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近藤淳也
こんにちは。今日は漫画家の藤原ヒロさんにお越しいただきました。こんにちは。
藤原ヒロ
こんにちは。
ボー氏
そしてアシスタントに夫のボー氏さんに来ていただきました。
よろしくお願いします。
近藤淳也
よろしくお願いします。
藤原ヒロ
お願いします。
京都での宿泊体験と観光
近藤淳也
藤原さんとは、アンノウンも結構ご飯食べに来ていただいたり、
コーワーキングに来ていただいたり、
そして今回初めて宿泊。
藤原ヒロ
宿泊をして夜を明かした次の日の朝です。
近藤淳也
次の日の朝。初めて泊まっていただいたんですね。
藤原ヒロ
はい、そうです。
近藤淳也
どうでした?
ボー氏
支援もあることやしいと思って、せっかくだからこの機会に。
近藤淳也
はいはい
ボー氏
でなんか一応その私調べてしまって いいん
藤原ヒロ
いい
近藤淳也
いきなりボー氏さんが始まってる
ボー氏
はい
アンノウンラジオでこう藤原ヒロ先生が出る っていうことやから
まあ1回ぐらい泊まっといた方が いいかなって
一応宿泊客の方が結構出演されて たから
そうですね
もうなんかついでといったらあれ ですけど
京都に住んでるんでなかなか止まる 機会が
近藤淳也
逆にね
藤原ヒロ
逆になのに泊まりに来ていただいてとても嬉しいですから。
オープン直後に、宿泊の方のこういう感じだよっていうのは見せてもらったことがあったんで、
割とこう、どういう感じかは知ってたんで、せっかくやしっていうので、
一回は泊まりに来たいなと前から思ってはいたけど、なかなかやったんで。
なんとかね、そういうことがあって。
近藤淳也
急に宿泊の話にめっちゃ広がってますけど、どうでしたか?
藤原ヒロ
すごい、だからこの辺のことをちゃんと自分が知ってるので、
ちゃんと楽しもうと思って結構充実した夜を過ごしました。
近藤淳也
そうですか。
ボー氏
周りもってこと?
藤原ヒロ
周りも含めて。
近藤淳也
何したんですか?
藤原ヒロ
あの2杯てある新産でご飯を食べて、
そのあと、あかり商店の方にちょっとだけ立ち寄らせてもらって、
そこもちょっと一回行ってみたいなと思ってたんで
近藤淳也
誰から知ってる人いました?
いなかったですね
あたりにいたのか
ボー氏
地元というか、近くの人がご飯食べに来たはずだった
藤原ヒロ
立ちのみの感じで
で、その後に五条製作所の方に行って
バーで飲みつつ上のレコードを見させてもらいつつ
知ってあります?
近藤淳也
入ったことありますけど、あんまりレコードを探したりはしたことないです。
ボー氏
上にレコード棚がいっぱいあって。
藤原ヒロ
元がレコード屋さんだったらしくて。
そっちが元なんですね。
ボー氏
半分ぐらいジャズでしたけど。
近藤淳也
ジャズあんまり詳しくはないから、知らんのばっかりだろう。
藤原ヒロ
ボー氏さんはレコード屋さんやってますもんね。
一応っていうぐらいしてますね。
それもあって、この辺で行くんだったら、ちょっとそこがいいかなと思って。
4年前に行ったことがあったので、私はちょっと改めて行かせてもらって。
朝ごはんと作品制作
近藤淳也
そのバーで飲んでたら、海外の観光客の方が2組入ってきて。
藤原ヒロ
で、そこのバーやったお姉さんが、私と同じくらい英語がからきしやったんで、
近藤淳也
夫のボー氏が会話してあげるみたいな感じで。
はいはい、通訳したんですね。
そんな大層の話じゃないんですけど。
藤原ヒロ
わりと京都の観光客戻ってきた、
バーでの海外客との会話みたいなのも、
近藤淳也
ちゃんと京都に旅行しに来てる感があって。
面白い。
カナダから来られてるカップルと、
ボー氏
シンガポールから来られてるカップルと、
藤原ヒロ
しかもそれぞれ偉いマニアック なところ行きましたね海外に
いきなり五条製作所行きます
だから初めて
近藤淳也
google mapで見たって近くで止ま ってる
じゃあガイドブックとかでもなくて
ボー氏
みたいですね
近藤淳也
googleでマイコンだっていうか
藤原ヒロ
もうクールなバーみたいな感じ すごいテンション上がった派って
近藤淳也
めっちゃディープなところいきなり 行ってますね
藤原ヒロ
そうです
近藤淳也
そういう人と交流して
藤原ヒロ
交流して、その後に梅雨に行って、
体温めてから帰ってきてみたいな感じでしたね。
近藤淳也
しっかり五条を楽しんでますね。
藤原ヒロ
でも、夜遅かったんで寝て、
今日ちゃんとちょっと早めに起きて、
オープン直後の河間食堂で朝ごはんを食べに行って、
近藤淳也
そこもちゃんと楽しんで。
モデルコースを一つ作った感じですね。
藤原ヒロ
そうですね。すごい堪能する。
近藤淳也
まるで京都以外から 果城楽園にやってきた人かのような
楽しみ方ですけど 京都に住んでいるっていう
藤原ヒロ
そうですそうです
近藤淳也
すごいね3キロ4キロぐらい
すぐ近く
藤原ヒロ
どこに
ボー氏
頑張ったら歩いてこれる
近藤淳也
気合なのにまるで旅行に来たかのように 楽しんでますね
藤原ヒロ
もうそれはでもね 京都に住んでる醍醐味じゃないですか
そうですね
ボー氏
気軽に
藤原ヒロ
そうそう 徒歩圏内でも観光をすごい満喫できるっていう
ボー氏
まったくその行ったことないとこばっかりを 順番にたどってこれたんで、
それはほんま、ある意味、観光ですね。
作品の設定とタイトル
近藤淳也
どうでした?印象と違ったこととかあります?
藤原ヒロ
いや、やっぱ知ってる分、印象通りではあるんですよ。
印象通り?
ボー氏
行ったとこ、行ったことあるとこはね。
藤原ヒロ
そうそうそう。
で、梅雨さんも前を通ったことは結構あるし、
中に入ったのは初めてですけど、
川間食堂さんは、川間食堂っていう名前とは 全然かき離れたオシャレな、なんかこう、
鴨川沿いの、あの、今時の漢字でした。 若い女の子ばっかりだったし。
近藤淳也
ああ、そんな、え、名前と相当違ったんですか?
藤原ヒロ
いや、なんかもうちょっと、その…
近藤淳也
オシャレなイメージですけどね、最初から。
藤原ヒロ
あ、ほんまですか?
いや、なんかこう漢字だけを見てると…
近藤淳也
あ、漢字やからね。
藤原ヒロ
そう、別にこう、京都のそういう食堂さんって 結構昔ながらの雰囲気のところって残ってるじゃないですか。
町屋みたいな感じとかね。
そうそうそう、それを思うとやっぱもう全部おしゃれでしたね。
外観も中身もメニューも全部おしゃれでした。
ボー氏
かかってる、墨のなんかとかで。
藤原ヒロ
壁の、壁のなんか墨壁って書いてあって、
なんかその辺もすごいこったある内装やったんで。
近藤淳也
なんか川の柄?
藤原ヒロ
はいはいはい、そうですね、ロゴが。
だからデザインも全部なんかすごいおしゃれって思いました
近藤淳也
めっちゃ高評価
藤原ヒロ
なんかお晩祭系かなって思ってたんですよ
近藤淳也
それはちゃいますね名前からして
藤原ヒロ
そう名前からしてなんか朝食お晩祭みたいな感じかなって思ってたら
全然サンドイッチとかおしゃれなおにぎりでした
近藤淳也
まあ河間カフェでもいいかもね
藤原ヒロ
そうですね
ボー氏
人の店の名前に勝手に文句つけるって文句ではないですよ
藤原ヒロ
予想のあるところ、鴨川をちょっと北に行ったところに 川カフェっていうのがあるんですよ。
ちょっと名前が大事なんで、似てると思う。 カブルがカブルから。
いいと思います。
近藤淳也
近くにメゾンさんっていうのをまたお宿で来て。 母女の北ですけど。
藤原ヒロ
はいはいはいはい。
ボー氏
そこも一応候補にやられたんですけど、 朝食候補。3つぐらいあげてくれはって。
藤原ヒロ
そうそうそう。悩んでたんですけど。
せっかくやしこっち側にしようかなって思って
近藤淳也
まあそれは言いたい材で
藤原ヒロ
楽しかったです
近藤淳也
でアンノーンもそうですけど
まあお二人とはそもそももう一個前の
コワーキングの競争者の時にだいぶ
藤原ヒロ
お世話になってというかそこで出会って
近藤淳也
仲良くさせていただいていて
結構お付き合いも長いんですけど
藤原ヒロ
改めて藤原さんの自己紹介をお願いしてもいいんでしょうか。
何をしている方でしょうか。
何を、そうですね、少女漫画を描いていまして、
大学出てすぐにデビューをしたので、
ちょっと社会経験なしにずっと漫画を描き続けているっていう人です。
漫画家も社会経験なんですかね。
ちょっと特殊な方の社会経験をずっとしてる方で
白銭社のララっていう雑誌でずっとお世話になってて
でこの間ララデラックスっていう雑誌で
連載していたやつが終わってちょっとゆっくりしてるところです
そうなんですねはいひとくぎちょっとついたんですね
それがあれですかね月島君の殺し方っていう
近藤淳也
なんかちょっとおって驚くような名前の
藤原ヒロ
タイトルがね、タイトルで引き付けないと意味がないんでね
そうなんですか
やっぱり気になるタイトルをつけるのは大事なので
今の担当さんの前の、一つ前の担当さんとの立ち上げだったんですけど
その担当さんがもともと白線者の青年史の方に違反したんですよ
で、青年史っぽいものを私も描きたいっていうテンションの時やったんで
少女漫画っていうよりかはその枠を飛び越えて何でも描いていいやみたいな感じの時に
その担当さんが、なんか殺し屋とか酸っぱいものっていいんじゃないですかねみたいな感じになっちゃって
近藤淳也
そういう感じ決まるんですか、設定が
藤原ヒロ
私が、私の作風でどういうものを見たいですかって聞くタイプの作家なんですよ
なのでその担当さんがそういうやつでもすごい合うんじゃないかっていうのを助言としてくださって
でまあその結構ね投げっぱなしにして
じゃあどういう感じがいいですかみたいな感じでもう担当さんに
なんか大元の設定を考えてもらうぐらいの感じで
なんかでネタを出してもらって
それだったらこっちの方が面白くないですかねって
私が逆になんか編集さんが作家みたいな感じ
私が編集ぐらいの感じで軌道修正をしながら
私が描きたいって思えるものを描くみたいな感じで
近藤淳也
そういう感じなんですか
藤原ヒロ
今の作品はそういう感じで決めて
その流れで殺し屋漫画にしようっていうところで
タイトル何にしようかってなった時に
まあ、しげ的になりすぎずに
少女漫画でもあるけど
ただちょっとなんかをみたいな感じになるようなもの
近藤淳也
っていうので、そういうタイトルになりました
なるほどね、梶原さんが考えたんですか?最後は
え?
月嶋君の殺し方
最後は自分で考える
藤原ヒロ
そのタイトルですか
タイトル自体は多分私が考えたような気はするけど
なんかねもうあの私その「会長はメイド様」と「雪は地獄に落ちるのか」という作品と
月下君の殺し方っていうのが3つ連載作品なんですけど
「会長はメイド様」についてはもう100%その当時の担当さんが適当に考えたタイトルなんですよ
それを超えるタイトルが思いつかなくて
もうなんとなくふわっと出た そのタイトル以上のものが出なかったから
もうそれになったみたいな感じあって
雪は地獄に落ちるのかとか月下君の殺し方も
どっちが考えたかわかんないっていうぐらい 私担当さんと考えるほうなので
覚えてないです
近藤淳也
そういう感じなんですね
藤原ヒロ
へー
なんかもう案を出し合って出し合って みたいな感じになるので
リストアップしてこれかなこれかなって2人で考えるんで
大元どっちが考えたかわかんない感じですね
近藤淳也
じゃあ結構担当さんの影響っていうか存在大きいんですね
藤原ヒロ
私はすごく大きい方で
担当さんは本当に第一の読者であり
共同制作者ぐらいの感じなんですよ私の中では
そうじゃない逆さもいっぱいいるんですけど
なので一緒に楽しく描けないと意味がないというか自分が乗れないっていうのがあって
なんでも逆にそういうふうに一緒にやってる感でやった方が
その担当さんもちょっと責任を持ってくれるんじゃないかみたいな
人気が落ちた時に私だけのせいじゃないかみたいな
そういうちょっと保険じゃないけどそういう責任分担みたいなのもあるんですか
二人でこうしようって言ったじゃないですかみたいな感じもあるし
近藤淳也
まあそっちも言っていましたよね
藤原ヒロ
そうそうそう
これが面白い方やって二人で同意を取りましたよみたいな感じになるし
あとやっぱ自分の性癖っていうものが
漫画ってその作者とかの性癖が出た方が面白いんですよやっぱり気持ちが乗るし
あのなんか他にはない作品個性が出るのってなんか性癖の部分やと思ってて
でも自分の性癖ってそんなに多くはないから
マンネリ化しちゃうんですよねやっぱ自分っぽい作品っていうのは
もう20代の頃に表現し尽くしたみたいなところはあって
そっからじゃあまあ30代になって性癖が増えたかっていうとそうでもないというか
私はそんなにこう変わった感覚を持ってるっていうよりかは
広くみんなが一般的に持ってるものに共感しやすいタイプなので
普通のものしか書けなくなっていくっていう危機感が自分の中にあって
近藤淳也
その分その時々の担当さんの性癖を詰め込みたいんですよ
藤原ヒロ
なのでどういうものに燃えますかみたいなとか
殺し屋設定の作品
藤原ヒロ
どういうやつを読みたいですかもそやし
こういう時ってどうされたら嬉しいですかっていうのも
すごい聞くんですよ
キャラクターもなんか自分の分身ではあるけど
その時その時で接してる周りの人たちの
感性とかもちょっと参考にしながらみたいな感じなので
そうなんですよ
あんまり自分一人で書いてるっていう印象がないんですよね私
近藤淳也
で今回はじゃあその殺し屋行ってみましょうかみたいな話になったってことなんですか
藤原ヒロ
そうですね
でも殺し屋設定だと
そもそもそれだけで食いつく層がいるはずだっていう
やっぱジャンルとして人気があるからとりあえず殺し屋っていうのがあって
で一応少女漫画なのでヒロインヒーローがいて
でそこがある程度の恋愛感情を持つようにみたいな感じで考えていくので
近藤淳也
まあそのガンガン殺しだけをする漫画ではないっていうのは大前提なんですよ
一応一応メインは学園ラブ米なんですよ
藤原ヒロ
殺し方作中でそんなに人は死なないです
本当に誰も死なないです
誰も死なないですか?
