1. 近藤淳也のアンノウンラジオ
  2. #15 インターネットから食へ、..
2022-12-15 1:51:42

#15 インターネットから食へ、社会のために探求を重ねる生き方|鎌田真樹子さん

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かつて『恋空』などのケータイ小説で一躍有名になった「魔法のiらんど」。そのサイト内で子どもの安全のためにコンテンツを巡回・監視する組織を立ち上げた鎌田真樹子さんですが、重度の糖尿病で入院された経験から、現在は低糖質食の研究・開発を行っています。「インターネット」と「食」とで全く別の業種のように思えますが、どのような思いで活動されているのかを伺いました。(サブゲスト:三村律子さん)

ブライトキッチンズ:
http://brightkitchens.net/

【ホスト】 近藤淳也
株式会社OND代表取締役社長、株式会社はてな取締役、UNKNOWN KYOTO支配人、NPO法人滋賀一周トレイル代表理事。トレイルランナー。ときどきカメラマン。 2001年に「はてなブログ」「はてなブックマーク」などを運営する株式会社はてなを創業、2011年にマザーズにて上場。その後2017年に株式会社ONDを設立し、現在もITの第一線で働く。
https://ond-inc.com/

【UNKNOWN KYOTOについて】 築100年を超える元遊郭建築を改装し、仕事もできて暮らせる宿に。コワーキングやオフィスを併設することで、宿泊として来られる方と京都を拠点に働く方が交わる場所になっています。 1泊の観光目的の利用だけではなく、3泊〜1ヶ月以上の長期滞在される方にも好評いただいています。
https://unknown.kyoto/

【おたより募集中】 メッセージや質問などを募集しています。こちらからお送りください!
https://forms.gle/rSjtTesStpe4s3BW8

サマリー

鎌田真樹子さんは、魔法ナイランドの携帯コミュニティサイトで子供たちのインターネットリテラシー教育の役割を担当しています。また、違法有害情報相談センターで働いた後、日本文化の復興と美化を目指しています。長岡の遺産と哲学的な考え方は、鎌田さんの経歴や兄かまたさんとの出会いに深く関わっています。これは、鎌田さんの背景に父の死や自身の子育て経験があり、社会を良くするという正義の味方になることに繋がっています。フランスでの経験も、鎌田さんの思考に大きな影響を与えた要因です。 鎌田真樹子さんは、長岡で育ち、魔法のアイランドのユーザーサポートからご近所サポートのサービスに携わり、トップサポーターとなりました。その後、Airbnbのお掃除を担当したり、他の仕事もしながらご近所サポートの育成に尽力しています。 かまたさんは、エアビーのホスト体験を通じてネットコミュニティの盛り上がりや技術ブログのマーケティング効果について考察しました。そして、糖尿病になった経験から食事や低糖質料理の探求を始め、社会のために活動しています。具体的には、お弁当の販売やまかない食事の提供などを行っています。特に、糖尿病者や胃腸炎の人々にとっては低糖質食品は非常に有益であり、鎌田さんのブライトキッチンのメニューは高蛋白低糖質でおいしさと満足感を提供しています。また、糖質制限による血糖値の上昇についても言及され、医学業界の闇の一面や予防よりも治療を重視する問題が取り上げられました。 番組では、日本人の食生活について話し合われ、炭水化物や脂肪の摂取量についての意見が交換されます。血糖値の影響や低糖質の食事についても議論され、健康的な食事に関する探求を通じて社会に貢献する生き方について考えられます。 鎌田真樹子さんは、体を鍛えて食事制限をすることで体調を良くし、自身の経験を活かして食事のプラットフォームを作り、世の中を変えたいという理想に向かって探求を重ねています。

インターネットリテラシー教育
近藤淳也
近藤淳也のアンノウンラジオ
はいではアンノウンラジオ始めます
こんにちは
三村律子
こんにちは
鎌田真樹子
よろしくお願いします
近藤淳也
よろしくお願いします
三村律子
よろしくお願いします
近藤淳也
はい今日のゲストは
鎌田真樹子さんと三村律子さん
お二人にお越しいただきました
三村律子
どうもこちらこそ
鎌田真樹子
ありがとうございます
近藤淳也
かまたさんと私は結構
鎌田真樹子
長いですよね
近藤淳也
ずいぶん昔からお世話になっているんですけれども
鎌田真樹子
こちらこそ
近藤淳也
久しぶりに今日お会いできて
思わずちょっとモッドキャストを撮らせてください
っていうお声がきをさせてもらったんですけれど
一応じゃあ自己紹介をまず
鎌田真樹子
自己紹介を
お願いしていいですか
どういう風にしましょう
そのなぜ近藤さんに出会ったかというと
その当時ですね、魔法ナイランドという携帯のコミュニティサイトがあって
そこで子供たちがインターネットを利用する際に
いろんなトラブルがあるのを
そういう若い人たちが多かったので
うちの社長がですね、リテラシーをちゃんと子供たちに教育する仕組みがないと駄目だなっていうことがあって
それでiPoliceっていうのを作ったんですね。その時ちょうどカスタマーサポートやってて
iPoliceっていうのをやってくれということで
それで、インターネット上の警察ですね、ポリスという
それで、警察というか取り締まるだけじゃなくて、教育していくということが重要で
違法有害情報相談センター
鎌田真樹子
子どもたちに、いろんなトラブル、例えば、いじめにあったとか、ネット上のいじめにあったりとか、名誉毀損だったり、いろんなことがあるわけですよね
著作権の違反だったり、そういったことをi-POLICEに通報したりコンタクト取ってくれれば、それも教えながらリタラシーを高めてもらうという、そういう役割で
結構その当時はまだインターネット上の規制がありましたよね
何歳以下は通じなくするっていうような
そういうことが全面的に出てきた時に
その愛保隆の役割ってのが結構高くなって
それで業界の中でも
その愛保隆っていうのが色々発言をしていくような感じになって
それでその前ですけどね、もうちょっと前ですけども
ハテナさんとはなんかその
そういうことで業界同士がコミュニケーションをとってこうということで
それで連絡したんじゃないかなということだと思いますね
その頃ハテナさんね、ずっとグログで
あまり子どもさんたちはいないから
業界自体の動きっていうかそういったことをやるんで
エマっていうねそういう団体があって
そうでしたね
一般の社団法人ですからね
そこでそういういろんな教育とかそういったことをやってそこで理事になったんですよね
それでその前にそのハテナさんとは何か私たちの方からコンタクトを取ってそれでお会いしたんだと
近藤淳也
そうでしたっけ
鎌田真樹子
魔法のアイランドが何年から?
14…
近藤淳也
99年か
鎌田真樹子
そうそうそう
ずしぶ前ですよ
近藤淳也
すごいね
三村律子
前世紀
鎌田真樹子
前世紀
三村律子
前世紀
近藤淳也
iモードとかが出てきて
鎌田真樹子
そうですそうです
近藤淳也
小説投稿とか
小説はねかなり後です
鎌田真樹子
元々コミュニティサイトみたいな感じですか?
