
本当?東京だけ?
東京強いかも。
俺らは関西だって、蕎麦あんま食べないじゃん、そもそも。
食べんねんけど、
うどんか蕎麦かっていう、いつもの選択になるとみんなうどんを選ぶね。
だよね、京都とか特におうどんの方が有名だもんね。
そうそう。
東京だけでした。
ただなんか、俺ら別にうどんを作り始める人もおらんから。
え、待って。関西の50代は何をしてるの?
逆に、東京のおじさんが蕎麦を打ってる間、関西のおじさんは何をしてるの?
あと十数年、ちょっと待って。その時の俺を見て。
分かったら教えて。
ミニ四駆とか戻ってるかもしれんし。
最高じゃん、そのロゴ。
私もビーダーマンとかやるおばさんになりたい。
ほんまに50代って何してんやろな。
ね。不思議だわ。
逆にうかいさん、うどん打ち始めたらどう?流行らせたら?
50代からのうどん?
そう、50代からのうどん。
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面白いんかな。
私1回作ったこと、あ、2回3回ぐらいあるな、うどん作ったこと。
あ、ほんまに?
家で小麦粉をこねて、踏んでやったけど。
いや、クオリティはさておき、別にできるよ、普通に。美味しいよ。
なんか、私ストレスマックスになってくるとクッキー焼いたりうどんこねたりしたくなるんだけど。
あーもう嫌だ、全部嫌だ、クッキー焼こうみたいな。
火が。
あるんですけどね、その一環でうどん作りましたね、昔。
でもなんか勝手なイメージで言うと、蕎麦の方がちょっと難しそうっていうかこだわり強そう。
強そうだよね。
多分その辺が東京王子さんがやっぱり引きつけられるポイントなのかも。
なのかもな。
趣味のジャンルで言うと、車とか釣りとかそれに入ってきそうな気がする。
あー、あのやり込みゲーね。
そう。
だってさ、スパイスカレー作りもそうじゃん。
そうやったね。
ね、やり込みゲーだよね。
ハマるね。
全然関係ない蕎麦家おじさんの話になってしまいましたね。
ご視聴ありがとうございました。