近藤淳也
殺し方なのに?
藤原ヒロ
誰も知らないです
近藤淳也
じゃあ殺し方って言いながら失敗するわけですね
藤原ヒロ
失敗しますね
一応すごいざっくりと作品の説明をするとしたら
ヒロインが主人公女の子が主人公で
その子は殺されたがってる女の子なんです
あのなんか無料で読めますって前ツイートされてたんでその時はないですけど
ありがとうございます
近藤淳也
福島産会社のお礼状みたいな主人公がやってきて
藤原ヒロ
そうです
変更してくるんですね
そうですそうです
海外からアメリカからやってきた女の子が主人公で
その子はもうすごい金持ちなんだけど
性格の悪いお父さんのもとで育ってて辛いので
もうこの世界嫌だってなってる感じの子なんですけど
その子が殺されたがっているという大前提のもと
ヒーロー役の月島君が殺し屋一族の息子なんですよ
で、この月島君は一人前になるために
試練を与えられて指定されたターゲットを殺すことみたいな感じで言われてるんですけど
そのターゲットがヒーローのエマっていう子を殺せっていう
そのそこから始まる感じですね
近藤淳也
でも月島くんはエマに一目惚れをしちゃうので
藤原ヒロ
可愛すぎるとか言って頭の中で言ってるような
聞こえるってやつね
そうです
エマは特殊な能力を持っていて
人の心が読める
その相手に触れると人の心が読めるっていう
そういうちょっとファンタジー要素も入れつつなので
一目惚れされたことももう筒抜けの状態になって
ただ月島くんはちゃんと一人前になるために殺そうと頑張るんですよ
頑張るけどエマに対してのリスペクトがすごいから
エマをちゃんと幸せにしてから殺そうってなるんですよ
近藤淳也
順番がそういう方に行くんですねあれは
藤原ヒロ
もうそんなモンドを無用に殺すなんて かわいそうというか理不尽じゃないですか
だからちゃんと幸せにしたいっていうのが働くんですよ
ボー氏
1巻ぐらいかな?
藤原ヒロ
1巻っていうか1話目
ボー氏
1話目でもそこまでいい?
藤原ヒロ
で、だいたいそうやね
1話目でも大事に殺そうと決意をしている月島くんを描いてて
2巻でも本当にあのだいぶ好きやから
本当に幸せにしたろうみたいな感じの
もう序盤からその話なので
なのであの殺そうと思うけど殺せないっていうのがずっと続くっていう感じですね
近藤淳也
そういう感じなんですね
なるほど
藤原ヒロ
そうなのでまあエマ自身は死にたいって思ってたけど
さあどうなるかみたいな
いざこういう殺し屋で自分を殺してくれる相手が目の前にいるけど
なかなか殺してくれないっていう そのもどかしい感じを楽しむっていう
藤原ヒロ
どんな殺し方になるのかっていう タイトルなんかな今思えば
ボー氏
殺し方っていうのはどうなるのか っていう
藤原ヒロ
そう最初だから月島君の殺し方 っていうのは月島君が殺す殺し方
って話なのか月島君が殺される のかどっちでも取れるようにみたい
みたいな感じで考えたんですけど
多分その途中までの
えっと
なんか月島くんが殺す殺し方かな
みたいな感じやけど
若干「え、月島くんが殺されるのかな」みたいな
毒語感のある作品になってるとは思います
ボー氏
へぇ~
近藤淳也
流れとかも
はい
藤原ヒロ
はい
近藤淳也
そんな感じでした
藤原ヒロ
なんか続きが気になってきた
プロジェクトの終了と新しい作品の企画
近藤淳也
そっかそれが無事終わってどうだったんですかその反響とかは
ボー氏
わーえっとね正直まぁちょっと辛いというか
藤原ヒロ
全4巻なんですけどそれこそ人気が出たら全然長く続くはずっていうものであるけど
まあちょっとなんだろうな私も自分でこうすごく実力が出し切れてるかっていうとちょっともどかしい感じが難しいなっていうこの設定でこのキャラクターでずっとやるのがなんか生かしきれてない気がするみたいなのもあって
でもその中でもベストは尽くしていい作品になったとは思うんですけど
ちょっと畳んで新しいやつ考えようかみたいな感じにはなったので
その途中で担当さんも変わったんですよ
新しい担当さんはどちらかというとすごくエンタメが大好きな担当さんで
あのまあ若い男の担当さんなんですけど 宝塚がすごい好きとかもあって
この担当さんと一緒にやるんだったら もっと全然違うパターンの作品で
勢いいいものが描けるかもみたいなのもあって
まあその月島君は月島君で綺麗にあの全4巻で終わらせた方が多分手に取りやすい作品にもなるし
またちょっと違う担当さんと違う作品でやってみたいなっていうのもあってっていう感じで
なるほどね
で、まあ一旦じゃあ食うって感じですか?
近藤淳也
はい
じゃあまた作るんですか?
藤原ヒロ
また多分作る
近藤淳也
まあそらそうか
藤原ヒロ
それが仕事ですもんね
そうですね
一応今のところ創作意欲はまだあるかなっていう感じなので
だから来年目指して新しい作品、連載を立ち上げるのが今のところの目標みたいな感じですね。
で、そこはまだ決まってない。中身は?
そういう感じなんです。
新しい担当の方とどうしようみたいな話がまた。
ボー氏
ちょっとずつ始まってるぐらい。
藤原ヒロ
話してて、で、言ったら今の担当さんに私の作風でどんなのが見たいですかって聞いてたりとかして、
でその担当さんが男性やけど少女漫画を読んできたような方なんですけど
一番最初に読んだ少女漫画が私の最初の連載作のカイチバメイド様やったらしくて
近藤淳也
そうなんですか
藤原ヒロ
そうなんですよ
近藤淳也
それは子供の頃とかで
藤原ヒロ
子供の頃に
はい
そんだけ年齢の開きがあるという話なんですけど
逆に5倍3倍の方で
ボー氏
世代的にちょっと下なんかなでも
でもそれぐらいか
藤原ヒロ
だいぶ下で、会長はメイドさんも昔小学校の頃呼んでましたっていう人が
今成人を迎えてるぐらいのタイミングなんですよ
その担当さんは25ぐらいだったっけな、20代半ばになるっていう
ボー氏
でもドンピシャの世代のこと
藤原ヒロ
ドンピシャの本当に小学校の頃初めて読んだ少女漫画みたいな感じで言ってくる世代の
近藤淳也
でもちょっと待ってください
小学男子ってララ読みます?
藤原ヒロ
いやだからすごい変わってるんです
もうなんかね、昔から海外ドラマの
ティーンの女の子が見るような
海外ドラマで盛り上がるような担当さんなんですよ
ボー氏
すごいこう、会社の担当さんの話をどんどん
まあまあ、たべかに喋っている
近藤淳也
まあでも、だから宝塚も好きっていうんやし
好きなんでしょ、まあ好みなんでしょ
藤原ヒロ
そう今度一緒に見に行く
近藤淳也
宝塚を?
藤原ヒロ
宝塚を見に行く時に初めて対面して
今まではズームでちょっと担当の切り替えの時とかも
コロナ禍やったんでズームやったんですけど
初めて直接打ち合わせしましょっていうタイミングが
一緒に宝塚見に行きましょうっていうやつになりました
近藤淳也
最初がちょっと対面が宝塚
ボー氏
出版社がね東京やからね
藤原ヒロ
そうそうそうであざわざ宝塚大劇場まで来てもらって
っていう感じなんですけどただやっぱその私の作風で読みたいものっていうのがそもそも宝塚の男役のそのかっこいい女性っていうキャラクターがやっぱりみたいって言ってくれはってでまぁそれは
会長はメイド様の主人公がどちらかというとそういうタイプのキャラクターだったし
おそらくそれがあんまりその他の人が簡単に描けないタイプのキャラクター像
でまあ私だからこそこう魅力的に描けるっていうラインが宝塚にあるっていうのは
なんか私もわかる気がするっていう
ボー氏
僕は初対面で藤原先生会った時に ちょっと宝塚っぽいって思ったんですよ
近藤淳也
藤原さん自身が
そうですよね だからその印象ともちょっと今聞いてて合うなと思って
ボー氏
思わないですか?
近藤淳也
まあそうかもしれないけど
雰囲気というか
藤原ヒロ
割とよく言われて生も高いし
出ていてもおかしくない感じはします
結構その濃い目の若い時に濃い目のアイメイクをしてる時に
百貨店のそのメイク売り場の店員さんに
あの宝塚の方ですって言われました
近藤淳也
そんなダイレクトに言います?
藤原ヒロ
言われましたね
近藤淳也
それはすごいですね
藤原ヒロ
いやだから多分結構そう思われることは多いタイプの
ボー氏
髪が短いのと
その背が高いのととかそういうのでちょっと男役っぽいってとかあるの?
藤原ヒロ
男役っぽいってよく言われます
ボー氏
声が高いから全然、声聞いてたらその印象はないと思うけど。
藤原ヒロ
だからギャップがすごいあるって言われます。
なんか写真とかの見た目と、しゃべってるこの感じ。
近藤淳也
声が?
藤原ヒロ
声としゃべり方とかが多分ちょっとギャップがある。
もっと低めの声やと思ってたみたいなもん。
近藤淳也
ああ、そうですか。
藤原ヒロ
はい、ありますね。
近藤淳也
もう最初から聞いてるから、何も言わないですけど。
ボー氏
声だけ聞いてたりとか写真だけ見てたりとかしたらイメージ違うかもしれない。
藤原ヒロ
可愛い系のふわふわした人かなって思われることがあって
それもカイチオアメイドさんも描いてる時によく言われてたんですけど
やっぱりメイド喫茶漫画だったので
そういうゴスロリとかちょっと可愛いフリフリしたものが好きな
ヘアとかもそういうピンク系とかゴシック系の
そういう感じかなって結構思われてたところはあるので
だいぶその印象が違う感じかもしれないです
近藤淳也
最初じゃ顔出ししてなかったってことですか
藤原ヒロ
そうですねサイン会ぐらいですね
読者の方にちゃんと顔がわかる感じで
なるほどね
ちょっとサイン会で会うたびに
なんかこんな人やったんやみたいな反応されます
近藤淳也
複雑ですねなんかそれは
ボー氏
あんまり漫画家の人って顔知らないですからね
近藤淳也
まあそうかもしれない
ボー氏
テレビ出たりしてる人は別ですけど
藤原ヒロ
出る人出ない人結構すごい分かれてる感じですね
最近の方がすごい顔を普通にSNSとかでも出さはる人は増えましたけど
やっぱり私が20代の時とかは本当にタレント活動してる人ぐらいしか
あんまり顔が出てない感じでした
近藤淳也
そうですか
いやでもじゃああれですね
次のその作品の設定というか
なんかそういう宝塚見たりとかして出てくると面白いですけど
藤原ヒロ
そうですね。
近藤淳也
いや、もうちょっとさっきの話、もう少し面白いから聞きたいんですけど、
キャラクター重視の作品制作
藤原ヒロ
設定を考えるんですか?ストーリーじゃなくて、
近藤淳也
いろいろ担当の方と話しながら、殺し屋にしようとかなんていうのは、
何が出来上がれば書き始められるものなんですか?
私はキャラクターですね。
藤原ヒロ
キャラクターがまず性格とか考え方思考とか
誰が誰を好きだのなんだのっていうのが決まりさえすれば
それに合わせて世界を作り上げていくし
この二人だったらどういう話を読みたいかなっていう感じで
話ができていくのでまず人間っていう感じです
近藤淳也
その登場する主要なに人物のキャラクターとか関係性みたいなのが決まれば
藤原ヒロ
はい。
ああ、そうなんだ。
なので、延々と書き続けられるタイプなんですよ、私。
キャラクターさえいれば、その世界って続いていくので、別に結婚がゴールでもないじゃないですか、人生って。
なくなるまでが人生じゃないですか。
そのキャラクターがなくなってまで、きっと書けるし、書こうと思ったら書けるし、なくなったらなくなったで、そのキャラクターがどう語り継がれていくかみたいなので書けるじゃないですか。
だから結構その続けようと思ったら続けれる感じで
創作をしていくタイプやと思います
近藤淳也
そういう感じなんやな
じゃあその担当さんと話すのは
魅力的な1話目の重要性
近藤淳也
まあどういう人が出てきて
藤原ヒロ
そうですね
近藤淳也
どうなってるかみたいなことをずっと喋ってる?
藤原ヒロ
そうですね
あとはやっぱその1話目を魅力的にしないと
読者がつかないので
いかにその1話で盛り上がるものが書けるのか
っていうので
あの全部含めても結局は考えるんですけど
キャラクターはすごいしっかりできてはいるけど
このキャラクターを1話で魅力をすごい爆発させるエピソードやったりとか
世界観がないんやろうっていうので
そこでつまずいちゃうとすごく難航するんですよ
これはもう1巻3話分ぐらい書けんとできひんで
みたいな感じのやつやとすごく苦労する
なるほど
それだったらもうそれを書けてまで
絶対面白いって思えるキャラクターにしないといけない
近藤淳也
じゃあつかみが大事みたいなのが
めちゃくちゃ大事ですね
イントロ5ページまでがもう大事ぐらいの感じです
藤原ヒロ
最初の
ボー氏
YouTube動画みたいな
藤原ヒロ
そう
本当でも新人の時とかも
漫画を描き始めて雑誌に商業作家として頑張ろうって思って
勉強するときにやっぱりだいぶ イントロが大事っていう話はされるし
実際やっぱ漫画を自分が読む側やとして 5ページぐらいまで読んで
あんま面白くなさそうやなって思ったら やめちゃうじゃないですか
1話ちゃんと読むっていうのは ちゃんと1話を読ませるだけの面白さが
イントロにないとちょっと難しいんですよ
でもこのスワイプで漫画を読む世の中やと特にそうで
どんどん流せてしまうじゃないですか
なんでやっぱりその
ネームの作り方と喜びを与える能力
藤原ヒロ
なんかこうすごく好きだわって最初に思わせないと
気になるわとか
近藤淳也
難しい難しいですね
でも逆にあれですね
その設定が決まれば
その掛け続けられるっていうのは
じゃあそのストーリーとかは 清磨藤原さんがどんどん考えて
藤原ヒロ
そうですね
でもこの月島くんの殺し方に関しては
一応世界観も決まってキャラクターも決まって
連載走り出したっていう感じで
担当さんと大体終わりはこういう感じに
しまっていきましょうねみたいなのを 通常話し合うんですけど
そこに至るまでこのキャラクターたちをどうしていこうかみたいなやつは
1話書いてキャラクターの関係性とかがちょっと変化した後に
最初こう言ってたけどこの関係性になったんだったらこっちの方が面白くないみたいな感じで
軌道修正がすごいされるんですよ
なんでそれもその都度私が考える面白い方向性と担当さんの方向性っていうのをちゃんとこう折り混ぜていってみたいな感じで
近藤淳也
じゃあそういう相談もしていくんですねこの後どうなっていくのが
藤原ヒロ
そうですそうです担当さんが普通こうやったら普通こういう展開の方が面白いですよねみたいな感じで言うわはったりするんですけど
でもそれちょっとありきたりすぎて面白くなくないですかみたいな感じで言って
でなんかもうちょっとなんか刺激が欲しいんですよねって言って何やろなあって2人で悩むみたいなそういう感じです
近藤淳也
そういうアイディアっていうのはどうやって浮かんでるんですか
今後こういうふうな転換しようみたいなのは机に座って一人で
藤原ヒロ
でもそうですね
近藤淳也
考えるみたいな感じなんですか
藤原ヒロ
一番思い浮かぶのはお風呂の中なんですけど
近藤淳也
お風呂?そうなんですか。
藤原ヒロ
机に向かってても全然出てこないタイプです私。
他のリラックスできてる時じゃないと、
机に座って姿勢をこう、なんか椅子に持たれかかってても、
何かしら負荷がかかってるじゃないですか。
身体に負荷がかかってて、なんか姿勢に疲れたりするじゃないですか。
そうなるともう気が散るんですよ。
完全に寝てる時とか、お風呂の中の時とか、
あとは散歩とか、ものすごい気分転換をした時、
あとは全然何も思い浮かばずに、
映画とかそういうものを気分転換に見た後に、
ちょっと不安って思い浮かぶとかがあるので、
基本的に悩んでる時っていうのは、
机に向かってるだけ無駄って思ってるタイプで、
そうなんですよ。
積極的に気分転換をするから、めっちゃ遊んでるように思います。
近藤淳也
それでいろいろいろんなところに出てきて喋ったりしてるんですか?