元々コミュニティサイトっていうかホームページなんですよ
携帯でホームページを作るっていうので大きくなった会社なんですね
それが結構下に起こってきた時に
ちょうどそのブック機能っていうのがあって
そのブック機能がすごくヒットしたんですね子供たちに
それで自分たちで子供たちが携帯で情節を書くっていう
そういう時期になって
彼の有名な「恋空」っていうのが生まれて
近藤淳也
そうですね、ヒットした小説が何個も生まれましたもんね
鎌田真樹子
そうですね、それが映画館になったりっていうことだったんで
ちょうどその時期ずっといたわけですね
子どもたちがたくさんそうやって書いたり使うので
子どもたちはインターネット上のリテラシーが高くなってもらわないと
なかなか難しいっていうことがあって
それでその色々とインターネット上の様々な連絡を取り合ったりとか
日本文化の復興
鎌田真樹子
横のつながりが必要だっていうのも自分はあって
それでいろんな方たちを会いに行ってね
三村律子
その後彼女は違法有害情報を相談センターっていうね
総務省の管轄の
近藤淳也
そうなんですか
鎌田真樹子
そうそうそう
三村律子
それのなんかチームが新しく作るということで、
お声かけいただいて、ちょうど私もインターネット関係の仕事をしてて、
何かないかなと思うと、かまたさんから連絡があって、
こういう仕事あるけど、どう?って言われるんです。
鎌田真樹子
はい、やります。
あ、そうですか。
そこはもう全部のところからの相談が来るんだよね。
三村律子
いろんなそのまあ 誹謗中傷ですよね
すごいあのやっぱり2チャンネルとかがものすごくね
延長したりするところの削除依頼とか
そういう方法を伝えたりとかいろんな人生のことを書かれたり
大変な
近藤淳也
大分そのあれですよね初期って言ったらですけど
インターネット黎明期の日本のネットコミュニティの健全化というか
そういうところに携わられてきたというところですよね
鎌田真樹子
私が相談役みたいな感じになって
その違法用有害情報相談センターが立ち上がって
それで何年ぐらいかなあれ
三村律子
2年か3年もうちょっとでしたかね
鎌田真樹子
何年今から6,7年前に
三村律子
ちょっと覚えてないですね
もう昔遠いなと
遠い昔
携帯のね、柄系がすごく流行ってた時だから
鎌田真樹子
まだインターネットも
スマホになる前だよね
近藤淳也
はいはい、もともとそういうご専門だったんですか?
鎌田真樹子
いや全然専門じゃないです
近藤淳也
なんかどうしてそういう白羽屋だったというか
鎌田真樹子
私はなんでしょうね
カッサマサポートやってたんですよ、いろんな意味で
近藤淳也
それは魔法のアイランドの中で
鎌田真樹子
マホーナイランドじゃなくて別のところでもカスタマーサポートとかもやっていて
で、なんかの友達の紹介ですよね
それでちょっとここでやっぱりマホーナイランドにその人が入ってて
で、なかなかそういう難しいセクションだからちょっと年齢の高い
落ち着いた方が欲しいという
大人が必要
そうそうそう、みんな若いですからで
それでやってくれないかっていう話があって
それでじゃあ行きましょうっていうことで行ったんですよ
霊明期ですねまだ携帯小説とかが上がる前ですから
それで初めて8年ぐらいかな私はそこでずっと仕事してて
その間ずっとインターネットの業界とかもすごい変わって
一時期アクセス制限っていうのが総務省の方で
子供たちがアクセスできないようにするっていうのを業界全体で
近藤淳也
出会い系サイトが問題になった時期っていう時ですよね
鎌田真樹子
それで業界同士の連携が必要だということで
様々本当にいろんなところはね
こっちの違法有害情報の方でも中央交換ということで
さまざまなコミュニティサイトの担当の方たちとお話をし合っていく
それでいろんな方たちが今ね
Facebookとかで繋がっていて
この方はこんな今こんな仕事してるんだとかいろいろですね
近藤淳也
なるほど
なんか当時エマーの認証がないと
バイモードの公式に入れないかなんかっていう感じでしたっけ
鎌田真樹子
そうそれでもね
近藤淳也
いろいろアドバイスを鎌田さんにもいただきながら
アテナの時によく取り付けようとなった人だったかな
だんだん僕も記憶が合って
三村律子
昔の話ですね
鎌田真樹子
それで京都にたまたま私たちはコンサートで来るので
月に1回とかね必ず来るので
その時にアテナのカスタマーサポートの方と
じゃあ情報交換こっちは東京の方のそのいろいろ業界の動向をお伝えしますよっていうことで
コンサルみたいな感じで入らせていただいて大変助かりました
近藤淳也
いやいやいやいやいやこちらこそ何回もアシエを運んでいただいて
鎌田真樹子
いやいやいや。
近藤淳也
定期的にお話させていただいてましたけど。
そうなんですよね。
鎌田真樹子
はいはい。
そんなつながりで、今日ね、たまたまその、
近藤さん何してるのかなっていうのは、
結構前からフェイスブックでつながったので、
こういう、なんていうか、全然不動産のほうのね、
シェアハウスをされてるっていうので、
なかなかね、泊まりじゃなくて、
結構、もう、日帰りで帰るってことが多かったんで、
三村律子
今日はたまたまに2日間連続コンサートに 京都と三輪湖とね
鎌田真樹子
あ、用事が2日あったんですか
そう、それで泊まらないといけなかったんで
それで、じゃあ、コントさんところに1回 面白そうだなと思って泊まってみようと思って
近藤淳也
じゃあ、安能京都僕が関わってやってるってことを ご存知だったんですか
鎌田真樹子
うん、知ってたんですよ
近藤淳也
で、ちょうどいいからって
三村律子
それも誘格っていうのがいい
鎌田真樹子
誘格がいいなと思って
三村律子
昔ね、かまたさんと私、あそめJPっていうサイトを立ち上げてたんですよ。
そのあそめっていうのは友情と書いて。
鎌田真樹子
そうそうそう。
近藤淳也
あそめね、友情。
三村律子
そう、ずっとやってて、結構色恋のね。
鎌田真樹子
色恋の話と、本の紹介で、あれはショコラか。
ショコラっていう、ペカヌジュっていつもそうやってなんか作ってきた。
近藤淳也
それは何?何が読めるサイトですか?
鎌田真樹子
いやいやもう今もうないからね本の可視化ができるって自分の
ショコラの方
三村律子
ショコラの方は本の可視化
別のサイトでね本をみんな本を持ってシェアするっていう
ショコラっていうのはショコのショコね
なるほど
近藤淳也
ちょっとオシャレな感じ
鎌田真樹子
そうそうそうそう
三村律子
チョコレートのイメージのみんなでシェアしようっていう
もう今ね今普通だけどシェアするのね
その本の可視化をしてみんなで読もうという文化的なね
鎌田真樹子
そうそうそうそう
三村律子
でもそれとは別に日本の文化っていうことを考えればやっぱり優柔じゃないですか
近藤淳也
やっぱりって言われても僕はリアルにはあんまり接点はないんですけど
三村律子
でもやっぱりご縁だと思うんです
こういう不税のある日本の文化で一番コアになるような建物で営業されてるっていうのは
いやすごいなやっぱり近藤さんはっていう話になってて
それ一回止まらなきゃいけないっていう話になって
鎌田真樹子
それでね誘ったんですよね
三村律子
こういう面白いとこあるから行かないって
鎌田真樹子
あのアテラの近藤さんだよって
いやもうね今日朝来たら急にバッタリ終わった
近藤淳也
まさかいるとは思わなかった
全然逆に事前に僕も認識できてなかったんで
鎌田真樹子
うわーってなって最初ちょっと誰だろうと思った
近藤淳也
声かけられて、あれ?って思って。
鎌田真樹子
びっくりしちゃいました、ここに。
「あっ、浜田さんだ」って。
近藤淳也
もう、久しぶりすぎて。
鎌田真樹子
久しぶりすぎてね。
すぐ繋がらなかったですけど。
そういえばそうだったな、
だんだん思い出されて。
近藤淳也
びっくりしましたね。
鎌田真樹子
嬉しいです、本当に。
近藤淳也
で、その「あそめ」っていうのは
何をしてたんですか?
鎌田真樹子
何をしてたんだっけ?
三村律子
友情のまつわるような。
お話とかだからな。
本の紹介です。
山本さんがいろんな友情関係の本を読んでて。
友情関係の本が好きなんですか?