藤原ヒロ
そんなんして大丈夫なんて周りに思われるみたいな。
でもそうしないと、多分もっと長く悩んじゃうし、
良いものが生まれないっていうのは、
ずっと机に向かってたような時期もあったんで、
それが生産的じゃないなって自分の中で自分はそっちじゃないっていう感じでわかったんで
欲求と喜ばせることの関係
藤原ヒロ
そうですねリラックスできるように遊び心が
余裕が気持ちにないと楽しい漫画って描けないなと思ったんで
勢いのあるちょっとみんなの予想の斜め上を行くようなそういうやつを書こうとするんやったら真面目に考えないで
もう、何やったら大酒飲んで、こう、なんかとんでもない、
普通無理やろみたいな感じのアイデアが出た時の方が、
近藤淳也
面白いネームになるっていうか。
藤原ヒロ
なるほどね。
そうです。
ボー氏
なんかそういうのって、発明家とかよく聞く話です。
近藤淳也
なんか確かにシャワー浴びててとか、確かに聞く。
ボー氏
これが詰め込むだけ詰め込んで、悩むだけ悩んだ後に、
リラックスした後にアイデア出てくるんで、
なんか、聞いようかとかでもそうじゃないですか。
近藤淳也
そういう話は聞きますけどね。
ボー氏
女さんはあんまり…
藤原ヒロ
新しいサービスがあんまり言えないかも。
近藤淳也
いやでも散歩とかよくしますよ。
ちょっと考えようっていうか、
アイデア考えようと思うときに散歩したりとか。
藤原ヒロ
よくすごい机にずっと座ってやってても 考えることは考えれますか?
近藤淳也
簡単なことだったら、簡単、なんかちょっと集中していれば出るかなみたいなことだったらそうですけど、
でも確かに、その、なんかもっとこう、アイデア的な、本当にすぐは思いつくないことを思いつこうってなったら、机じゃないかもですね、確かに。
藤原ヒロ
ね、そうなんですよ。やっぱこう、ルーティンでできるような、なんかこう思考回路の、その、なんか、こうやったらこう、みたいな感じのがすぐ出てくるようなやつやったら、
本当にちゃんとずっと机に向かってた方が ちゃんと仕事進むんですけど
やっぱり今までにないものって思う時って どうしてもね
近藤淳也
いや、まあでもそう
それをやる必要になる仕事 ずっとそうじゃない人もいると思いますけどね
やっぱそれがクリエイティブな仕事だと思うんで
まあ、海の苦しみっていうのは 僕たちの日じゃないと思いますけど
藤原ヒロ
いやいやいやいや 近藤さんのその
なんか生み出してるものの量はすごいですよ やっぱり
なんか今までにないサービスやったりとか
なんかこうやったら面白いんじゃないかって思ってる
その感じは全然私負けてる気がしますもん
近藤淳也
いやいやいやいや
ボー氏
でも普段の発想のなんか困難があれば面白いんじゃないかとかって
そういうのが出てくる時って
なんかそういうリラックスしてる時とか
藤原ヒロ
自分が気持ちが盛り上がってる時とかそうなんなのかなって
近藤淳也
勝手に思ってるんですよ
でもなんか僕さっき藤原さんが言ったことで すごい共感することがあって
藤原ヒロ
その担当の方が「何を見たい」って 聞くって言ってたじゃないですか
近藤淳也
なんかその気持ちすごいよくわかって
なんかすごい多分誰かを喜ばせたいっていう
藤原さんもそういうサービス性 心法性というか
結局生身の人間が本当に喜ぶとこが見たい みたいなところは僕も多分あって
すごい具体的な本当にこういう時にこの人めっちゃ困ってたなとか
この人に実はこういうの作ってあげたらむっちゃ喜ぶんちゃうやろかとか思った時が一番モチベーションがわくっていうか
藤原ヒロ
それが起点になることが多いですね
近藤淳也
で一番やっぱりワクワクするのは本人も自覚してないその不便さっていうかとか
この人はまだこういうものがあれば便利になるはずとかって全く気づいてなさそうなんやけど
そういう人になんかこんなん作ってみたから使ってみてみませんかって出して
なんじゃこりゃーみたいな感じでめっちゃ喜んでくれるみたいなのができたら一番
なんか魔法使いみたいじゃないですか
なんなんこの人なんでこんな本当に自分が欲しかったものがわかってくれて作ってくれたみたいな
めっちゃ喜んでくれるからそういうのが一番嬉しい
藤原ヒロ
それはでもなんかそういうちゃんと能力があって
人を見る能力と気づく能力とそのシステムを思いつく能力と
なんかちゃんと嬉しい時に嬉しいものを与える能力っていう
近藤淳也
いろんな成功体験がないとそれ味わえない喜びですよ多分
まあそんなにうまくいくことはないんですけどね
藤原ヒロ
ほんまですか
ボー氏
僕今話聞いててすごいいつも何回も横から口遊ばせるんですけど
藤原先生のそのネームの作り方っていうのも
担当さんの希望を聞くだけじゃなくて
多分言ったことに対してこうじゃないっていうのを
近藤淳也
上から被せていく
ボー氏
その希望通りのものを作ったら
それだけのものにしかならへんから
そのそれ以上のものを作り出すっていうふうな作り方をしてるよね
藤原ヒロ
うん知ってるし多分一般的に言われるのはそうなんです
編集者が言ってる通りのものを書くっていうのはどっちにとっても不幸であって
編集者はそれがめっちゃいいものをアイディアを出せるによって編集者しなくてもいいわけですよ
近藤淳也
作家になればいいって話だからね
藤原ヒロ
そうそうそうだから本当にちゃんとそれを自分で落とし込んで
その上を行くような話を書くっていうのが作家の仕事というか
まあなんか能力求められる能力なので
ボー氏
そうだ今度さんさっきおっしゃってたあのお客さんに近い
その希望のものを上回るものを作るっていうのがすごい作り方として似てるな
近藤淳也
そうですね大体結局は本人もわかってない
藤原ヒロ
うんうんうん。
近藤淳也
本当のところわかってないことが多いから、
そういう意味では確かに話半分にしか聞いてないっていうのは、僕もそうかもしれないです。
こういうのが欲しいんですけどって言ったら、
本当のところは何が知りたいんやろうか、何が知りたいんやろうか。
でもなんかそこにヒントがあったりとかするんですよね。
そうですね。だから別に否定もしないけど、
本当のところなんかもっと根本的欲求というか、
こういうことがしたいんじゃないかなみたいなのが隠れてる気がするし、
それが一人じゃない時もありますけどね
大体会う人会う人こういうこと言うなみたいな時に
藤原ヒロ
その底にある繋がってるものが見える気がする時があって
近藤淳也
そういうのがうまくいくといいんですけどね
藤原ヒロ
とか言ってはいまあ僕の話は
ボー氏
でもすごい似てるなと思ったんで
お二人のお話の根底にあるものというか
藤原ヒロ
ものづくりの仕方というか
なんか単純に私近藤さんと根本的な 欲求みたいなのが似てる気はするんですよ
近藤淳也
もうわかりますな
エンタメ型人間みたいなところもあるし
なるほど
藤原ヒロ
そんなに私はあんまりなんて言ったらいいんだろうな
すごいエンターテイナーとしてすごいかって言われるとそうではないけど
欲求としてみんなに喜んでもらいたいとか そういうのがあって
ただめっちゃ目立ちたいわけでもないみたいな ところもなんか近藤さんすごい近い気がするって思って
近藤淳也
人は喜ばせたいけど別に自分がそんなに目立ちたいっていうのは目的ではない
藤原ヒロ
そうそうそう
身近な人から大事にする感じとかもすごいなんかわかる気がする
ボー氏
結果的にすごい目立ってしまう
藤原ヒロ
目立ってるけど。
どっちも。
近藤淳也
まあでも、そうですね。
そういう身近なところに、
人を喜ばせなかったら、
そこが結構、
結局は逆にたくさんの人が届くものになる。
藤原ヒロ
そうなんですよね。
身近な人、ないがしろにできないですよね。
性格的に、
たぶん私たち。
近藤淳也
めっちゃ教科を求められましたから。
急に、そんな風に見てたんですか。
藤原ヒロ
見てました、見てました。
そうですか
だから私がなんて言ったらいい かな人間として近しい感じをすごい
近藤さんに感じるのでだから帽子 が二人とも好きなんかなって思って
ました私の夫の帽子は近藤さん もすごい好きなので近い人間が好み
の二人なんかなって思ってました
近藤淳也
何の告白ですかこれ どうしたらいいんですか
藤原ヒロ
それはちょっと分からない なんとも言いようがない
違うとも言えないですよ
それが結構競争者で出会って 結構仲良くさせてもらってる中で
幼少期からの夢と漫画活動
藤原ヒロ
人間として近いなって 他の仲良い人たちに比べて人間として
近いなって思うのは近藤さんでした
近藤淳也
へー、そんなに言ってもらうと嬉しいです。
藤原ヒロ
いや、でも、あの、
近藤さんにそんなこと言うなんてみたいな感じですけどね。
いやいやいや、なんなん。
恐れごいみたいなね、逆にこう。
近藤淳也
はい、えっとまあそうですね、競争者っていうのは、
はい、温度社が今やってる案内の前に入っていた、
八瀬さんがやってる町屋のコワーキング施設で。
藤原ヒロ
はい、そうですね。
ボー氏
チェアオフィス県みたいな。
近藤淳也
そうですね。
そこに温度社もいて藤原さんもいたっていう。
藤原ヒロ
はい。
近藤淳也
ことですけどはいちょっともっと振り返りますか
藤原ヒロ
藤原さんの人生という人生はいはいはい
そうですどこから行ったらいいん ですかね
やっぱ漫画に関する感じで振り返 っていったほうがいいですかね
近藤淳也
じゃあそうします
藤原ヒロ
あのもう私ね多分小学校幼稚園 とかのぐらいかな全然絵を描いて
ない時から自分は漫画家になるって 言ってたんですよ
もう全然うまくなかったもう本当に クラスにもっとうまい子はいっぱいいた
みたいな感じの時になんか画力的な ものに自信があったわけではないし
あの別にすごいストーリーが欠けてた わけじゃないけど将来漫画家になりたい
っていうのはもう最初から言ってて
近藤淳也
幼稚園で?
え?なんですかそれは?
藤原ヒロ
多分その時は純粋に描くのが好きなだけやったんですよ。
よく幼稚園も小学校も絵を描く時間ってあるじゃないですか。図工なりなんない。
近藤淳也
描いてはいたんですね。うまいとかじゃなくて。
藤原ヒロ
その学校で描くレベルです。
で、そんなに漫画のキャラクターの絵みたいなも描いてないぐらいの感じなんですよ。
でも、まあ好きで、漫画、その当時は、うちものすごく田舎やったんで、近くにコミックが買えるような本屋もないぐらいやったんですけど、
お出身は、兵庫県の神川町。
神川町。
近藤淳也
神川町。
藤原ヒロ
神川町。平成の大合併で神川町ってなったんですけど、当時は大川地町でした。
近藤淳也
大川地町。
藤原ヒロ
もっとわからん。
ボー氏
軍やねん
藤原ヒロ
そうですね 関崎軍上川町ですね
で 文具屋さんにジャンプとかリボンとかそういう有名どころの雑誌だけはちょっとあるぐらいの感じの
他は車に乗せて行ってもらって遠くの本屋で買うしかないぐらいの土地やったんで
そんなに漫画を持ってはなかったんですけど
でも友達の家とか、兄が二人いるので
兄が多分ジャンプ買ってたりとかはしたのかな
で、呼んで多分普通に好きってなってて
何の根拠もないけど漫画家になるって言ってたんですよね
近藤淳也
それも他の人に言ってたんですか?
藤原ヒロ
言ってて
中学、すごいこれ本当にずっと忘れないぐらい私根に持ってるんですけど
中学校3年生2年生の時かな
まあみんな進路ちょっと考えるようなタイミングの時に
将来何になりたいかみたいな
たぶん文集かなんかに書いたやつがあったんですけど
でずっと言ってるし漫画家みたいな感じで書いてたら
その時の音楽の女の先生
すごいサバサバしてすごい言いたいことを言う先生がいてて
薄気だったんですけど
その先生と同級生の女の子に
いやいやなれへんって言って Gまでめっちゃ汚いやんって言われたんで
近藤淳也
Gが汚いやん
藤原ヒロ
G汚いし えーそんなうまくないし
なれるわけないやんみたいな感じで 職員室で言われたのが
近藤淳也
先生に
藤原ヒロ
そうその二人にすごい覚えてて
くそーって思って絶対なったんねって思って
近藤淳也
でも逆に決意が固まったんかもしれない
藤原ヒロ
そうなんですよね あんまりそこでへこたれないというか
それで…でも中学校でそれクソって思ったけど
別に高校で頑張ったわけでもなく
部活とかも中学校ってうち田舎すぎるので
全員運動部に入らないといけなかったんですよ
近藤淳也
文化系のクラブがなかったんですか?
藤原ヒロ
ゼロですね
近藤淳也
僕も田舎ですけど文化系のクラブがありましたよ
美術部とかグラスマンドとかないんですか?