鎌田真樹子
ジェンダーの本ですよね。
それで、そういうジェンダー絡みの男女に関しての、
すごいいろんな文献ってあるんで、
そういうのを紹介してたんだよね。
三村律子
そうなんです。
すごいね、エロチックなとこじゃなくて、
本当に日本の文化の、
鎌田真樹子
そうですよね、余売とかね。
近藤淳也
そうそうそう。
余売とかね。
三村律子
本当こういう仕組みがあるじゃないですか、日本独特な。
鎌田真樹子
祭りがあってね。
そういうことが実はそういうのをもう失っちゃってるんじゃないかっていう感じがしてね。
三村律子
それで日本はものすごくやっぱりね、衰退してしまって、
みんな元気がなくなってしまってるわけだから、
そこをねなんとか美しく
皆様にご紹介できたらいいかなっていう話をしてたんですよ
それでね
鎌田真樹子
ずっとメールマガジンみたいな感じで
三村律子
そうそう出してたよ
でその頃にちょっとタンス屋さん
そうそうそう
鎌田真樹子
タンス屋さん
タンス屋で楽天で浴衣を販売した
三村律子
着い方とかその、衣装も、だからリサイクルですね
鎌田真樹子
リサイクルの着物
そうそうそう、着物の販売もネットで、ネット販売をね、やってたんですね
近藤淳也
なんか色々やってますね
鎌田真樹子
そう、もう何でもやってたんですよ
三村律子
その当時、あんまりできる人がいなくて
鎌田真樹子
そうそうそう、ダンス屋さんもほら、なんていうの
あの、リサイクルでいろんなショップを作るんだけど、ネット関係が弱いから
兄かまたさんとの出会い
鎌田真樹子
その、それのそのなんていうの、仕組みとかじゃなくて、その販売をちゃんとできる、コーディネートをマネージメントできる人が欲しいってことで、
「あ、できますよ」って言って。
近藤淳也
それで一緒にやられてて。
鎌田真樹子
そうそうそう。
タンス屋の。
三村律子
着物も売ってた。
それでまた私がね、なんか仕事ないかなと思った時に、川田さんが。
近藤淳也
お二人はなんですか、そういう、ソウルメイトみたいな感じ?
三村律子
いや、本当ソウルメイトだと思うんですけど。
近藤淳也
なんかあったら呼ばれるみたいな人が
三村律子
なんか通信が来て
そういう時いつも私仕事がないんですよね
近藤淳也
へぇ~すごい
三村律子
そういう時こんな仕事あるんだけどどう?って
鎌田真樹子
はいやりますって言って
三村律子
そうやってやるといつもうまくねことが運んで
そうやって収入もあって
鎌田真樹子
ミューズなんですね
三村律子
面白い
面白い繋がりで
元々かまたさんに会ったのはワークショップで
その伊達慎さんっていう方が
グループワークみたいなのをしてる時に
伊達慎先生がかまたさんに
鎌田真樹子
私みたいな人間はどうだみたいな話を
近藤淳也
マッチングされた
鎌田真樹子
なんでこんなことやれたかなと思って
考えてみたんだけど全然わからなくて
三村律子
それをね私最近聞いたんですよ
どうしてかまたさんが私になんかこう声をね
長岡の遺産と哲学的な考え方
三村律子
タイミングよくかけてくれるのかなっていうところがとても不思議だった時に
あの一番最初どう?って聞いたら
その井田紀真先生がこういう女の人どう?みたいな
近藤淳也
いつ頃の話ですかそれ?
鎌田真樹子
十分前やね
三村律子
1990年代でしょ?
鎌田真樹子
1990年代?
近藤淳也
きっとね
三村律子
千のくらいから始まる
人差しがばれちゃうよ
だからそういうとこを初めて聞いて
じゃあこれ何のつながりなんだろうって色々考えたりすると
あのまあこれセントの話になるんですけど
先ほどバスの話だよね
バスの中で話してたんですけど
鎌田真樹子
かわいいつぐのすけ
長岡なんですね私あの両親が
であそこは三度壊滅的にやられたところで
母親戦闘でさつまにやられたんですね
その時の藩主の
藩主じゃなくてカロウが
川井通之助っていう人
この間ちょっと前に映画になったんですよね
で、明治維新の
明治市の中でもちょっとこうあれで
柴梁太郎さんが「峠」っていう小説を書いて
その「峠」が映画化されたのかな
役所講師さんがやって
それで母親戦争で
京都から京都にやられたんですね
京都からこうみんな来て
で「欧州劣般」っていうのがあって
そこがその愛津と新潟の長岡半島、あと仙台、青森、あと山形か
そこがこう、欧州列帆というのを作って、最後戦ったんですよ、官軍と
それで最初にやられて、そこから愛津に行ったんですね、官軍は
その時にやられたっていうのがあって
川越の隙間、1回は長岡城を奪還するんですけど
小さいあれなんで、もう負けたわけですね
で、その後、次は誰だっけ
山本一郎くんが出たとこなんです、長岡って
山本一郎くんは今度は世界大戦で
あのまあねなんだっけあのあそこ
えっと一番最初先生攻撃したじゃないですか
近藤淳也
ハワイ?
鎌田真樹子
ハワイのそうそうあそこなんとか攻撃だった
三村律子
みんなもうあそこが
真珠湾攻撃
鎌田真樹子
真珠湾をやった人ということで長岡はもうあの壊滅すときに
空爆されたんですよね
三村律子
あとは自信があって
鎌田真樹子
それは結構最近ですね
三度の壊滅的なことをやられて
自分の中に負けるっていうのがあるんですよ
三村律子
そういう質が何でも社会に負けるっていう
叩かれるんですね
鎌田真樹子
叩かれるっていうか
近藤淳也
どういうことですか?
そういう運命があるってことですか?
鎌田真樹子
そういう
三村律子
正当なことをしようとするとね
やっぱり正当じゃない人たちが
鎌田真樹子
つぶしにかかるっていう。 そう、つぶされるっていうね。
かまたさんが正当じゃないことをすること? ちょいちょいちょい。
まっとうに仕事をやろうと思うんだけど、 筋としてはこうだろうっていう。
そこをこう主張していくと、 必ずつぶされるっていうのがあって、
先祖のあの亡霊が。 長岡の? 長岡の悔しさが、やっぱり身についてるんです。 身についてますね。
それもやっぱりある時になんで 負けるのすっごい嫌いなんですね
で負けたくないから戦わないんですよ最初から
で勝てるのだけ戦うのだけ そのくらい負けるっていうのは嫌いで
なんでこんなに自分はそこにこだわるのかなと思った時に
護身戦争の話があって ああこれだっていう風に感じたんです
もう先祖からずっと負けてきてんだよなんて
やられてやられてみたいな
でそれは今再評価されて
その映画になったりとか
そこで川井次之介が何を考えてたかとかって
そういうことが自分で読めるようになって
ああそうかそうかっていう
なんかそのそういう体質がこう
自然にこうなんか身に付いちゃったりだな
っていうのはありましたね
だからアイポリスでも一生懸命こうやってくんだけど
やっぱり結構ね、圧力が多かったですよ。いろんなところで。
近藤淳也
そうですか。でも逆にね、会社の中一つに閉じずに、
結構業界の横のつながりがすごく重視されている印象で。
鎌田真樹子
欧州列伴ですね。
近藤淳也
なんかその、まあそれこそ果てながら大勢なんだった時も、
本当にね、いろいろとアドバイスくださって。
鎌田真樹子
結構皆さん、IT業界ってそんなに横のつながりってないですよね。
近藤淳也
そこがなんか、その本当に一社の利益とか、
全然越えた視点をお持ちなんだろうなって 当時から思ってたんですけど
それはどうしてなんですか
鎌田真樹子
それは長岡の分
三村律子
だから世直しっていうか
正義の味方っていうのが もうミッションにあるね
鎌田真樹子
ミッションにあるんだと思いますね
三村律子
そうなんですか
鎌田真樹子
世界が良くなるようにっていうのは やっぱりいつもありますよね
三村律子
世界がすごい広いんですよ
近藤淳也
それは昔から感じますけど
鎌田真樹子
もともとですか
そうですね、きっと。
近藤淳也
なんでそうなったんですか?
鎌田真樹子
わかんないなぁ。
三村律子
たぶんそれがね、たぶん魂とかもともとの思って生まれた。
鎌田真樹子
そうそう、それで父がね、また、父が、うちの父。
あのー、あれなんですよ、陸軍士官学校で、
空襲で最後、その、なんていうの、あの、
菊野拷問症のタバコをねもらった後もらって出陣のちょっと前に戦争が終わったんですよ
それで帰ってきてあのまあ私は生まれてるわけなんですけど
そのその時の父も負けるっていうのがこうあってですね
近藤淳也
どうして?