藤原ヒロ
ないですないですないです
だって そっちの部活ができたとしても
人数が足りなくて 体会とかに出れないんですよ
近藤淳也
ああそうか
藤原ヒロ
そういう だから運動部が体会に出るには
みんな割り振らないとダメなんです
近藤淳也
で運動部
藤原ヒロ
そう運動部で中学校の時はソフトテニス部に入ってて
じゃあ高校で美術部とか入ればいいやん
ってなるんですけど
その時の私もなんかなんかね美術部ちょっとハードル高く感じてて
あの漫画屋しなみたいなもあって
近藤淳也
もう一貫してるんですねそこ
そうですね
藤原ヒロ
そうですね
でなんかえっと
大学での選択と就職活動
藤原ヒロ
私のもうえっと保育園からずっと同じ地域で育てた
それこそクラスで一番絵が上手いっていう子が女の子が
あの高校も同じところ行ったんですけど
その子が美術部行ったんですよ
絶対上手いんですよ
でやっぱ種類が違うなって思っちゃって
本当にちゃんと芸術的な美術にはついていけない
自信がないみたいな感じがあったので
近藤淳也
でもその子もその子で幼稚園から一貫して上手いんですね
上手いです
その子も結構すごいですね
藤原ヒロ
その子もすごいでその子はちゃんと字も綺麗です
ボー氏
別に今字綺麗だから
藤原ヒロ
当時は知らないけど 今全然字が汚いとかないから
まあね
それでその子は今もデザイナーになってはるんですけど
グラフィックデザイナーの方かな
やっぱりあのセンスもいいし上手いしみたいな感じなんで
そこは一貫してはるし
で私は多分物語を書きたい方やったんですよね
なんか映画上手いってわけでもないって自分で思ってるし
センスがすごいいいってわけでもないけど
キャラクターを創作物として描くことに
多分自分は喜びを見出しててみたいな感じなので
絵を学ぼうとしなかったんですよ
もうその学校のうちに
なのでその高校の時に入った部活も
ギターマンドリンブっていう
近藤淳也
音楽?
藤原ヒロ
そこは音楽に行って
近藤淳也
さすがに運動部からは逃れられた
藤原ヒロ
そう逃れられました
そういう選択肢があるならそっち行こうと思って
漫画学部の選択とその後の活動
藤原ヒロ
で、コントラバスっておっきい、 バイオリンのおっきいみたいなやつあるじゃないですか。
近藤淳也
ギターでもマンドリンでもなく。
藤原ヒロ
そうなんですよ。
近藤淳也
コントラバス。
ボー氏
だから結局、その水槽楽部みたいなのが そういう感じだったってこと?
藤原ヒロ
そう、一応オーケストラ的な感じで並んで、
マンドリン、バイオリンのところに マンドリンがいるみたいな感じですね。
で、コントラバスは普通のオーケストラと同じような、
向かって右奥にいるみたいな感じの、
ベースですねジャズベースとかも同じ形のやつですけど
ボー氏
クラシックとだよね
藤原ヒロ
クラシック
ボー氏
ギターマンドリンのそのラテン系の音楽で
藤原ヒロ
ではないクラシック的な感じかな
ギターマンドリン用に楽譜がある感じで
モノのけ姫とかもやってましたけどね
そういう音楽に行ってて
別にそれを続けるわけでもなく
高校の時はそれを楽しんでたくらいの感じで
大学の時ってやっぱりあの漫画家になるぞって言いながらも
進路を本当に考えるじゃないですか
でもう親に4年生の大学は出てほしいって言われてたんですよ
なんか別に出ても出んくてもいいしなぐらいの感じだったんですけど私は
でそれを単人の先生に相談したらちょうどその京都聖歌大学が
私が受験する年に新しく漫画学部っていうのを日本で初めて作るらしいから
そこどうやみたいな感じで言われて
近藤淳也
でもその高校の先生は漫画家になるという夢をちゃんと後押ししてくれたんですね
藤原ヒロ
そうですそうです
近藤淳也
よかったですね
藤原ヒロ
この方も特に言ったら私成績がすごいいいわけでも悪いわけでもないというか
堂々でもすればみたいな生徒やったんですよ
近藤淳也
とろったのが取れたんでしょ
藤原ヒロ
めっちゃ頑張ったら
なんか自分の実力をちゃんと勉強に反映して
偏差値もちょっといいところに行くとかはあったかもしれないけど
何でもいいやって言う
親も先生も別に好きにすればみたいなスタンスやったんで
自由にさせてもらったみたいな感じで
ただ漫画学部ができるって言われてたけど
漫画学部に行きたいわけでもない気がする
近藤淳也
そこは違ったんですか
藤原ヒロ
そうなんですよ
それって当時は漫画家になりたい
でも大学も別に行かんでもいいっていう子は
専門学校行ってたんですよ
漫画、ヨヨギアニメーション学院とかそういう
で、あのそっちに行きたいとも思わなかったんですよ
なんかね、えっと
アシスタントとかで
師匠と弟子みたいな感じで
そういうのって技術を学ぶもんやみたいなのがなんとなくあって
学校で学ぶものっていうイメージがなかったんですよ
何を意味あるのかなみたいな感じで当時の私は思ってしまってて
なので漫画学部ができるしすごい自由な交付やし
成績的にも無理がないから聖歌大学っていうのは全然いい
しかも漫画学部ができるということは学校内に画材が安く売られるはずやみたいなのがあって
ただ大学にせっかく行くんだったらその知識を増やしたいって思ったんですよ
なんか漫画の知識だけというか漫画のデッサンとかで時間を潰すんじゃなくて
広い今のうちに知識を詰め込んでおいて
いろんな物語が書けるような
土台を作るために行きたいって思ったんで
聖歌大学の人文学部にしたんですよ
近藤淳也
そうなんですね
藤原ヒロ
はい
だからといって真面目にやったかっていうと
大学は大学でめちゃくちゃ遊んでしまったんですけど
近藤淳也
それも知識を身につけたんだよね
ボー氏
視野とか経験とか
藤原ヒロ
経験はすごいしたので
すごくそれは有意義だったんですけど
そんな感じで大学まで行って
大学でみんなが就職活動をしてるときに
これが私の就職活動だっていう形で
雑誌に投稿し始めてっていう感じで
やっとそこでちゃんと自分で話を考えて
ちゃんと原稿用紙に規定の枚数書いて
出版社に送るっていうのをしました
近藤淳也
じゃあ書き続けてはいたってことですか
個人的に
藤原ヒロ
イラストレベルで描いてて
中学校高校大学のあたりは
いわゆる同人活動っていうのはしてたんですよ
自分ががっつりやったのは大学生ぐらいなんですけど
インターネットで結構ね
同人活動やってる人同士が簡単にコミュニケーションが取れたのも
私の世代だと大学ぐらいだったんで
そこでこうあの絵を描いたり 二次創作って言われるものを描いて
漫画っぽいものを描いたりとかは してたんですけど
自分のオリジナル作品を描いた のはちゃんと就職活動っていう
気持ちで雑誌に投稿したのが初めて です
近藤淳也
へーなるほどね
ちなみにその大学の時はやっぱり 漫画がいってもよかったなとかは
なかったんですか
藤原ヒロ
全然なかった
近藤淳也
全然
藤原ヒロ
全然ないですね
近藤淳也
へー
藤原ヒロ
今でもそんなに行こうってならないですね
近藤淳也
まあそうですか
藤原ヒロ
うーん
いややった方が上手くなるだろうなっていうのはあるんですよ
あのちゃんとレベルアップをするためには
あのもうその漫画の学校もそうやしデッサンとかもそうですし
もっとなんかいろんな技法みたいなの学んだ方が
漫画のクオリティは上がるだろうなっていうのは
なんか重いはするけど
なんか頑張りたくないという
そこのクオリティ別に上げなくてもいいかなって思っちゃってるところはあって
ボー氏
だから話をいい話というか面白い話を作りたかったみたいな
なんかそういうのが前提にあって
その技術で面白くしたいってわけじゃなかった
藤原ヒロ
そうやね
ボー氏
なんか昔のそのよくある
なんか手塚治虫のことはみたいな有名なやつがあって
漫画面白い漫画を描きたかったら
漫画をいっぱい色々読むんじゃなくて、
映画とか本とかを読みなさいとか、映画見たり、
そういうとこから学んで漫画に取り入れなさいみたいな、
すごい定番の言葉があるから、それに近いのかな。
藤原ヒロ
で、多分ね、そのこうすべきみたいな、
こうした方がうまく見えるみたいなものが、
知れば知るほど、それに凝り固まってしまう気もしてるんですよ、自分が。
で、こう定番のものしか出せなかった。
それに引っ張られちゃう方だなって思ってたんで
枠にはまりすぎてしまうというか
競争に興味がない
藤原ヒロ
知らない方が自由に伸び伸びできるだろうなっていうのもありはしますね
競争が嫌いとかそういうのは競争も嫌い嫌いというか
興味がない興味
近藤淳也
なんか聞いてるとそこなさそうですよね
藤原ヒロ
そうですね
だから結構最初の方とか雑誌の中のアンケートの順位とかね
ジャンプとかだったら特に言われるけど
経済順がそうみたいなとか気にしたりとかするじゃないですか
今回雑誌の中で難易度が高かったとか
コミックスが出たら出たで売上難易度が高かったりとかっていうのがあるし
あとはなんかその原稿量とかもやっぱり売れてる作家さんやと高くなっていくみたいなのとか
結構言われたりとかするんですけど
いいさえ興味がなくて
あの雑誌の中の順位とかを本当特に興味がなくて
そこで争ってても意味がないって思うみたいなのは
昔から私編集長とかにも言ってたんですよ
みんなが面白くて
いい雑誌になるのがいいわけであって
誰かを蹴落としたいわけじゃないみたいな
だから雑誌のアンケートよりかはどちらかというと
そのコミックスの売り上げとかの方が
まだ意味があるというか
そんだけ雑誌が売れてるんやったら
その雑誌で頑張ってはる作家さんたちに
もう還元されるじゃないかみたいなとこもあるし
だからそういう意味で競争は本当に興味がないですね
続けれたらいいやぐらいに
近藤淳也
いや面白い
まあなんていうかより大きな視野を持ってる感じはしますね
自分自身の大切さ
近藤淳也
そのちっちゃいところで何争っても仕方ないみたいな
藤原ヒロ
もうちょっと広く考えたら
そうですね
近藤淳也
みんなで大きくなればいいやみたいな話ですね
藤原ヒロ
勝っても嬉しくないとかはあります別に
その勝負ってやっぱ勝ち負けが楽しいとか
それでやる気が左右されたりする人にとってはすごい意味があるけど
全然左右されないので
ボー氏
なんかなんか業界全体が盛り上がった方がいいみたいなことは言ってた
その方が面白いものが絶対生まれるし
多分その辺は前近藤さんも言ったかったような気がしたんで
昔ウェブ業界に
こぜり合いしたりとか
他のサービスを招いて利益は稼ぐとかよりも
なんかもっと新しく面白いのが出てきたほうが全体が盛り上がって
人がもっとユーザーも増えて集まって、 そのほうが業界全体が面白くなるみたいな。
なんか同じ発想かなって。
近藤淳也
なんかでも、僕も実は大学の時に、自転車好きだったんですよ。
この大学は自転車競技部とサイクリング部っていうのがあって、
藤原ヒロ
片方はレースやってるんですよ。で、片方はサイクリングやってるんですよ。
それが体育会の中に両方あるっていう変わった大学だったんですけど
近藤淳也
で、なんか
まあそんな争ってばっかりいてもなみたいな感じで
藤原ヒロ
サイクリング部に入り
近藤淳也
もう日本中とか海外とか走り回ってたんですけど
なのにレースちょこちょこ出て
で、勝ったら勝ったで嬉しいみたいな
藤原ヒロ
で、結局最後は自転車競技部にも入ったんですけど
なんや好きなんやんっていう
近藤淳也
まあ、勝てたら嬉しいですよね
藤原ヒロ
ああ、そっかそっか
でもちょっとわかるんですよ。それだけに全部、青春時代というか、大学時代を、レースという土俵の中で、順位がどっちだ、上かとかっていうだけに費やすのは、なんかちょっと狭い感じがしたのかなって今ちょっと聞いてて思いました。もっと世界は広いから。
本能さんは割とね常日頃から何事に関してもそこで争っててもなぁみたいな感じで言ってる気がします
近藤淳也
いやもうちょっとちゃんと争えよっていう時もあるような気がするけどね
後々やるんやったらちゃんとやるよ最初からみたいな
藤原ヒロ
いやでもまあその物によるとは思うんですけど
なんか結局私あのエンタメ的にこうみんなが喜んでくれると嬉しいみたいなところあるんですけど
一番大事なのはやっぱ自分自身なんですよ
自分自身が無理なく平和に生きれるっていうのが
一番の目標なんですね私の中では
なので相手が喜んでくれると嬉しいっていうのがあるから
自分のためにエンタメ的に相手を喜ばせたいっていうのがあるわけで
その中に何かしらに勝って嬉しいっていうのは絶対あるけど
それに囚われてしまうと自分が不幸になるっていうのもわかるじゃないですか
勝ち負けに自分の価値を左右してしまうのは危ういというか
なんか自分がいかに楽しむかが大事なんであって
勝ってでしか勝つことでしか喜びを得られないことが
私の中にはまだ今のところないし
それを積極的に作ろうともしてないみたいなところが
多分その先にある誰かが喜ぶっていうことを 見落としてしまうとかっていうことかな
そうやって勝ち続けないといけなくなってしまうし
別に自分がやりたいことを地道にやれる方が 価値があるって思ってる
積み上げる方が私は向いてるので
好きなことを地道にずっとやってることの方が
勝ち負けよりも自分の成長
藤原ヒロ
なんかこうなんだろうなすごく嬉しくなるっていう感じですかね自分が
なんで私もそのポートキャストとか雑談垂れ流しのやつとかをやってますけど
あれを多分アクセス数とかを気にし始めるとすごく息苦しくなると思うんですよ
もう別に誰が聞いてなくてもいいぐらいの
自分のその時そういう遊びをしてたっていうのが
残りさえすればいいぐらいの気持ちでやってるから
無理なく自分の思い出の資産みたいな感じで
やっていけてるであってっていう感じですね
近藤淳也
そうですねそういえば
藤原ヒロ
フォッドキャストもこの前出ていただきましたけど
ヒロなんですね
藤原ヒロのなんなんやろっていう
本当になんなんやろっていう番組なんですけど
近藤淳也
もう、ポッドキャストだとしてもだいぶ先輩で
何年?2年?