鎌田真樹子
だって戦争に負けてくるから
近藤淳也
負けて帰ってきたから
鎌田真樹子
それで自分は死ぬだろうと思っていたのに
生き延びたと、生き延びて何かすることということで
父親が結構そういういろんなことを、やっぱり社会を良くするみたいな
そういう考え方だったんじゃないかなと思いますね
そういうのがやっぱりあって、そこがあるかなって感じですから今考えてみると
まあ死んだと思ったら色々、色んな形にできるぞって
死んだと人たちに対して何をしてたらいいかっていうことなんだと思うんですよね
強いね
父の死と子育て経験の影響
鎌田真樹子
だからいつもそのなんかそういう仲間とか
その陸軍士官とかってすごく仲がいいんですね皆さん
で仲間とそのワーワーやったりとか
そのそこで何かがあると駆けつけたりとか
なんかそういうことをやっぱ見てたんで
やっぱりそのきっとそうなんだよね
正義の味方って もうこうしてはいられないみたいな
近藤淳也
そういう大きな大きさをいつも感じますけど
もうちょっと遡ると、例えばお仕事の経歴としては どういう経歴をたどられたんですか?
鎌田真樹子
その前ですか? そっかーその前になると離婚したんですね
それで離婚して一人で子供育てて行かないといけないんで
一番最初にやったのがベビーシッターだったかな
近藤淳也
いくつぐらいの時に
鎌田真樹子
もう30ぐらいですかね
それでやりながらアイロンという会社を作ったんですよ
近藤淳也
ベビーシッターしながら起業したんですか
鎌田真樹子
そう 企業でも本当に仲間うちのあれで その頃からなんかだからそういう
なんていうの あのいろんなこの宇宙とかそういう
そういう本当に人生とは本当は一体何なんだみたいなそういうこととかを あの
いつも読むのが好きで本好きだからですね でそういうのを読みながらバックミンスタフラーとか
そういう人たちの本をよく読んでたんですよ。
近藤淳也
ジオデシックドーム。
鎌田真樹子
そうそうそう。
三村律子
詳しい。
鎌田真樹子
いや、最近映像の世紀ですごい イドキのたりがあったの。
ご存知ですか?
見てない。
スティーブ・ジョブズとバックミスターフラの つながりみたいなのを特集した。
そうなんですか。
近藤淳也
映像の世紀の特集があって、すごいよかった。
あ、そう。
鎌田真樹子
残念だったな。
近藤淳也
ちょっと、ぜひ、サイコースが、 見てください。
鎌田真樹子
そういうところにすごく、で、父が言われちゃ早くなかったんで、死というのがよくわかんなかったんですね。
死っていうのはどこ行っちゃうのかなって。普通はその科学的に言うとないじゃないですか、無になる。
無になるって、わかんないなぁみたいなのがあって結構哲学的です。
近藤淳也
鉄格でかいですよ。子育ての30代お母さんで、死の後はみたいなことですか?
鎌田真樹子
でもその前に、小さい頃に亡くなっているので、父親の死っていうのはやっぱり大きいですよね。
それで、死んだらどこに行くんだろうかなとか、生きてるってどういうことかみたいなのは自然と考えちゃうんですよね。
近藤淳也
その時は長岡にいらっしゃったんですか?
鎌田真樹子
私は両親は長岡なんだけど私は東京で去ってました
それでそういう背景があって
昔から哲学的だったんですよね
20代から30代って言われてて
20歳の頃に30代ですかと落ち着いてたというか
大人しいというかね
そういう感じだったんで
いつもそういうことは必ずあって
それで人生とはっていうのもきっとあったんですよね
分かんなかったっていう
である時、何だっけ、ゴーギャンの絵のタイトルで
人はどこから来て、どのように来て、どこに行くのかっていうのが
その前でやっぱり立ち止まって、うーん、なんかすごい、そうだよねみたいな
そうだよね
それでそういう芸術とか絵とか好きで
それで今度母が亡くなって
でそのちょっと感病してたんで
で兄の方が好きなとこ行っていいよ
って言うんでフランスに1年間っていう感じでしてたんです
近藤淳也
それはお子さんが生まれる前
鎌田真樹子
全然まだ20代だった
それでフランスにいたのがすごく大きかったんですね
その時にフランスの食とか自分で暮らしてたので
食生活のギャップなんとか全然日本と違うもの
文化に触れて結構カルチャー食でしたね
その1年間のレゴはって帰ってきて
で結婚してたんですけど子供欲しかったんで
あまりそこで運命の人とかでもない感じだったんで
それで離婚しちゃったって話なんですね
知らなかった
子供が欲しかった
そうそう子供が欲しかったんです
ある人にどうしてそんなに結婚しちゃったんだって
まがさしさんで
まがさしさんとか
近藤淳也
でもお子さんも生まれて良かった
鎌田真樹子
子供欲しかったんですね
っていうのはその父と母の
生きてたことがこのまま私が死んだら
誰にも伝えられないなっていうのがあって
やっぱりなんかそのね
伝えてあげたいみたいな感じがあって
それでその子供が欲しかったですね
別に結婚したりとかそういうわけじゃなくて
子供が欲しかったんです
それでやっぱりいろいろうまくいかなくて
離婚してそれから今度は企業でね
企業の方はね
父の方は房産の家系なんですけど
母親の方はアントリプレナーなんですよ
近藤淳也
母様が?
鎌田真樹子
母の方の家系が
長岡の商工会の会頭をやってたりとか
そういう自分で聞いた
なんか「あずきの相場市」だったみたいですね
近藤淳也
相場市?
鎌田真樹子
相場市
近藤淳也
まただいぶこう、なんていうか、ねえ、あの、
政財神というか
鎌田真樹子
そうそうそう、そうなんです
で、「あずきの相場市」が
で、それもその長岡藩と、長岡藩のお殿様ってなんかあの、えっと
豊田の、豊田なんだっけ、今の長谷の方から、こう、三勤交代みたいな感じで来たお殿様なんですね
で、それと一緒に来た御用商人で、米のとかをやってた商人で、それで長岡に住み着いたんですよ
でその先頭がそうなんですね
鎌田真樹子さんの成長
鎌田真樹子
それで長岡に行って
それで小豆の相場市で
一台で赤いダイヤの頃ですから
赤いダイヤ
近藤淳也
何それ
鎌田真樹子
相場で小豆相場
小豆が赤いダイヤって言われていた
すごく儲けることができて
でそれの
それでものすごい
長岡に一丁のお家があったから
近藤淳也
一丁というのは、単十単?
鎌田真樹子
そうそう、すごいお家好きだったらしくて
で、母はそこで育ってて
で、私はほんのちょっと
子供の頃にそのお庭で遊んでる写真があるので
そこまであった
近藤淳也
残ってないんですか?
鎌田真樹子
もう残ってない、もう潰しちゃうんです
三村律子
そのうちのおじいちゃんが
あずきそばね
鎌田真樹子
あずき、しかし、それからさ、弁者と遊んでさ
あらー そっちに消えたんですね
三村律子
いやーそれはでもやっぱり社会貢献だと思います
近藤淳也
そうですね
三村律子
だってそれでねやっぱりユイトたちはうるおってわけだから
鎌田真樹子
そうですね 大変な大変なおじいちゃんがいたり
でもそこのヒーユーおじいさんがそうで
そのお父さんが母親戦争に行ってんだよね
だからヒーユーおじいさんがあずきの総合士で
でその子供たちが私のおじいさんの兄弟が結構有名なところの損保会社を作った人とか
そういう人たちなんです
何人も商品会社とかね長岡の
そういうこうなんていうの自分たちで仕事作っていくみたいなそういう人たちなんで
その中はあるような感じがしますよね
近藤淳也
だいぶ大きな会社でした
鎌田真樹子
そう大きな会社
近藤淳也
なんとレプレナーだったりするんですか
長岡の小さな何かのお店とかじゃなかったです
鎌田真樹子
昔の大東京化祭の奏者なんですよ
えそうなんですか
知らなかった
三村律子
すごいおじいちゃんがいるっていうのは 聞いてましたけど
鎌田真樹子
だいぶ大きいですね アントリプレナーが
その時代でちょっとしかないな
一応でも昔からこう何か仕事は
仕事はなんか作るもんだみたいなのがあって
だからそれでアントリプレイナーコースがね
ちょっと受講したりして
色々それでだから
すぐアイロンという会社を作って
そこでいろんなそういう手伝って
ご近所サポートの始まり
鎌田真樹子
子供いるとそういうことにいけないじゃないですか
なかなか小さい頃子育てしてると
それで先生を呼びして
そこで何かその講座をっていうことで企画を
そういうことを企画する会社を作ったんですね
近藤淳也
じゃあなんかそのベビーシッターを派遣するとかじゃなくて
鎌田真樹子
それアルバイトみたいなもちろん
もっと教育というか学ぶ場を作るみたいなことですか
自分がそのやっぱり探求してるそのね
人はどこから来てどのように来て
どこに行くのかみたいなのをちゃんと答えをくれるような人たちを
みんなそういうことさでやってる人たちが
お勉強できるようにということで
大蔵山って今横浜の方なんですけどね
そこに大きな記念館があって山の上にあるんですよ
そこでそういう講座を始めて
三村律子
全然お金儲けにならないんですけど
鎌田真樹子
社会貢献
市民講座みたいな感じ
それを自分たちでやってるっていう感じで
そこででも
そこでの
講師の人たちが
みんな語ってくれた
あれを
書き起こして
本にしたんですよ
それがスターティングポイントっていう本で
あまり売れませんですけど
シタイナとかね、結構そういう教育してる人たちがそこに奥れ山も多くて
そういう、シタイナってやっぱり精神世界的な感じで
シタイナ教育ってのがあるんだけど
もともとのあれは結構すごい、すごいんですよ
面白い話で
でもそういうことを、シタイナ教育をやってるお母さん方とかも多かったんで
そういうのを学びたいということで、いろんな人たちをね
で、いろんな人たちに会いに行って、
それで、すいません、こういうお母さんたちの団体なんですけど、
近藤淳也
お話ししてください、つって。
鎌田真樹子
それで、いろいろ来てもらって、みんな安い金額でね。
近藤淳也
面白い。
鎌田真樹子
松岡誠吾さんとかね、来てもらいましたね。
今だったら、もうこうやってポッドキャストで撮って、配信しなきゃ。
今はないからね。
近藤淳也
録音しとかなきゃ駄目なやつ
鎌田真樹子
でそれを結構編集っていうこともやって
本にするときにリライトっていうんですか
あれをやったりとかして
そういうのが好きでしたねやっぱりね
その後だったかな
まあいろいろ生活のためには仕事もしてたんですね
保険会社行ったりとか
そういうこともやってたけど営業もやったりとかしてましたけども
で、そんなことをしてるうちに、 笠山さんとポートの仕事もしてて、
それでそっからアイランドの話が来たんです。
近藤淳也
なるほどなるほど。
鎌田真樹子
そういうプロジェクト。
物語、長い物語。
近藤淳也
いやいやいや、それでね、お会いする機会もあって。
鎌田真樹子
そうですよね。
だから常に、世の中が良くするとか、
なんか生きるとはどういうことなのか、 みたいなことがずっといつもあって、
そういうことでの活動っていうか動きなんですね
なるほど
で、これは今までの前半で
三村律子
これから今度は職の話になるかもしれないですね
職でなんで始めたかっていうのがそこからが一番
近藤淳也
でもちょっとだけさっきの話に行くと
なんかそのあの頃やっぱ愛モードの中で
割と若い子たちが出会ってしまったりとかもするんで
鎌田真樹子
やっぱ健全化しないといけないみたいな
近藤淳也
すごい熱い議論になったと思うんですけど
あれって今その後どうなったんですか
なんかスマホになって
鎌田真樹子
そうですね
うやむやになっちゃいましたね
近藤淳也
あんまり今ね
そこ取り沙汰されないと思うんですけど
鎌田真樹子
まあなんていうのかな
アプリで行くときにって
そんな危険性ないんですよね
アプリの場合は
今度アプリ会社のそれぞれじゃないですか
で登録してやってるから
完全なインターネットの危険性もあるけども可能性もあるっていう
そういうところが結構違う文化になってきたかなっていう感じはありますよね
で、もともとインターネットの精神性っていうんですかね
それがすごい好きだったんで
ちょっと残念なところもありますけどね
近藤淳也
ちょっとそういうクローズドというか
鎌田真樹子
そうそう、クローズドなんて
近藤淳也
インターネットのオープンなところが 良さでもあり危険なところでもありみたいなところだったのが
今は結構デバイスに紐づいて どのデバイスでアクセスしてるかも分かるから
ある意味安全って言えば安全かもしれないんですけど ちょっと閉じた感じになってるかもしれないです
その醍醐味がなくなっちゃったなっていうのはありますよね
鎌田真樹子
だから結構昔のインターネットとは何かみたいな そういうのがすごい好きなんですよね哲学が
Airbnbのお掃除
近藤淳也
そういうのもあって別の方向に進まれたんですか
鎌田真樹子
いや「魔法のアイランド」が売却されたので
それをきっかけに独立したわけですね
それで羽田さんの猫にもさせていただいたという感じですけど
近藤淳也
「魔法のアイランド」はメディアワークスさんに
カドカワーのメディアワークスさんに買収されて
今門川さんが携帯小説ということを運営されていて
それのリニューアルの開発を
鎌田真樹子
アムシー会社はてなが手掛けているということで
近藤淳也
どこまでもご縁がなくなる感じなんですけど
なるほどなるほど
じゃあその売信の時に引っ掛けに次の道へという
鎌田真樹子
だって門川さんがそんな子供たちの健全なんて思わないですよ
ちょっと言いながら
健全化しようっていう感じはないし
だから私の役割はそこになかったんですね
近藤淳也
刑務というよりはやっぱり若手小説家の発掘とか
鎌田真樹子
そうそうそう
そういうところが手段なんですかね
小説もそうなんですよ
だからあまり必要ない部署になっちゃったんで
それでもう引き時だなと思って
それでそのコンサルティング エマの方がねまだ続いてたんで
エマの理事とかやりながら 色々コンサ
業界の育成に行ったわけですね
でもそれもだんだんだんだもうほら 携帯からスマホに変わってったので
それほどエマも結局なくなっちゃいましたからね
なのでその間に何するかなみたいのがあって
それでちょっと見たときにちょうど エニタイムスっていうサービスが始まって
ご近所サポートっていうやつなんですよ
立ち上がって登録してみませんか みたいな話があって
インターネット通用に出てて どういう仕組みになったのかな
その頃やっとシェアリングとか そういうことが流行ってきたときですよね
で、あの、要するにAirbnbとか、ああいう、こう、こう出てきて
近藤淳也
シェアリングエコノミティック
鎌田真樹子
そうそうそう、エコノミティック
で、それで、興味があって
近藤淳也
家事の共有みたいなのですか?