藤原ヒロ
あ、でも、もうすぐ2年になる
近藤淳也
もうすぐね
藤原ヒロ
来年で
ボー氏
100回やったっけ、もうすぐ
藤原ヒロ
もうすぐ100回なんですよ
近藤淳也
うん、ですよね
藤原ヒロ
そう、いちおこう毎週更新をしてて
近藤淳也
はいはい
藤原ヒロ
ただ本当にね、八つ橋食べるだけの会があるぐらいのゆるいやつなんで
近藤淳也
そうなんですよね
なんか八つ橋食べてて、こんなんあと本題があるんかと思ったら
じゃあ今日はこれで、この前ね、あって
えっ、えっ、なりましたけど。
ボー氏
配信がゴールなんですね。
藤原ヒロ
そうそうそう。
近藤淳也
載せることが。
藤原ヒロ
そうですそうです。
近藤淳也
いやいや、結構意外とね、
その、なんやろ、利金でないから
ずっと聴けるってのがあります。
なんかあの、確かにそのすごい情報いっぱいの
これちょっと聴いといた方がいいな
みたいなポンドキャストとか聴いて
なんか今日は勉強になったなって思うことあっても
藤原ヒロ
なんか戻ってくる場所みたいな感じで
近藤淳也
まあ聞くか広難に聞いて帰ってきた感じになる
藤原ヒロ
一切内容を覚えてないって聞き終わった
自分が何喋ってたか覚えてない
でも自分がそういう番組求めてたっていうのもあるんですよね
それぐらいのもう本当に
あの何も聞かんでいいけど人の声が聞こえてるみたいなやつが
もうちょっとあればいいみたいな感じだったんで
ボー氏
疲れた現代人にもたって、タイのない。
藤原ヒロ
そうそうそう。ずっとね、あのイントロで言ってるけど、
このカフェで隣のテーブルの会話を聞き流してる気分で聞く番組なんで。
ね、まさに。
近藤淳也
そんな広菜にね、ちょっとこの前呼んでいただいて。
藤原ヒロ
いや、本当。ありがとうございました。
すごい、だから広菜史上だいぶ意義のある回でした、あれ。
近藤淳也
ああ、内容がありすぎた。
藤原ヒロ
だいぶ中身がある。
それは失礼しました。
面白かったです。
でも私個人的に、近藤さんの家に対する価値観とか考え方とか求めるものとかっていうのが、
他の話もしましたけど、他の濃い話もしましたけど、
結構興味深いものになってるんじゃないかなとは思ったんで。
近藤淳也
そうですか。
ボー氏
すごい珍しいというか個性的な話やったなと。
藤原ヒロ
そうそうそう。
あれはまだ編集はしてないんですけど
ボー氏
いつになるかはわからんけど
近藤淳也
今の時点では
どっちが先なんでしょうね
藤原ヒロ
あーどうでしょうね
ボー氏
特にスケジュールが決まってないんで
藤原ヒロ
いやでもね多分
再来週?
近藤淳也
2週間後分ぐらいのところだと思う
じゃあたぶん
12月中ぐらいで
藤原ヒロ
うんうん
12月中には絶対流すと思います
近藤淳也
12月中か1週ぐらいかもしれないです
藤原ヒロ
あ、ほんまですか
そっか
近藤淳也
両方じゃあ聞き暮らしていただいたい
藤原ヒロ
全然テンションは違うと思う
テンションとあとこの音の綺麗さが全然違うと思う
ボー氏
音の綺麗さをちょっとお金がかかってる
藤原ヒロ
だいぶこっちは整ってるんで
だいぶ綺麗になってますよ
いやほんまですか
アプリで強制的にいじってるところがあるんで
絶対こっちの方がまっとうな音源だと思います
だいぶ話が広がって
近藤淳也
ちょっと待ってほんでだから
大学から最後ぐらいに雑誌に初めて
藤原ヒロ
大学の3回生の時
回生っていうのも西だけらしいですね
だから3年生の時にちょっと担当さんがついたんですよ
白星者のララっていう雑誌の方で
近藤淳也
ちょっと待ってください
え?急に?
藤原ヒロ
急に投稿者に担当さんがつくっていう のは普通なんですよ
ボー氏
掲載前に
藤原ヒロ
掲載前に 雑誌に投稿して
投稿っていうのは常に受け付けて いて
近藤淳也
こんな作品描いてみましたって言って 素人っていうかそのプロじゃない
方が
ボー氏
はいそうです
近藤淳也
持ち込みみたいなものですよ
藤原ヒロ
持ち込んだら
そうですね雑誌によっていろいろ あるんですけど
毎月やったり各週やったりとかで
月例賞みたいなそこでちょっと一旦
漫画家なりたい人はとりあえずそこに出しましょうみたいな賞があって
それにまず出してたんですよ
そこで担当さんが見込みがあるって思う投稿者の人に担当つくっていうのが当時あって
ちょっと今とはいろいろ形が変わってるんですけど
私の時代はそういう感じであって
その担当さんと一緒に
作品を完成させる前に
その担当さんに下書きみたいな状態で見せて
もうちょっとこうやって直しましょうって言われて
ちゃんとした原稿を書くみたいなのを
初めてそこでするんですね
自分だけで作り上げてたものと
大きく変わっていくんですけどそこから
その担当さんと一緒に作り始めて
これやったらデビューできるかもみたいなタイミングで
年に何回かあるような大きい賞に投稿するんですよ
それが何々賞以上やったらデビューできるみたいな
そこでデビューっていう形が決まる
ここを取ったら今度は商業作家になれるよっていう
その分かれ目なんですよそれが
なのでそれをこう大学3年生の時に担当さんがついて
で4年生の間もずっとこうそういう投稿とかを何作か書いて賞に応募して
で残念やってみたいなをちょっと繰り返して
大学を卒業した直後の4月とか本当春ぐらいにデビューができる賞を取れたので
なんで一応もう何にも就職活動してなかったので
近藤淳也
そういうことですよね
藤原ヒロ
それが就職活動みたいなもんですよね
なので一旦実家に帰って京都に生科大学だったんで京都に住んでたんですけど
一旦実家に帰ってで近くにアシスタントをさせてくれはる先生が居張ったんで兵庫県の中で
近藤淳也
そんなところに?
藤原ヒロ
いますいます
ボー氏
そんな近くもない?
藤原ヒロ
車でちょっと通ってたりとかをしたんですけど
であのそうですね神川町ほど奥じゃないちゃんと街の方の坂さんが居張って
で、そのアシスタントをしながらと、 ほかにちょっとバイトをしながら
新人作家時代を過ごしみたいな感じでした。
近藤淳也
その、なんか大学出る出ないぐらいで、 今、雑誌の賞を取ってデビューっていうのは
結構いるもんなんですか? 例えば、漫画家、学科の人とかは?
藤原ヒロ
ああ、そうですね。漫画が、本当に私が入った時にできた学部だったんで、
その時点でデビューしたとか掲載されたっていうのは、本当に一握りやったとは思います。
ただ、ゼロではなかったような記憶がありますね。
近藤淳也
あ、わからないんですか?
藤原ヒロ
あんまりそこも注目してなくて。
近藤淳也
逆にでも、その、嫉妬されません?
いや、知ったとかは全然… 漫画学部じゃないとこから一人…
藤原ヒロ
でも、当時別にその学校内で
そういう雑誌に投稿して担当ついてるとかっていうのも
他に言ってなかったし
でも、なんかその、多分同じぐらいの世代
私よりでも下なのかな
あの、漫画学部出身のめちゃくちゃ売れっ子さんっていうのは
かなりも居はるので
当時はちょっと始まりすぎて
全然最初の方すぎて
当時はいなかったけど
もう随分私より全然はい
なんでそんな嫉妬するような
対象ほどではないので
いやいやいや
近藤淳也
十分すごいと思いますけど
じゃあ本当に就職活動して
就職ぐらいのタイミングで
藤原ヒロ
ちゃんとデビューが決まってっていう
近藤淳也
なんなんですかその
藤原ヒロ
いやまあ運が良かったのと
あと親に何にも言われなかったっていうのがありますね
就職活動ちゃんとしろよっていうのも全然言われなかったし
それは本当に3人兄弟で兄2人がいてて
私1人女やったんですけど
親の価値観として
まあ古風というか女の子やったら
就職せんくても誰かにとついたらいいやろみたいな感じがあって
なんで実家に帰る、別に就職活動せずに どこに勤めるわけでもなく
家に帰ってくるっていうのも、何にも ちくちく何も言われなくてっていう
近藤淳也
でもご理解のある方で良かったですね
藤原ヒロ
そうですね、そこで何か言われてたら やっぱりある程度は
ちゃんと就職活動しながら漫画を描かないといけないっていうので 時間が取れなかったと思うんですよ
結構私すごく書くのが早い作家みたいな感じで最初情報がられてたので
何本でも出してくるわこの子みたいな
それってすごく編集側からするとありがたいんですよね
数打ち当たるというか
1回1回が遅いと
なんかこの子本当に連載できるやろかみたいな不安ってあるじゃないですか
できなくてこの子を落としちゃうみたいな
そのあと気分にムラがあるとかっていうのって
扱いづらいみたいな感じの警戒心があるかもしれないけど
私基本ずっとこの性格なので
ですごい出してくるから
まああのすごい売れないかもしれないけど
乗っけてやろうって思われる方やと思うんですよ
近藤淳也
まあでもねその続ける力っていうのも
すごい才能ですよね
藤原ヒロ
そうですねだから自分そこは才能やと思ってて本当に
あと人とうまく喋れるっていうのも
担当さんと喧嘩せずに
ちゃんと言いたいことを言い合って
作品に落とし込むっていうのができるっていうのも
これはある意味才能やなと
なんかうんちゃんとありがたいと思って
近藤淳也
それは学生時代に遊んでたのが生きてるんじゃないですか
デビューと作家としての才能
藤原ヒロ
私はねもうね
ちっちゃい頃から、目上の人とかにやたらなつくんですよね、私が。
無邪気に人を寄っていくので、
可愛がられるというか、っていうのはあるなぁとは思います。
ほんと末っ子気質というか、多分。
近藤淳也
おしゃべりが上手ですよね。お話がうまいっていう印象が。
藤原ヒロ
うまくはないけど、しゃべってられるみたいな感じです。
近藤淳也
いやー、あといろんな人になんかすごい、はい。
気を配りながらしゃべられる印象。
藤原ヒロ
いやー、私本当デリカシーがないなって自分ですごい思ってるんで。
いやいやいや、なんですか、急に。
すごい、ズケズケ聞いちゃう。
私のずっとしゃべり続けるっていうのは、本当に裏を返せば、
デリカシーなくいろんな人にいろんなことを言ってるみたいな感じって思ってるんですよ、自分で。
近藤淳也
あそうですか僕は何かその例えば 競争者とかで何人もで話してる
ときに藤原さんがいると面白い っていう
ほんまですか
藤原ヒロ
とにかくはい
近藤淳也
ほんまですか
藤原さんが一人いるとやっぱり 何らかんだ言って全体にちゃんと
信仰が入る感じもあるし
あほんまですか
でもずっと誰かが喋ってるみたい にもならないし
そっか
なんかすごい満足度の高い会話 になる印象があってこの人すごい
なってそれ思ってました
藤原ヒロ
えありがたいありがたいけど全然 そんなん思ってないというか
ボー氏
多分無自覚にやってあるとこかな
だからその結構一人一人に対しての追求が激しいから
近藤淳也
そうそうそう
それもねそれ聞いてほしかったみたいな
ボー氏
めっちゃ言ってくれるのも好き
近藤淳也
当たり差合のないところから一歩踏み込むみたいなね
そこがデリカシーだいなって思ってたんでしょ
藤原ヒロ
結局そこでしょさっきのその本質的なこと
ボー氏
あとなんか単純になんかこう
争いがすごい苦手やから、
その場を取り持つみたいな役割に出たりはしてるなとは思いますね。
その場その場で。
近藤淳也
なんか話してない人に話を言ったりとかもすごいなんかするし。
藤原ヒロ
するかな。
ボー氏
興味持ってたら行くって感じなのかな。
藤原ヒロ
そうですね。
まあ単純にやっぱりそういう場でも、
割と一人一人の同行に興味が持ちやすいというか、
湧き起こりやすいというか、
今この人何考えてはるんやろうっていう単純な興味で
だから自分の興味だけなんですよ
別に気を配ってるっていうわけではなくて
喋ってほしいなっていう
近藤淳也
この人のもの聞きたいぞみたいな
本当に興味があるってことです
藤原ヒロ
そうですそうです
なるほどね
そうですね
カツカツな生活とバイト経験
藤原ヒロ
なんか人がどういうのかっていうのは常に興味があるかもしれない
何を考えて
そうですね
なるほどね
近藤淳也
デビューしてどうなったんですか
藤原ヒロ
デビューして
近藤淳也
どんどん話がそれに
藤原ヒロ
大学卒業してデビューっていう形 ですけど
すぐに食べていけるほどの稼ぎ はないわけですよ
やっぱ新人作家っていうのは 原稿料だけなので
原稿料っていうのは原稿1枚いくら みたいな感じだったんですけど
安い方って言われてたんですよ 出版社単位で
やっぱりその値段ってまちまちなので私がお世話になってたその白銭車っていうのは
新人の原稿料が安いみたいな感じでよく言われる有名な感じだったんですけどただその
確かな実力をつけて叩き上げの作家が多い出版社でもあるみたいな感じで
1回売れたらすごいみたいな本当にちゃんと実力のある作家を育てる出版社みたいな感じで
当時言われてたんで別にこう安いことにすごい不満があるわけではないけども
食っていくのは必死やなみたいな感じで
でえっとアシスタントもしながら
ユニクロのオープニングスタッフとか近所でバイト募集があったんで
そういうのもやりながら
ただそのユニクロで働いてる間に働いてオープニングスタッフなんで
研修期間が長かったんですね
他のお店で研修して
でいざそのその店がオープンするときに
使い物になるようにみたいな感じで
だから何ヶ月間か研修期間をやってたんですけど
その研修期間に結構その読み切りやけど
掲載が決まることが多くて
でちょっとなんだろうな
いい感じやから担当さんに
そのバイトで忙しくするのやめてって言われて なんかそんな感じでオープン直後に辞めるって言う
研修をしてたのに
そんな感じで辞めましたねあんまりだから長くはオープン本当に何週間かいたかなぐらいの感じで
それもユニクロの面接の時に言ってたんですよ
自分は今漫画家をやろうと頑張ってて
そっちが忙しくなったら
もうこっちはちょっとやめるつもりでいますみたいな感じを
面接の初っ端で言ったんで
こいつおもろいなって思われたらしくって逆に
なんでやめたいですって言ってる時とかも
全然その文句言われず頑張ってなみたいな話でした
面白いですねユニクロ店員一心やってたんですね
でも辞めてで普通にこう新人坂として読み切りをいくつか書いてみたいなしてたんですけど
言うてもう年金払うのですらしんどいみたいなぐらいにカツカツやったりはしたんですよ
っていうのも2ヶ月に1回乗るか乗らないかみたいな世界なんですね最初って
でその1回乗っても現行料で
まあそのなんでしょうね
何十万とちょっとまとまって入りはするけど
それでいつまで食っていけるかみたいな
私は実家に住んでたんで全然余裕はある方やったんですけど
貯金ができるわけもなくみたいな感じでどんどん減っていってカツカツになって
でまた経済決まってはいちゃんとお小遣い入ったみたいなぐらいの感じを繰り返してたんで
ユニコロ辞めはしたけどやっぱ厳しいわってなってイザカエのバイトをしたんですよ
またバイトに戻ったん?