鎌田真樹子
うん、あの、家事をやるところもそうなんですけど
なんか、ご近所同士でサポートしてマッチングしていくっていう
そういうサービスのエンタイムですね、今もありますね
で、そこで、その最初に、一番最初に登録したら
あのなんかすごい自分の家の近くにね ここで掃除してほしいというのがあって
まあ普通の主婦ですから
普通の主婦?普通の主婦かな?あんまり普通の主婦じゃないですけど
お掃除とか別にできるし子育てでやってきてることに全部できるんで
ちょっと行ってみようかなっていう
どういう仕組みになってるかっていうのは最初興味があったんですよ
どうやるんだろうみたいな感じで使ってて
そしたらその依頼が来て
その依頼が来たときにすごく近くだったので
行ってみたんですね
そしたらどうやらねそのシステムの人で初めてのなんていうの
あのなるべくお客さんをみんなだから自分たちがオーダーして
やってもらうという感じだったらしくてどうもシステム関係の人だったんですね
やっぱりそのお家がそこの家に依頼が来た
サービス提供者のいいんだったんですか
サービス提供者の関係者で
あの依頼が来たの
でそこに行って
あの2時間掃除してきたんですけど
人のうちに初めて行ってね
近藤淳也
なんか面白いなと
そんなことしてたんですか
鎌田真樹子
そうそれで
綺麗に整えてあげて
なんか帰ってきたら喜ぶかなと思いながら
色々やってたら面白いなと
それでお金をもらえたわけですね
で、ありがとうございますとかってきて
値段が高くなるじゃないですか
それで、これ結構面白いなと思って
で、そこでやっていくうちに
トップのサポーターになっちゃったんですよ
近藤淳也
一番評価の高いお掃除してくる方みたいな
鎌田真樹子
それで、件数も多いので常に上に
近藤淳也
そんなにやってたんですか
鎌田真樹子
そんなにでもないんだけど
サービスの立ち上げだから絶対数が多くなかったんですよ
まだそんな
火事代行のマッチングサイトも少ない頃だったんで
あれがねアメーバーのアメーバーブログの社長さんが作った
あ、社長さんじゃない
そこにいた人が社長さんで女の人なんで
融資してもらって作ったサービスなんですよね
結構そのサービス的にはまあまああれしてて 技術者もいっぱいいて
本当に創業時にたまたま私がそこに行って トップになっちゃったんですよ
トップになるからいつもね依頼が来るんですよ
近藤淳也
なるほど
鎌田真樹子
それで常にトップサポーターなんで 信頼もあるし評価が繋がるじゃないですか
お掃除だいたい私にとってはクールだよ
近藤淳也
それでお掃除のプロって
鎌田真樹子
最初にお掃除なんですね
お掃除をしてするようになって
それでその頃にちょうどAirbnbが
ちょうど出てくる頃だったんですね
でその登録に行った時に
なんかね今Airbnbのお掃除する人がすごく少なくて
そういう依頼がきっとたくさん来ると思います
みたいな感じで
へー、ヤビーってなんだろうみたいな感じで
あのー、やってたんですけども
超大変になりましたね、ヤビーの掃除が
近藤淳也
増えて?
鎌田真樹子
増えて、もうそれでお掃除する人いないんですよ、なかなか
で、まあ、要するにその、こういうホラホテルの
ホテルの掃除ですよね
で、もうともかく
もう、一時期は夜中まで、もう
三村律子
もう、渡り歩いてして
洗濯機回してね
鎌田真樹子
そう、洗濯機回して、コインランドル行って。
ものすごい肉体労働してた。
三村律子
みむらさんもかかってたんですか?
私も、だから、かまぬさんにこういう家を、
鎌田真樹子
仕事し合いとかやって。
エアビーのホスト体験とブログマーケティング
鎌田真樹子
一緒にやってたんですか?
三村律子
そう、その時に私もちょうど、
京都にマンション借りようっていう人がいたから、
鎌田真樹子
私もちょっとエアビー、自分で、
三村律子
部屋を借りて、ホストでやってみたんですよ。
近藤淳也
僕もやってたことあります。
鎌田真樹子
あ、そうですか。
面白いですよね。
色んな人が来て
近藤淳也
色んな人がご飯食べて
三村律子
気合喜んでくれたとかね
やってました
でも掃除がすごい大変で
鎌田真樹子
で、もうAirBの掃除のプロみたいになっちゃったんです
ほんとに
それでホームページにも
ホームページ作ってもらって
ホームページにも帰ったら探してくるんですよ
みんな
ほっそさんが30代くらいだから
30代くらいに
みんなインターネットをバリバリだから
ともかくネットで探してくるんですね
それまでお掃除とか
そういう家事在庫なんかも
ネットでは探さないんですよ
上の人たちはだから
チラシ見たりとか
それがもう完全にネットで
アクセスして
来てもらう
その中間マージンなしに
昔はだから
すごく高かったわけですね
業者がちゃんとほら
日があってでそういった形でその運営してたんでこっちは私たち働く方が少ないけどここにねお金がすごくかかるからその分もプラスしてお客さんは高いお金を払わなきゃいけなかったのがネット上でみんな気軽にこうやってクリックしてそのマージンをなしだからすごく安い金額でできるようになったって話ですね
それでちょうどエアビーガーが合流してきてみんながホストさんをやったんで
お掃除の人が足りなくて探されて
三村律子
その後の話もまたすごいドラマになって
なかなか職に行かないですからね
鎌田真樹子
今のところお掃除屋さんですからね
三村律子
それも肉体労働ですね夜中働いてて
鎌田真樹子
お掃除廃みたいになって
2日間ぐらい全然家に帰らないでずっとそこ渡り歩いて
三村律子
だから10人に保湿が来るとかいうと もう時間制限がありますもんね
鎌田真樹子
保湿の人たちは厳しいですからね もうお客さんが何時来るか
何時までみたいな感じで
そうですね次のチェックインまで 時間制限ありますからね
それを 保湿掃除入って
そうそうそう もうねでもわー疲れてるなとかって言って
現場に着くとシャキッとするんですよ それでだんだんだんだん
これ掃除入ってるのかな?ランニング入るんじゃないか
近藤淳也
いやそうかもしれないですね
鎌田真樹子
そういう経験もあるんで、お掃除は全部見せちゃった感じですね
でもお掃除だけだと、想像の中でお掃除って準備なんですよね
想像活動で、ゼロにしたところから何か作るっていうのが想像活動だと思うんですけど
ジュルにするっていうのがお掃除だから 想像の一つなんだけど
準備段階ですね
でそれをしたのでなんかこう作ることやっぱりしたいなーっていうのもあって
その頃あれで倒れちゃったのそのあまりの過労にね過労と
それで糖尿病になったの
元々それであまりもの好きだったんで
三村律子
かまたさんすごく美食家で 言ってるのにものすごくこだわって
だからもうフランス料理とかワインとか、もうなんかすごい大好きなんですよ。
糖尿病になり探求を始める
三村律子
でもう美食家で。
近藤淳也
いいものいっぱい食べてた。
三村律子
いいものいっぱい食べすぎて。
鎌田真樹子
まあね、それ、甘いもの好きだったからね。
三村律子
すごい甘い。
鎌田真樹子
それで疲れるから甘いの食べるし、
でもう、ストレスもあったんだと思うんですけど、
あの倒れちゃったんですよ。
で、すっごいこう、血糖で。
要するにケトアシドシスって言って 酸性化しちゃうんですね
インシュリンがもう出なくなっちゃう ほとんど体から
近藤淳也
そういう状態になるまで放置して 仕事してたんです
鎌田真樹子
すごいパワフルでね
それは感じますけど昔から
近藤淳也
パワフルさは
鎌田真樹子
そういう感じだったんで
病気になっちゃったから
それよりほら急遽反送されて
ある程度糖質制限っていうのも知ってたんですけども
病院の食事があんまりひどくてね
だってうどんになんかこっちにもう一個
お稲荷さんとかってそういう糖尿病だぜとか言って倒れてんだぜとかと思って
近藤淳也
糖質ばっかりですね
鎌田真樹子
でヨーグルトにお砂糖入れないでくださいって言ったら
かまさん、かまさん、豆乳病なんだからね
もっとお砂糖入れてほしいって聞こえたみたいで
もっと甘いのが欲しいって言われたみたいで
甘いのダメなのよなんて
だってこれ甘いじゃないの
抜いてくださいって言ってんです
近藤淳也
そこへ
鎌田真樹子
そのくらい全然病院の食事っていうのは
全くそういうことを考えてないんですよ
カロリン計算しかやってなくて
レトーニア病色とかってほとんどないんですよ
相当ひどくって本当に天敵で飲酒で打ったっていうぐらいで
血土値600ですもん、だって搬送された時
三村律子
100って普通じゃないんですか
普通100台、120とか
鎌田真樹子
80から100とか
600
普通死んでますよね
たまには上がる時もあるけど
そういう状態がずっと続いちゃって体を産生化しちゃったんですね
その時にこれは自分の
これは駄目だと思って
それで食生活の改善をしないと
復帰できないという気がして
それで3週間ぐらい入院してたんですね
もうインシュリン行ってなさいという話になって
なんとかインシュリンから
離脱できないかということもあって
次の課題は
そういう、どのように体をね、こういう、ちょっともう、水蔵が働かないので
それをどうやって、ちゃんと普通の仕事ができるようになるかっていうのが、一つ課題になったわけですね
近藤淳也
結構切実だったんですね
鎌田真樹子
切実です
生きるための、辛いの、レベルだったんですね
だから、それがまたすっごく面白かったんですね
近藤淳也
面白かったんですか?