イザカエのバイトを始めた直後に会長はメイド様が連載になるって決まって
イザガイも1ヶ月で辞めて
近藤淳也
また
藤原ヒロ
その時は担当さんに
いやでもほんま厳しいんですよって
もう月々の払うべきもの払えないんですよって
泣きついたんですけど
そこは頑張ってって言われて
そういう感じ
それをその時にそうやって担当さんに
本当に泣きついた
ちょっと涙声で泣きつくみたいな感じで
やりとりをしたんですけど
会長はメイド様がもう軌道に乗ってだいぶ調子良くなった頃に
本当あの時ちょっともうなんかポケットまででいくらか貸した方が良かったかもしれないって
後悔してたみたいな感じで言われて
それぐらい本当カツカツの空気感を出しながら
近藤淳也
まあね泣き出すぐらいだね
藤原ヒロ
やってでまあ会長はメイド様が
読み切り作品からの連載
藤原ヒロ
自分がこれでこんなに長く書くことになると思わないっていう感じで最初読み切りだったんで
近藤淳也
そうなんですね
藤原ヒロ
はい
もうその突然急遽この号の多分作家さん誰か一人急にお休みになったかなんかで急に枠が空いたので
それに載せれる程よいページ数の
その作家さんが書くはずだったページ数ぐらいの読み切りを書いてみたいな
そういうコンペがあったんですよ
そのその時に新人作家さんで出せる人はちょっと出して競ってみてねみたいな
それにもう1週間ぐらいしか期間がなかったんですけど
近藤淳也
わーって書いて勢いで書いたネームが通って
1週間で?
藤原ヒロ
はい
近藤淳也
へー頑張りましたねそこは
藤原ヒロ
頑張りました。そこはやっぱり食らい継いでいくタイプだったんで
チャンスやって思っていきつつ、ただそんなにだから練り込んだ話ではないので
あのそのキャラクター、出てくるキャラクターも
ほんまこんな感じでいいんかなみたいな、私のすごいこう
なんだろうな、出せるものを出している感じではあるけど
このキャラクターみんなに受け入れてもらえるかなみたいな
不安があって書いたものが自分が予想してるよりもはるかに受け入れてもらえたみたいな感じあって
編集部がまずこれはいけるみたいな感じで思ってくれはって
読者アンケートが集まる前にこれはちょっと続き欠かした方がいいかもみたいな判断があったらしくて
で、読み切りやったけど、ちょっと前後編っていうことで
あの、ちょっと続編を書くかみたいな話をもらって
マジでって思って、会長はメイド様やでって思って
近藤淳也
そういう感じやったんですか?
藤原ヒロ
このタイトルやでって思って
で、そっか、全然続き考えるっていう気持ちないやつで書いたけどなみたいな
近藤淳也
そうやったんですね
藤原ヒロ
全然喜ばなかったんですよ私が
担当さんがびっくりして
普通喜ぶやろって
近藤淳也
そりゃそうですよね
続き書いてくるやもん
藤原ヒロ
そうそうそう
普通評価されてちゃんと
それで上手いこと言ったら
いい感じになるかもやのに
全然ノリ気じゃないから
すごい戸惑ったはる中で
まあでも食っていくためには
近藤淳也
そういう感じ
じゃあ本来連載するのは
もっと別のものがいいっていうイメージがあったのに
藤原ヒロ
そうじゃないもので連載が決まっていったってことなんですね
近藤淳也
なるほど
藤原ヒロ
こんな色ものの感じで私やっていくつもりじゃなかったって思って
ボー氏
なんかその補足というか
作品の始まりから短期集中連載へ
ボー氏
デビュー前に読み切りで何回か掲載されてる作品
僕読ましてもらったんですけど
結構シリアスな内容やったりとか
どっちかっていうと
僕のこの言い方が合ってるかどうかわかんないですけど
なんか文学的な感じ
近藤淳也
自分の巣が結構出てるような作品があって
ボー氏
僕はそっちはそっちですごいいいなって思うような作品だったんですけど
確かにメイド様の一話とかすごいエンタメに振り切った感じで
そのまあ本人が言うみたいにちょっと色物感もあるような
当時の時代に合わせたというか
近藤淳也
ちょっとだけ解説してもらっていいですか
藤原ヒロ
会長はメイド様の話ですか
会長めがさんは男まさりな女主人公がいてて
三崎っていうんですけど
三崎は元男子校の高校の生徒会長をしてるんですよ
元男子校なんですごく男子が80年代の空気感の感じで
素屋な子たちが多くて
でそれをもう本当あの鬼ババアみたいな感じでこう言われるような感じで
こう叱って風紀を正していきたいみたいな感じの
三崎っていう女主人公がいるんですけど
その子が家が貧しくて
でその周辺で割の良いバイトって言ったらメイド喫茶みたいな感じで行き着いてしまって
実際は全然他にあると思うんですよ選択肢が設定上
そうなって、学校ではすごい厳しい生徒会長ってやってるのに、
メイド喫茶で「おかえりなさいませご主人様」とか言ってるみたいな、そのギャップがあるキャラクターで、
同じ学校に完璧な、何でもできる男の子がうすいっていう子がいてて、
でそのうすいが偶然そのメイド姿で働いてる三崎を見て
面白いじゃんみたいな感じになるっていうすごい
ベタベタな感じの始まり方の興味を持って
近藤淳也
なんかつきまとわれてみたいなやつですねはいはいはい
藤原ヒロ
もうそうなんかね32ページっていうすごい短いページ数で
めっちゃキュッて詰め込んだエンタメみたいな感じの学園ラブコメみたいな感じでした
なんで別になんかこう恋愛関係になるほどでもない感じだったんです1話目は
なんかもう弱みを握られるぐらい
ボー氏
学校で有名なかっこいい人やけどなんかちょっと読めない人みたいな人にこう
藤原ヒロ
普段見せられないところを握られて面白がられるみたいなそういう話
なんで、まあなんか、あの、その三崎っていうキャラクターが
私、多分当時の私にすごく近いメンタルというか
あの、まあ本当に何くそで頑張るみたいな
その漫画家としてもすごい必死でやってる感じとかもあったし
別に男の人苦手とか嫌いとかではないんですけど
なんかそのギャップっていうのを出すために
そういう感じの気が強いっていうのが
男嫌いみたいな感じに行っちゃった方向なだけであって
気の強さみたいなのは割と自分の中にもある要素ではあったんですよ
なので
三崎っていうキャラクターはすぐに立って
ただ薄いっていう相手のその三崎と
釣り合いが取れるヒーローっていうのがすごい難しくて当時
正直その1話目で薄いっていうのは私の中では全然つかめてなかったんですよ
なんでキャラクターができてない状態どちらかというと
三崎はすごくできてるけど薄いができてないから
えこの漢字でどう進めたらいいの?みたいな続編って言われてもみたいな感じがあって
で、なんかほんまこのちょっと原稿料をもらうためにちょっと頑張るために書いただけのやつ
近藤淳也
そんな、そんな膨らませれるかなみたいなのがあって
作品の発展とヒットへの驚き
藤原ヒロ
でもなんかまあ続編って言われてはいってなって
でもそれを考えてる時にもその読者アンケートが集まり始めて
どうやらこれは読者的にもおそらく反応がいいぞっていう判断があって
いや2回じゃなくて3回にしようって言われて
短期集中連載っていう形になったんですよ
もう続編を考えてるタイミングで
マジかってなって
ということはその次の話で終わるとかじゃなくて
何作か書いて程よい感じの作品にするっていう
この見通しを立てながら作品を書くっていう
初めてのことをしないといけないし
どうしようかなって思いながらもでもまぁこれはこれでこう面白いことになってきたみたいな感じでちゃんと切り替わってやる気はすごい出たんですけど
いかにちゃんと盛り上げて面白いやつにしようかみたいなとかあと薄いっていうキャラクターをどうつかんでいこうかみたいな感じで
そこからは結構ちゃんとメイド様の作品に集中して
でこれは短期集中連載っていう感じやけど
なんか2作目3作目あたりで
いやもっといけんじゃないかっていう判断がされて
でおそらく連載になるぞみたいな感じで
どんどん進めていく感じになって
となるとこういろんなキャラクターを他にも
こうサブで出していけるしっていうので
結構その世界観が私の中でも
ちゃんとスムーズに広がることができたというか
でもなんかねその作中で
とあるキャラクターに喋らしてることがあるんですけど
なんか私自身その当時メイドキスターっていうのが
流行り始めた頃にその作品を書いてるんですけど
行ったことなかったんですよ
近藤淳也
イメージの世界みたいな
藤原ヒロ
秋葉原とかもそんなに興味を持って接してたわけではない人種やったので
後ろめたさとかがあったわけですよ
自分がすごい興味ある分野でもないのに
なんかこうなんやろな
ネットで調べられるだけの知識で書いてるみたいなとかがあって
申し訳なさとこう
のめり込めない後ろめたさみたいなとかがあったんですけど
これじゃいけないなっていうのはずっとあったんですよ
やっぱりなんかその格にあたって
誠実でありたいとかあるじゃないですか そのテーマなり何なり物事に対してなので
一応すごいそこから担当さんと一緒に秋葉原とか大阪の日本橋の方とかもそうなんですけど
いろんなところに打ち合わせと称してメッドキッスは巡るみたいなとかいろいろやってたりとかしつつ
ただまあ私そんなにそこにはまるタイプでもないから
そこらへんも主人公の三崎と似てるんですよね。
なんかその流れ上そこに身を置いてはいるけど、
なんかその他で働いてる、好きでそれに接してる人ほど好きになれない申し訳なさみたいなのがずっとあるけど、
それをずっと申し訳ないって思ってることが無意味というか、
それはそれで楽しめばいいじゃないみたいな感じの、
他人を楽しませようと思うんだったら自分が楽しむことが一番でしょみたいな雰囲気のことを作中で
そのメイドキッサの店長っていうキャラクターにしゃべらしてるんですけど
それで自分を落ち着かせたみたいなところがありました
そこから割とその開き直ってそこに最初からいてた自分じゃないけど
だからこその自分で描ける作品
その「海長はメイド様」っていう作品が
ゴリゴリのそっちの秋葉原の空気感ではなくて
ライト層の学園ラブコメの中にあるメイド喫茶を描いてるんだよっていうので
それはそれであんまり他にはない作品になったのかなみたいな
ボー氏
作品の主人公がメイド喫茶で働ききっておきながら
メイド喫茶で働くことにちょっと抵抗があるみたいな
みんな普通はやりたくてやってる人らが出てくる作品やのに
藤原ヒロ
そうそうそう
それが作者の気持ちとシンクロしてるみたいなところがあった
藤原ヒロ
そうそうそう
ちゃんとその
本当に好きで働いてるっていうキャラクターも出してて
その子からちゃんと嫌われるんですよ
そういうところで自分の気持ちもそうやって
そうやって責められてもおかしくないって思いながらも描いてるしで
近藤淳也
漫画の中でやってると自分の気持ちの葛藤を漫画の中で描いてるっていう感じ
なんかねその競争者に単行本を置いてもらってたんで
藤原ヒロ
僕もちょっと読ましてもらいましたけど
近藤淳也
なんかそのなんか最初のやっぱり
導入というか勢いがありますよね
藤原ヒロ
なんかさっきの1週間でその本当の勢いとかなんかそのお金ないっていう
近藤淳也
漢字とかが裏にあったのかなって思うけど そういうこう勢いを感じて
藤原ヒロ
なるほどって思いました
近藤淳也
坊主さんはめっちゃ読み込んで
藤原ヒロ
そうですね
ボー氏
僕は何回か読みましたね あの通して
藤原ヒロ
いやまあでも坊主はそれを読んだ上で 私に興味を持ってあったんだよね
だいぶ大きかったんではないかと
ボー氏
だからすぐそばにこの書いた人がいるから いろいろ聞けるじゃないですかこの漫画のことが
近藤淳也
それがすごい僕は恵まれてた環境だったので
ボー氏
これってどういうことなの?みたいなのを
近藤淳也
すごいその時聞いてたんですよ
藤原ヒロ
本当失礼でしたけどね
最初「これどういうつもりで書いたんですか?」
みたいな聞き方しあるから
少女漫画の学園ラブくんを読んで
詳しい説明というか感想なしに
ちょっと半笑いで
これどういう気持ちで書いたんですか?
近藤淳也
言われたら腹立つじゃないですか
最初そういう感じだったんやけど
藤原ヒロ
そういう感じで近くに他の 会員さんも居たんですけど
腹腹されてました
これそんな聞くとして大丈夫みたいな
作家さんにいきなりそれを聞く かみたいな
その辺も全部ちゃんと冗談として 流れる空気感やったんであれなんですけど
それぐらいの直接的なそういう 感じで
アニメ化と声優の選定
ボー氏
僕はなんか自分の体としてはすごい
読者として楽しんでる空気を 醸し出したつもりだったんですけど
藤原ヒロ
それは失礼な印象だったらしくて
めっちゃ心配されてましたよ
藤原さん怒らへんかなみたいな感じで
その会員さんが
そうだったね
面白かったですけどね
そんな聞き方されるの初めてだった
まあそれはね夫婦になってくれる
そうですね
そうですね
面白いな
はい、で、まあこれは結構ヒットしたっていうことですね
そうですね、これが代表作ではあるので
はい、驚くほどのヒットでした
自分では
近藤淳也
はいはい、どういう、ヒットするというのは
単行本が売れるっていう
藤原ヒロ
そうですね、あとはアニメ化するとかそういうのもあるし
それより前に私はサイン会をしてもらえるとか
国内でもすごいなって思ってたけど、海外でも読んでもらえることとかがあって、その時点でも自分の中ではだいぶその
びっくりする感じになってるなぁっていうのはあって、で一番最初にそのメディア化というか、あの音声化されたんですよ。
声優さんがドラマCDとしてやってくれるみたいな。
それは雑誌の付録についたりとか応募者全員サービスとかそういうので作られて
その時に初めて声優さんとかも全然詳しくなかったんで
アニメとかもそんなに見てなかったんで
見てた時代が前すぎて
当時活躍してる声優さんを知らないみたいな
古いというかちょっと年代が上の声優さんしか知らない状態だったんで
音声化されるにあたってちょっと
自分が選ぶわけなんですよ このキャラクターに
近藤淳也
選ぶんですか
藤原ヒロ
はい 一応こういう生産どうですかみたいな感じで
選んでもらえる感じはあったんですけど
できれば自分の判断でやりたいじゃないですか
自分のキャラクターらしく
近藤淳也
イメージを人にしたいっていうのがありますよね
藤原ヒロ
そうそうそう はい
で そっからアニメをすごい乱して
もう深夜アニメなりなんだりなんかも録画できるものは全部見て
でこう声優さんで今
こう活躍されてる声優さんっていうのをすごい調べて
でこう自分で選んだのが最初というか
そこでも本当にそういうことをしてもらえるだけの作品になったんだなっていう実感がすごい
うんあったタイミングでしたね
ボー氏
そんなに売れたっていうことを自分で選べるぐらい
藤原ヒロ
なんかその雑誌の付録になるとか
グッズを作ってもらえるとかっていうのが
やっぱりその雑誌の中で売れてる作品じゃないと
そうなんですよね
代表的作品になってると思うんですもんね
あとはまあ表紙飾れるとか
関東カラーなりその扉がカラーになるとかっていうのも全部そうなんですけど
なんかこううまく人気が出てる作品って
そういうわかりやすい指標みたいなのがあるじゃないですか
アニメ化までの驚き
藤原ヒロ
それを一つずつ経験していって
こんなとこまで行けたんやみたいなのは
メイドサマーに関しては常に思ってて
アニメ化まで行ったのがもう
そんなとこまでみたいな感じでした
近藤淳也
アニメがね作られるんですよね
藤原ヒロ
地上波で応援されてたんですか
TBSのアニメシャワーの枠でやられてました
土曜日の夜の
確かにすごいです
そこまで行くとは思わなかったですね
さすがに
ボー氏
だからその先って言ったら
俺がイメージとして持ってるのは
近藤淳也
翻訳が十何カ国語もされてるんです
藤原ヒロ
そうですね海外版
近藤淳也
十何カ国語も
藤原ヒロ
12ぐらいかな、 家国っていうよりかは
言語の数
近藤淳也
はいはい、すごいですね
藤原ヒロ
それも割と早い段階で
アジア圏とかはされてたんですよ
台湾、香港あたりは多分アニメ化の前の時点で
されてたような気はするんですけど
それが今でも、それこそ海外ではまだ
私書籍化されてないとかもあって
たまにドーンと海外引税が入ってくるみたいなのがあって
今になって書籍化されたみたいなとかっていうのもあって
だから会長はメイド様の引税が
海外とかに展開されればされるほど
まだ続いてるみたいな
近藤淳也
今もなんですね
藤原ヒロ
今もいますね
近藤淳也
はい
藤原ヒロ
なので、ちょっとすごい若い時に頑張った、今に生きているっていう。
ボー氏
そう、Facebookページとか見ると、ほとんど海外の方のコメントばっかりだった。
近藤淳也
今だから、今それが進んでる国があるってことですよね。
今もずっと続いてる。
それが2006から2013年、7年間ぐらい。
藤原ヒロ
そうですね。アニメ化が2010年やったので、
もうだいぶねその時に結構燃え尽きた感はありました
ボー氏
燃え尽きたんですか忙しすぎて
藤原ヒロ
忙しくて
近藤淳也
まあそういうことなんでしょうね
まあイメージそういうイメージですもんね
勉強に持った劣化作家さんってなったら
藤原ヒロ
やっぱり嬉しい
アニメ化されたこと自体が嬉しいから
自分も頑張りたいわけなんですけど
それこそアニメの放映の時間に向けて
こうイラスト書いたりとか
いろいろやりたいみたいなとか
そのSNSで盛り上がりたいとか
色々ありはしたけど
追いつかないなってすごい思いました
なんかはしゃいでられないぐらい
仕事も忙しいみたいな
当時の写真を見るともうガリガリなんで
ボー氏
心配やな
近藤淳也
その連載を終えるのは
そういうのもあったんですか
藤原ヒロ
いやメイド様に関しては
作品を綺麗に終わらせるんやったら
ここやろみたいな
作品のために無理に引き伸ばさずに
なんだろうな、きれいに終わらせたいっていうので、
ちゃんとこのタイミングでこういう展開にしていこうっていう、
予定通りの終わり方でしたね。
近藤淳也
じゃあ、きちんときれいに終わるために。
藤原ヒロ
そうそうそう。
作品の終了と次の作品
藤原ヒロ
それが何歳ぐらい?
えーとね、何歳や?
近藤淳也
覚えてない?当時のこと覚えてない?
藤原ヒロ
全然覚えてない。
30代前半とかじゃないかな。
やった気がしますね。
近藤淳也
何が一番大きかったと思います? そのヒットした
藤原ヒロ
ヒットした要因?
私に勢いがあったんじゃないかなって
近藤淳也
ああ勢い
藤原ヒロ
あの作品をなんかに込めてる 熱量がすごかったような気がします
キャラクターに対してでもそうやし
あのもうがむしゃら感が出てる作品やなって 自分は思うので
なんかその技術的な何かとかそんなんでもなく
単純に呼んでて熱いなって思う作品って面白いじゃないですか
溢れてる感じはありますね
なんでそこやろうなって思います
なんかこう話がこう上手いとか
そういう明確に言える何かとかじゃなくて
熱いなって思わせるものが当時かけてたんじゃないかなっていう
結構そのメイド様に関しては続編を書いてくださいみたいな感じで言ってもらえることが多いんですけど
それはだから今の自分が書いちゃうともう落ち着いてしまってるから違う作品になっちゃうっていう怖さがあって
あんま書こうと思えないみたいな若い時に書いた作品やからこれでまとまってる気がするっていう
なるほど
近藤淳也
でもそうなると最近はどうされてるんですか?
その後はどうされてるんですか?
藤原ヒロ
いや、作風に関してね
雪は地獄に落ちるのかを
メイド様が終わった直後から始めようっていう話だったんですよ
近藤淳也
2014から始まってますもんね
藤原ヒロ
もうメイド様の最終回に自作予告みたいなのを載せようみたいな感じで
担当さんがもう
近藤淳也
間髪入れず
藤原ヒロ
間髪入れず
近藤淳也
そんなちょっと疲れてたのに
藤原ヒロ
めっちゃ疲れてたんですけど
近藤淳也
休ませてよって話ですよね
藤原ヒロ
めっちゃ休ませて欲しかったんですけど
ただメイド様の読者をずっと掴んでおきたいっていう
編集さんの気持ちもわかるじゃないですか
なのでまあその間髪入れずに頑張ろうってなって
で同じような系統やったら
もうそれだとメイド様買いときゃよくない
っていうなんか思われそうっていうか
似た作品やとなんか改めてやる意味がないような気がしたんで
自分の触れ幅を思いっきり触れさせた作品を書こうって思って
近藤淳也
ダークファンタジーになったんですよ
藤原ヒロ
なのでこれはこれでめちゃくちゃ苦労して
すごい大変やったんですけど
まあでも全6巻でその時の自分の実力を出し切ったな
みたいな感じではあるんですけど
苦しみましたね
近藤淳也
ああそうなんや
うん
藤原ヒロ
あのいい作品にはなってるって思えますけど
めっちゃ辛かったっていう
近藤淳也
これは僕は読んだことがないんですけど
学園ものではない?
藤原ヒロ
学園ものですね
京都を舞台にしてて
近藤淳也
基本全部学園ものなんですか?
藤原ヒロ
あそうですね
近藤淳也
それはなんか縛りがあるんですか?
藤原ヒロ
いや結局なんかやっぱ自分が
あの読み切りとかやったら
全然別の漢字で私書ける気はするんですけど
長く続けるもので
学園以外リクエストされたことがなかったかもしれないです
今までのでも今新しい担当さんは
学園じゃないやつとかも読みたいって言ってくれてあるんで
もしかしたら次の作品は違う感じになるかもしれないという感じですね
近藤淳也
学園って基本高校とかですね
藤原ヒロ
基本的に高校生説
ボー氏
ほとんど出てこないですけどね
藤原ヒロ
2つ目の
最初の設定としてはあるんですけど
ボー氏
ずっと戦ってるんで
藤原ヒロ
そっちなんや そうですね
そういう感じなんですね
近藤淳也
全然少女漫画じゃない感じのバトル
ねえ高校時代ってだんだん離れていくじゃないですか
藤原ヒロ
年取ったら そうですね
近藤淳也
どんなやったっけって
だんだん遠くなるんじゃないかなと思うんで
ずっと書くのもすごいなと思うんですけど
藤原ヒロ
だからね、多分私、高校生っていう設定ですけど、
キャラクターみんな大人やと思うんですよ、メンタルが。
なんか全然その高校生って思いながら描いてないです。
でも、なんか高校生らしい高校生を漫画で読みたい場合、
多分ララ読まないだろうな、言えのがあって。
じゃあまあ設定として学校があるけど、そこはそんなに。
そうなんですよ。多分マーガレットとかそっちを読まはるんじゃないかなっていう、
高校生らしい恋愛を多いよみたい場合とか
男の子を見たい場合とかは
で、じゃあ「雪は地獄に落ちるのか」は結構苦しまれて
藤原ヒロ
苦しまれて
近藤淳也
じゃあ「かいちわメイド様」ほどはそんなにあれだったんですね
藤原ヒロ
なんていうかね、どっちもそのやりがいっていうのは同じぐらいし
すごいどっちもカロリー消費したなみたいなのがあるんですけど
「雪は地獄に落ちるのか」の場合は
自分がもどかしい
なんかもっとうまかったらもっといい感じで描けるのに
っていうもどかしさがすごいある作品やって
バトルシーンとか
そもそも私少年漫画が好きなんですよ
なので少年漫画のすごい迫力のある画面とかって
めっちゃ憧れるんですけど
それを描き慣れてないし
練習もしてないし
自分が目指すレベルに自分が到達してないので
もっとかけるはずのこの話で
この展開でこういうやつだったら
もっと勢いのある画面ができるはずやのに
もう自分の実力これしかないみたいな感じで
そういう意味で苦しんだっていう感じですね
近藤淳也
技術的なちょっとその得意とは違うところ
藤原ヒロ
そうですね自分が好きなジャンルやけど
全然実力が追いついてないっていうところでした
近藤淳也
それが2年間ぐらいで連載を得られて
藤原ヒロ
そうですね
それもだいぶ私が疲れ切った感じの
ボー氏
書き込みはすごい疲れるような
労力がすごくかかってる漫画やったんで多分
余計疲れたんじゃないかな
藤原ヒロ
これが一番の人が死ぬみたいな感じのが 出てくるやつでしたね。
わりとダークな感じで、 内容もだいぶ重たい感じだったんで、
やっぱその内容を考えるにも、 作画にもすごい消費したなっていう感じでした。
なるほど。いやー大変ですね。
新たな興味と家づくり
藤原ヒロ
これで疲れ切った時に コワーキングに行き出したんですよ。
ああ、そういうことなんですね。
もうなんかちょっと外に出たいみたいな感じになって
もう本当に海長名堂様を書き始めてから
雪や地獄に落ちるのかを書いてる間
本当にまともに外に出れないぐらいの生活がずっと続いてたんで
新しい人との出会いとかも本当限られてたし
なんかもうちょっとこう社会を知りたいみたいな感じになって
いろんな業種の
いろんな同じような世代の人と
ちょっと喋ってみたいっていうのもあって
コアキングにちょっと行く感じになりました
なるほどでこうやって走りたいと
今ここにいるってことですね
なるほどなぁ
近藤淳也
いやーどうなっていくんですかこれから
藤原ヒロ
どうなっていきましょうね
私はでもあの結構
仕事人間って思ってたんですけど
その20代30代もそうかな
その仕事をストイックにやり続けるのが
微徳みたいなところがあったんですけど
若干価値観が変わってきてしまってて
それこそ自分が一番大事っていう話したじゃないですか
なので自分を楽しませるっていうか
自分がやりたいことをちゃんと見つけて
自分をちゃんと癒しながら生きないと持たないな
みたいなのもあるので
例えば今全然私漫画読んでないんですよ
もうその仕事になってしまってて
なんか読むと
なんか何かを得ようとしたりとか
その勉強しようとしたりとか
あのすごいなって思って落ち込んだりとか
あとなんかその
やたら影響を受けてしまうみたいな感じで
警戒をしたりとかっていうのがあって
なんかこう本当に元気な時じゃないと
読めなくなってしまってて
まだ映画とかの方がフラットに見れるんですけど
そういうこう無理やり漫画をも読まずになんか
なんだろうな読みたくなるのを待とうみたいな感じで
ちょっと今数年経ってるんですよ
多分どっかのタイミングでやっぱり漫画って面白いなっていう感じで
読めるようになるだろうなってちょっと期待はしてるんですけど
今ちょっとその読者として楽しむっていうのをお休みしてる
みたいな感覚なのでその間に
他の興味を広げていくっていうのを
ほうが自分にとっていいだろうなっていうのがあって
で本当に最近久しぶりにすごいのめり込んだっていうのが
家づくりなんですけど
だから本当に自分が別に
なんか作品を作り上げるわけではないのに
新食忘れて飲み込むっていうことが
本当にあの漫画に飲み込んだのと
同じぐらいの感じがすごく久しぶりだったんですよ
なのでそういう自分が心ときめくみたいなやつを
あの味わう期間って今思ってて
でそれをやった後に
若い時と今の期待
藤原ヒロ
また若い時には描けなかった
何かが描けるようになるかもしれない
っていう期待も今はしてて
なので積極的に別のことをしようとしてます
近藤淳也
なるほどね
じゃあでもどっかで戻っていくっていうのは
前提なんですか
藤原ヒロ
そうですね
近藤淳也
建築家になるぞとかじゃなくて
絶対ないですね
藤原ヒロ
全然なくてやっぱりすごいのめり込むけど
じゃあこっちでこれを仕事にしようかって
思うことは本当ないんですよ
これはもう趣味というか
もう楽しみ尽くしたら
そこで終わりって
最初から思ってるところがあって
これが後々自分の糧になって
なんかに生きるかもみたいな
そのなんかっていうのは
どうしても漫画になったりはするんで
たぶん戻るんだろうなぁとは思ってますね
ボー氏
植物も育てたけどな
趣味と仕事の選択
藤原ヒロ
ベランダし
ボー氏
だから家に飲める前は
植物を育てることに結構飲み込んでて
それも今全然続いてるんですけど
なんかそういう他のこと自分が楽しいと思うことに
いろいろ手を出してるっていうのは
藤原ヒロ
なるほどね
そうですね
だから広げてるところです今は
近藤淳也
いいんじゃないですか
藤原ヒロ
僕もなんかちょっと見たいようなところあるかもしれない
近藤淳也
そうですよね
藤原ヒロ
そうやと思う
ボー氏
どっかでまたWebの何かをとかもあんのかなとか思いますよね
近藤淳也
僕ですか
ボー氏
僕はちょっとその全然違う話になるんですけど
Web3の話をしたかった時に
これはもしかしてWebにちょっと軌道が
戻ってきてるのかなっていうのは感じて
藤原ヒロ
なるほどなるほど
ボー氏
はい今度その話ですけど
藤原ヒロ
いやでも
近藤淳也
そうですねもともとHappenaやってて
なんか今はね色んなちょっと広げて
とか山行ってみたり
こんなホテルみたいなのを経営してみたりとか
やってますけど
なんかまあ山はまあ趣味として続けるにしても
例えば、こういう建物の建築だったら それはそれで楽しいけど、
やっぱその道のプロで、本当に20代の若い時とかから ガムシャラにやってきた人たちがいるじゃないですか。
やっぱその人たちを見ると、そこにはかなわない。
頑張ればもしかしたら、あるかもしれないけど、
そのすごい体力があった20代とかの頑張りを
取り返すだけの努力を今からできるかっていうと結構
って思うとやっぱりなんか自分が20代の時にやったものが
ベースになるのかなみたいな
藤原ヒロ
なんかなんとなく僕も思います
そうですよね本当その感覚ですね
結局なんか自分に一番向いてることを
きっと若いうちにしてるだろうなっていう感覚もあるので
なんかそうですね
結局それを選ぶだろうな勝手にって思いますね自分が
近藤淳也
なるほどね
幸せと生きる
近藤淳也
まあじゃあいろいろ広げながら
藤原ヒロ
お互い頑張りましょう
私の方が
今はね
ボー氏
仲間として
藤原ヒロ
仲間として本当にすごく気持ちがわかる
うんうん。
近藤淳也
なんか今後の決まってることとかは 特にないですか?