鎌田真樹子
面白いとその探求が
その頃ちょうどバターコーヒーの話とか
世界でいろいろとパレオダイレットとかね
パレオというのは原始人の人たちの食事でもよるとか
そういうのがだんだん出てきて
今の普通のバランスいいという食事が
果たして本当にバランスがいいのかという
そういうことも含めて 職のさまざまな探求してる人たちが交流してきたんですね
それはもうとっても面白かったですね 私は
で自分も節日なので それでいろんな人たちのを呼んで
大体はもう向こうの人たち アメリカの人たち 進んでるんですね 日本よりも
でそこから機能性とか分子栄養学とか機能性栄養学とか要するに栄養学の基本が全然違う
それで日本にもそういう研究している人がいて
そういう取材地の本とかサプリとかビタミンもそうですね
どういう栄養素が体に実際は必要なのかということを科学的に
ちゃんと分析して
バランスみたいな感じの適当な感じじゃなくて
お弁当販売とまかない食事提供
鎌田真樹子
ちゃんと科学なんですよね
それを読んでるともう夢中でほとんど読みましたね
それで実践していきながら
それで私は血統値を測る機械を持ってるので
血統値を測りながら
最初の頃ですね今はリブレイですけども
最初の頃はこうやって測りながら、何を食べるとこうなるのかっていうのが自分の実験ですよね
それでどういう食べ物がいいのかと
それで低糖質の普通のレシピみたいなものは全然作る気しないんですね
美味しそうに感じないんで
それを自分の好みというかね、美味しいもの
三村律子
美食家なので
近藤淳也
美味しくないと
鎌田真樹子
そう、美味しくないとやってられないですよね
近藤淳也
なるほどなるほど
鎌田真樹子
で続けられないんですよそれでそれを探求したというか
それでねその食をやろうと思ってちょっと作り置きとかを始め
ちょうどその頃タスカジさんとかね
出てきてその有名になったんですよ作り置きっていうのが
で皆さんがこうなんていうのお家に30代の人たちが
お家のお掃除もお料理も手伝ってもらうと
みんなだいたいみんな働いてるお母さんたちですね
それのマッチングサイトとかいっぱいで タスカジュがすごく有名になったんですね
島さんという人がいてね 作り置きのガイアの夜明けかなんかでて
すごく有名になっちゃったんですよ
で タスカジュもやってたんですけど ほとんど自分のエンジェルメスの方でもやってて
それで料理の方も始めたら 今度自分が血糖値が高血糖で糖尿病で
こういう食事だから低糖質の食事が得意ですよって書いたらば
そういうのでそのインシュリン抵抗性のある人が
晩ごはんのね食事を作ってほしいって結構大金持ちでしたけど
そこに行ってもうコンロが5個あるんですね
そこに行っちゃうの夕食を毎週作ったりとかでだんだんだんだんその
低糖質のどういうものがおいしいかとか
どういうのが皆さん食べたいのかとかっていうのをわかってきて
それで
人の家の家庭に行って作ってくるのと
自分自身の体の桁地見ながらっていうのと
どういう食べ物がいいのかっていうのを
ずっと本を読んだりして研究して
それで今の食
お弁当を作ろうと思ったんですよ
元々料理教室をやってたんですけど
コロナで
あの低糖質の料理教室っていうのを やってたんだけど
コロナで会う機会っていうのがほら だんだんなくなって
で まあそれはあのなんていうの
月に1回とかやってたんですね
その料理教室は
シェアキッチン借りて
あの 何?
お弁当?
うんうん
近藤淳也
っていうのは、テイクアウトはね、やっぱりみんなお家で食べた方が安全なので。
鎌田真樹子
で、それをやってみようかってシェアキッチンも面白そうだしと思って。
それで始めたんですけど、自分が低糖質で必要なお弁当ってね、ないんですよ、それがこの世にあんまり。
低糖質で私の口に合うもの。
三村律子
未食かな?
鎌田真樹子
ほとんどね、1軒か2軒ぐらいあるんですね
ザ・低糖質っていうお弁当があって
それとエサシっていうミシュランの取ったところが
体にいいお弁当ということで
低糖質にして作ったお弁当が
結構伊勢丹とか新幹線のエキュートとかに売ってて
で、それを食べてみても自分では「うーん、いまいちだな」と
で、外に行って買えないんですよね、なかなか
そういう、何使ってるか分かんない、醤油料とか
みんな甘いですから、甘さを感じるし
甘いって言っても砂糖じゃなくて、伊勢加ととか使ってるんで
ぶどうととかね
パーッと上がっちゃうんですよ
で、なんでこんなガチャがないのかと思うと
「あっ、あれだ」みたいな感じで
外食した時にあれだとかっていうふうに見てきて
そういうのが上がらない絶対食べても上がらないお弁当欲しかったんですね
で欲しいけどないからしょうがない自分で作って売ろうと思ったんです
それでもう自分のともかく自分の血統値が安定してて上がらないで
しかも美味しい
エサシのもまあまあ美味しいんだけど
メニューが決まってんですね
毎日食べられないじゃないですか
やっぱりメニュー変わってほしいっていうのがあって
だからそれを全部変えて
毎週違うメニューで
お弁当作ったんですよ
でそのお弁当を売ってくんですけど
LINEでグループを作って LINEに登録してもらって
そこで予約をとって その予約販売ですね
予約販売と店頭売りもするんですけども 結構そのLINEが予約に立ちましたね
近藤淳也
そうなんですね
そうそうそう
じゃあ今はお弁当を皆さんの分も作って 販売されてる
鎌田真樹子
もうしてたんですけど お連れが3月終わるんです
終わっちゃうんですか
一緒にやってる子が介護事業所を 設置上げるんで
余裕がなくなってきてほとんど 活動みたいなものですから
三村律子
それでもう今日はほとんど出ない ただそれで回ればいいと思うんで
鎌田真樹子
ボランティアのお弁当クラブ
もう人手がいないからお弁当クラブ ってのを作って
参加してもらう代わりに、おいしいまかないを食べましょうっていう話でね。
へぇ~。
三村律子
すごくね、もうデラックスなまかないで。
鎌田真樹子
そう、私を作るんですね。
近藤淳也
でも、なんか世の中的には必要とされてるんじゃないですか。
鎌田真樹子
そうそうそう。
近藤淳也
そのお弁当は。
三村律子
そのまかない食べたふたに、みんなね、お手伝いに来て、
まあそれでお料理もね、一緒に勉強しながら。
近藤淳也
なるほど。
鎌田真樹子
でね、やっぱりコアな方達はちょっと体悪かったり、
やっぱり気をつけなきゃいけなかったり、
低糖質食品の有益性
鎌田真樹子
あのやっぱり低糖質のものっていうのは ガンの方とか
逆流性胃腸炎の方とか 大腸の疾患があるとか
そういう人たちにはすごくいいわけなんですね
そういうちょっとそういう系のある人とか そういう病気を持ったりしてると
絶対欲しいっていうことで来るんです
それで予約でいつも必ず買ってくる
まあそんなに多くないですね
あのシャッター街のあの武蔵野市にあるんですけど
シャッター街のシアキッチンで
まああのそれなりにその有名なんですけども
人が来ない人が来ない人が来ないんですよ
だから予約販売と最初はチラシ巻きしてね
近辺でやってきたんですね
で3年間でほぼ大体どういうものが本当においしくて
どういうものがそのご飯ないですからご飯なしでおかずだけで満足できるかっていう話なんですよ
単品ででそれがどういうものだったらOKかって
金額はちょっと安いよね
三村律子
そうちょっと安すぎぐらいの感じのあの800円とかね
鎌田真樹子
800円と1100円ぐらい
そんなこだわったおめでとう様
三村律子
普通2000円ぐらい出しても作れないと思いますね
鎌田真樹子
普通の業者さんは
近藤淳也
具体的にはどういうメニューになるんですか
鎌田真樹子