藤原ヒロ
決まってることは、来年の2月ぐらいになるのかな。
春までに、月島君の殺し方の最終巻4巻が出るっていうのが、
まあ確実な決まってることですね。
はい、それぐらいです。
ボー氏
それに向けて最近、表紙を書いたりとか、
藤原ヒロ
そうですね。
ちょっとありましたね。
やってるところです。
はいでまぁ連載は来年のうちに立ち上がると嬉しいなぁぐらいの感じで今は思ってます
近藤淳也
でもそんなに開かないですね
藤原ヒロ
そんな開かないです
そんな開かないのはもう今家を建てているので
働かんとみたいな感じになってます
ボー氏
でも書きたいっていうのもあるし
藤原ヒロ
あの新しい担当さんとの会話の盛り上がり方で結構その
あ、なんかこの担当さんが求めてるものを ちょっと早く書いてみたいなみたいなのがあるので
そうですね、やる気が出てるところですね、今
近藤淳也
じゃあそこの担当さんとのなんか感じが いい感じなんですね
藤原ヒロ
そうですね
近藤淳也
それはいいですね
もっと広げたいこととかはあんまないんですか? 家以外に
藤原ヒロ
家以外に広げたいこと
でもそういうのって突然出会うもんじゃないですか
ボー氏
急になんか
近藤淳也
まあ、ハマるとかはなかなかコントロールできないですからね。
藤原ヒロ
予想つかないというか。
ボー氏
前もってこれがしたいなと思ってたのに手を出すっていうよりは、
藤原ヒロ
ほんまに急にやり始めることが。
あんまり自分で自分のことがわかってないタイプです、私。
わかってたら予想できるものに向かっていくじゃないですか。
出会ってみると意外とハマったなみたいなとかありますね。
近藤淳也
うん、みんなそうじゃないですか?
藤原ヒロ
いや、帽子はそうじゃなくない。
近藤淳也
僕は興味持たないことはやっても絶対興味持たないんでわかってるからやらないっていうことが
これ好きかもしれないなと思ったらすぐやるって
ボー氏
そのままハマっていくみたいな感じなんで
あんまりそういう突拍子もないことにハマることはあんまりないですね
藤原ヒロ
好き嫌いがすごいはっきりしてるんで
近藤淳也
なんかオキュラス買ってませんでした?
藤原ヒロ
オキュラスは買ってません
近藤淳也
あれは何してるの?
藤原ヒロ
あれは大元は何が目的だったかというと
コロナ禍であんまりみんなで飲んだりとかできなかったじゃないですか。
で、そのVRチャットとか、
ああいうみんなでワイワイする、
それをVRの世界でするみたいなとかにちょっといいかもって思って。
メタバース飲み会みたいなのを元々したかった。
藤原ヒロ
すごい先進的ですね。
近藤淳也
あの時期に買ってるって結構やなと思って見てましたよ。
僕もまだ買ったことないもん、VRボグルとか
藤原ヒロ
いやー、なんか興味はすごくあって
それで、こうちょっと買いたいってなって
買ってみたものの、あんまりその、そっちには行かずに
結局ずっとフィットネスをやってますね
近藤淳也
で、付けてフィットネスをするの?
藤原ヒロ
付けてVRの空間で、えーと、なんやったっけな
ボー氏
インストラクターみたいな、その3Dのキャラクター
近藤淳也
E-Fitみたいな感じ?
藤原ヒロ
それのクオリティー高い版みたいな感じですね
ボクシング的なやつと
あとHIITって書いてヒートって呼ぶんかな
なんかそういう短時間で
有酸素運動と無酸素運動を繰り返すみたいな
そういう効果的なやつがあるんですけど
それとダンスとっていうメニューが分かれてて
いろんな何分間どれぐらい激しくやるかみたいなやつも
結構詳細に分かれてるアプリがあるんですけど
それで元気な時は夜それで運動して
汗びちゃびちゃになって終わるっていう
体力作りをしてるっていう
近藤淳也
それがOculusのメインの使い方ですか
藤原ヒロ
私の中でそうなってしまってますね
今はそうなってる
近藤淳也
そのVRのみかやできたん?
できてないです
近藤淳也
できてないんですか
知り合いが誰も持ってないっていう
近藤淳也
じゃあできたことがない?
藤原ヒロ
ないしVRChatは試しに入ってみたことあるんですよ
いろんな人がその辺にいるっていう そういうやつなんですけど
初心者が行くような部屋に行って
日本人と喋ったことなくて
日本語勉強してるみたいな感じの
海外の人に喋りかけられて
あわーってしてるぐらい
あわわわみたいな感じが
じゃああんまり本格的に思ってたところは
そうですね
近藤淳也
相手がいなさすぎる
藤原ヒロ
そうなんですよ
もし担当さんとかが、もしそのOculusとかを使ってたら、打ち合わせをそれでやるのは面白いなとか思うんで、
なんかその当時言ったんですけど、全然買ってくれないんで。
近藤淳也
まあそっちはどれぐらい広がるか。まだね、持ってる人が少ないから。
ボー氏
でもなんかそういうのを今の段階でちょっと手を出しておきたいみたいな。
近藤淳也
そういうのも結構好きですよね。
藤原ヒロ
そうですね。新しいもの好きですよね。
ねえ、Podcastも早いし、全然僕よりネット側活に色々やってるやん、みたいな感じがしますよ。
期待値がそんなに高くないんですよね。
Oculusに関しても、そんなに今は大したことがないかもしれないけど、とりあえず序盤で経験しておきたいみたいなのがあったので。
でも、VRChatに足を遠のいてるのは酔うっていうのもあります。
ボー氏
3D酔いが酔い?
藤原ヒロ
すごい酔う
あ、そうなんだ
階段の上り下りみたいなところをやると、余計に酔うっていう
上下の移動を脳ではするけど、体はしてないみたいな
近藤淳也
ちょっとラグがある
藤原ヒロ
そうですね、なんか三半期間やられるみたいな感じがあって
でもそのフィットネスは、もう立ってその場でやるやつなんで
全然酔わないしっていう
そうですね
はい、いろいろやってみてる感じです。
近藤淳也
ちょっともう、追いつけるように頑張りたい。
藤原ヒロ
いやいやいやいやいや。
全然近藤さんの死外地とかに追いつけないですよ、私。
近藤淳也
それなのと、そっち追いつくのはだいぶ。
藤原ヒロ
やってることの大きさというか。
いやいやいやいや。
すごい。
近藤淳也
じゃあまあ、そんなとこですかね。
藤原ヒロ
はい。
近藤淳也
じゃあまあ、いつもの質問ですけど。
藤原ヒロ
はい。
近藤淳也
藤原さんにとっての幸せとは
これ二人とも聞きたいな
藤原ヒロ
そうですね
ボイス
近藤淳也
だってね
藤原ヒロ
聞かれたらどうしようって言って
ブログに書いてたから聞きたい
先にじゃあ
だって閉める方がいい?
近藤淳也
いや、僕にそんな話?
ボー氏
聞かれたらどうしようじゃないんですけど
あれは僕はあんまりそういうことを考えたことがなかったんで
どういうことなのかなと思って
あなたにとっての幸せは何ですかみたいな質問を
近藤淳也
アンナホンラジオで毎回されてるのを聞いて
ボー氏
人がこう答えるんやったら自分だったらどうなんかなみたいなのを
改めてその時に思って
でもなんか自分の幸せとかって全然考えたことないなと思って
考えてみても
近藤淳也
自分の幸せ考えたことないんですか?
ボー氏
ないですね なんかなんなんかなと思って
自分にとってってほんまに 振り返ってみて
幸せってなんなんかなと思ったら やっぱり他の人も
ちょっとそういう近いことを 言ってはったなと思ったんですけど
近藤淳也
なんか幻想ですね 虚像というか
ボー氏
音威楽もんであって実体のないもの かなと思って
藤原ヒロ
他の人っていうのは、あれやな、結婚の話とかかな。
ヒロナンの方で喋る。
近藤淳也
連想、繰り返してますね。
ボー氏
幸せっていうのは、大い学目標やったりとか、理想のものでしかなくて、
実際それに目指して、向かっていったりとかすることはあるかもしれないんですけど、
でもそこには届かないというか、実態はまた別のものとしてあって、
近藤淳也
実際にそれが幸せかっていうと、また違うなと。
藤原ヒロ
でもね、本当に「普通、幸せって求めるやん」みたいな話をしたときに、
幸せを求めたことがないってずっと言うんですよ。
近藤淳也
幸せになりたいとかっていう思いがないというか。
藤原ヒロ
そう、やね。
ボー氏
あんまり僕にとっては遠いもの。
幸せ。遠いもの。
ボー氏
今こうやって結婚して一緒に生活して
それが幸せかって言うと
それは全然幸せだと思うんですけど
ただその中にも辛いこととか苦しいこととか
葛藤もあるし
頑張ることはやっぱ頑張って
それを維持しようとすることなんで
それは幸せって言うよりは
生きるっていうことかなって自分は思ってるんで
藤原ヒロ
幸せのカテゴリーに入るものが少なすぎるというか
ボー氏
それはそれなりにやっぱり頑張ることやし 努力することやし
藤原ヒロ
生きることをしっかり踏み抜いていくというか
ボー氏
そんなあんまり楽観視はしてないなと思って
今の状況が良くてもあんまりそれを
幸せやなって言って喜べない 素直に喜べない
藤原ヒロ
気を抜けないんですよずっと
近藤淳也
まあ期待値下げといたら
幸せを感じること
近藤淳也
ガッカリすることもそんなないかみたいな
ボー氏
まあそんなもありますけど
でもなんかそこにあんまり余んじないというか
自分の気持ちがあまり
藤原ヒロ
そこで幸せやなって思い切れないところがある
幸せな状態がでも
そもそもイメージがない気がする
ボー氏
そうないかな
藤原ヒロ
意外と結構幸せなんじゃないですか ずっと
いや多分ね旗から見たら幸せだと思うんですよ
ボー氏
気持ちが多分幸せじゃないんですよ
近藤淳也
状況は幸福な状況に僕はいると思ってるんですけど
実態として実感としてはあまりその
ボー氏
こう次この状況を維持するためにはどうするべきか
っていうのをずっと考えてるっていう状況なんで
藤原ヒロ
ちょっとね、自分を追い詰めるところがあります。
まあでも、なんかすごい冷静というか、
近藤淳也
浮かれてない、浮かれてる帽子さんの様子ってあんまり見ないんで、
安定感があるというか。
そうでしょうね。
藤原ヒロ
気をつけてるんでしょうね。
近藤淳也
一つの人生哲学かもしれないですね。
藤原ヒロ
まあそういう感じだからこういう人として成り立ってるっていう感じなので
面白い
ボー氏
幻想です
藤原ヒロ
(笑)
ボー氏
僕にとっては共造ですね
藤原ヒロ
(笑)
藤原さんは
私はね逆に常日頃から幸せってすごく感じやすい人なんですよ
幸せの状態っていうのも自分の中ではっきり知ってるので
なので幸せって自分が感じれてること自体が 幸せだなって思います
そういうふうに自分が認識することが幸せというか
なんかその天気がいいだけで幸せなんですよ私
ご飯がおいしいだけで幸せなんですよ
でなんかその何の心配もない
誰も今病気になってないとか
あの今平和で誰も喧嘩してないとか
それだけで幸せなんですよ
でそれをわりと日々なんか
意識せずにそう感じて
そう実感してるみたいなところがあって
その状態がものすごい幸せやなって思ってるんで
これって感じ方の話じゃないですか
同じ帽子みたいに同じ状況にいるけど
その瞬間その瞬間幸せやなって
噛みしめることができるかどうかで
だいぶ違うじゃないですか
噛みしめてるっていうこの考え方自体が 幸せやなっていう
ボー氏
性格
藤原ヒロ
性格
近藤淳也
なるほど
藤原ヒロ
うんそうですね
それ私にとっての幸せはそれです
だから全然その将来これになりたい
この目標に向かって頑張ることが幸せとかっていうのもないし
今幸せっていうのを日々感じれてることが幸せです
生きるということが幸せみたいな
あそうですね
ボー氏
俺は不安。生きることは不安でしかないけど
幸せの意識
藤原ヒロ
その二人が生活を共にしてるってのはちょっと面白い
だから天気いいなみたいな感じで私は幸せそうにしてるとよかったねっていう
そのやりとりばっかりですね
近藤淳也
はいじゃあこんなぐらいにしましょうかね
はい
じゃあ今日はどうも
ボー氏
はいありがとうございました
藤原ヒロ
長い時間ありがとうございました
たぶんすごく長くなっちゃいましたよねこれまた
まあ最近もう決まりのですけども
はいすごい楽しかったです
近藤淳也
はいこちらこそです
まあちょっと活動の幅を広げた上で
藤原ヒロ
はい頑張って
近藤淳也
お互いに
藤原ヒロ
お互いが頑張って
本業も頑張りましょう
いつかみたいな
近藤淳也
アンノウンラジオがほどほどに続くのも期待しているので頑張ってください
そうですねちょっと各週ぐらいにしようかって言ってるんですけど
長さは長めで長めというか聞きたいことはちゃんと聞いて各週ぐらいでやっていけたらいいかなと思ってるんで
ボー氏
はいなんか負担にならない程度に長く続けてもらったら多分ずっと聞き続けると思うんです
近藤淳也
本当ですかそう言っていただけると
藤原ヒロ
更新直後にもうずっと聞いてるんですよね
結構早いですよねはいはい
近藤淳也
じゃあお互いポッドキャストも続けながら
藤原ヒロ
ぜひ頑張りましょうはい
どうもありがとうございましたありがとうございました
近藤淳也
はいさようなら
藤原ヒロ
さようなら
(笑)
(笑)