あのねホームページにあのメニューがあるので
口で説明できる
近藤淳也
なるほど
三村律子
でもすごい背の根だね
鎌田真樹子
高蛋白低糖質ですね
近藤淳也
高蛋白低糖質
鎌田真樹子
だから蛋白質が多いので
お肉とかお魚とかを多めにするので
やっぱりコスト高いんですよね
でご飯の
三村律子
ブライトキッチンですね
鎌田真樹子
ブライトキッチン
近藤淳也
ブライトキッチンで検索されてくる
鎌田真樹子
すごいですよこれをシステム化したいんです
ぜひ協力してください
三村律子
急に来た
近藤淳也
出会いでね
三村律子
結局あの糖質制限してる人は
インシュリンじゃないけど血糖値がね
上がるかどうかなので
でかまたさんの場合は自分で測りながら
鎌田真樹子
そうですよね
近藤淳也
てるからリアルに消えそうながら本当に体の反応を見ながら開発してきた
鎌田真樹子
ご飯の量もこのぐらいだったら ok っていうそのね差仕加減が絶妙で
それが飽きないでしかもお腹がいっぱいになるっていう
これ単品でねそういうものでないとその投資制限している人たちにはダメなんですね
それは私だから私がダメだったらダメなんです
私がおいしいときに満足すれば
近藤淳也
1個ね本当にリアルな体の反応として
おいしいかどうかっていうのと血糖値が上がらないかっていう
鎌田真樹子
それで自分はすごい人の3倍上がるんですね
糖尿病になっちゃったらば
普通の人が1グラムで1上がる血糖値が
3から4上がるんです
普通の自分の自前の インシュリンがないので
だから3倍上がるんで
食後の血糖値の制御
鎌田真樹子
相当上がっちゃうわけなんですよ
それで私が大丈夫な食事は
みんなにとって絶対健康に 寄与すると思って
それが自分の今の自信なんですね
私がOKな食事は
みんなの健康になると、みんなが良くなってくっていうね。
三村律子
そうですね。
鎌田真樹子
そういう意味では良い体というか、
近藤淳也
敏感なメーターみたいな、計測器みたいな。
三村律子
普通に売られてる低糖質の弁当とかっていうのとは、
全然スピリッツとも違うし。
鎌田真樹子
スピリッツが違う。
そうですね。危険者は必ずいる。
三村律子
ふっかりだからいろんなものをね、
かまたさん自身は食べられるんだけど、
やっぱりもうインシリン打たなきゃいけないぐらいの
もうすごい血糖質が200ぐらい上がっちゃうんですよ
鎌田真樹子
普通の人でも200上がるね
普通のお弁当食べちゃう
三村律子
でもみんな低糖質と書いてるから安心して食べるじゃないですか
それでも食べた後に最近流行ってるからみんなしたら
鎌田真樹子
おーって 190も上がったとか言って
近藤淳也
それちょっとつけたらよさそうですね
鎌田真樹子
一回つけてみてくださいよすごい面白い
近藤淳也
普通に買ってきてピッてさせたら
鎌田真樹子
インターネットでアボット車というところが売ってるんですよ
リブレーっていう
近藤淳也
リブレーっていうのを買ってつければいいんですか
鎌田真樹子
リブレーのiPhoneだと携帯で見れるんですよ
携帯ピッてやれば
近藤淳也
ずっと何日も
鎌田真樹子
装着14日
近藤淳也
14日2週間履かれる
鎌田真樹子
2週間
それでこの血糖値のスパイルがなぜいけないかというと
血管を傷つけるんですね
で、そういう脳高速とかそういういろんな、これがなるべく安定した方がいいんですよ。
で、食後にコーケットになっちゃうとこはもう糖尿病の予備群なんですね。
このラインで、ここは何食べたのかなというのを見れば、ああ、これダメなんだとかって。
三村律子
普通みんな糖尿病じゃないと思ってるでしょ。あれね、ちょっとね。
鎌田真樹子
そうそう、ヘイモグルヴィンA1Cだけで見るから、平均値で見るんで。
三村律子
それも健康診断するときに食事を取らずに来てくださいでしょ
だからもうすでに安定してるところで
もうなんかバレないようにしてないかなって
近藤淳也
食後に血糖値上がってるのにその後落ちてるから
健康診断の時は引っかからない
三村律子
危険なのは食後血糖値で
乱交減するのがすごく血管をきつくきいてるのにも関わらず
それを気がつかないように食事抜いてきてくださいって言ってね
近藤淳也
意図的に?
三村律子
いや私はちょっとねこれは
鎌田真樹子
意図的なんじゃないかと思うんですけど
医者が
三村律子
これはなんか
炭水化物とケトン体の関係
鎌田真樹子
医学業界ですね
三村律子
そうなんですか
闇の世界の話とか言って
近藤淳也
なんで予防した方がいいんじゃないんですか
鎌田真樹子
予防しないんだって
儲からないじゃないですか
三村律子
予防業界の仕組みですね
近藤淳也
糖尿病の方がいいってことは
鎌田真樹子
糖尿病はものすごいドルバコスさんですよ
三村律子
糖尿病とねその腎臓病がねあるじゃないですか
鎌田真樹子
そうですよだって最後は全部
透析に行くんだから
宝石ってものすごいお金が借りますよね
それで、糖尿病…
三村律子
気がついちゃいけない
鎌田真樹子
そう、そう、そう
近藤淳也
じゃあ、不都合な真実
鎌田真樹子
そうそう、不都合な真実
今ここで語られてる
近藤淳也
いや、僕でも、昼ご飯に
ご飯とかパスタとか白いやつ食べると
大体めちゃくちゃ眠くなるので
昔はそこまでじゃなかったんですけど
鎌田真樹子
結構顕著で
こうやって下がった時に眠くなるんですよ
そうですよね、多分上がって、 上がって、下がっていって、
近藤淳也
ズーッと、もう、でも、すごい仕事にならなくなるんで、
最近ほんと炭水化物取れなくなったというか、 取らないようにしていて、
でも、なんていうんですか、どうしたらいいんですか、本当は。
鎌田真樹子
私のお弁当食べてください。
近藤淳也
さっきのいろんな本を読まれて、
海外でいろいろ研究が進んでいるという話でしたけど、
なんかその、理論としてはどういうふうに今、こう、やってるんですか。
鎌田真樹子
いろんな理論 パレオダイエットっていうのは結構
要するに人類が
体の臓器とか フォルモンの代謝とかいろんなものを
完成していった時期に 炭水化物はないんですね
だって濃厚が始まったのは 随分最近だし
近藤淳也
人類の何万年ってやつの間に ずっと進化してきてるわけだから
鎌田真樹子
穀物の栽培みたいなのがない時期は
近藤淳也
ない時期に体ができてるわけです
鎌田真樹子
動物とか木の実とか食べて
近藤淳也
海のものとか
そもそも糖質がなかったってこと
鎌田真樹子
糖質はほんのちょっと時々果物を見つけて 喜んで食べるとかってそういうことだと思うんですね
昔の今のような甘い果物なくて みんなちょっと酸っぱくてね
三村律子
渋いような身だから
近藤淳也
品種改良されてすごく甘くなって
木の実とかは?
木の実はいいんですよ
鎌田真樹子
糖質は入っちゃったらいいけど そんなに多くない?
三村律子
多くないですよね 油の方がおいしいです 木の実
鎌田真樹子
木の実とかはいいのね まだね
三村律子
私たちも木の実よく食べますから
ただ最近の木の実でも甘くないと流通に乗らないから
やっぱり甘くなるような肥料とかね
鎌田真樹子
あと砂糖まぶしたりね
近藤淳也
そうそう
三村律子
それはもう
近藤淳也
とにかく甘くないと触れないから
三村律子
なるほど
鎌田真樹子
人類のね今人間の普通の人は甘くないと美味しいと感じないように
近藤淳也
脳がこうそういうふうに
鎌田真樹子
中毒みたいなのが持ってるんですかね
だから麻薬の中毒よりも砂糖の中毒の方が
ずっと重症だっていうことをよく皆さん書いてますよね
抜けられないなかなか抜けられない
そのくらい依存性があるんです
砂糖の歴史がね、また恐ろしい歴史
近藤淳也
どうなったんですか、狩猟最終時代が終わって
鎌田真樹子
終わってそれで、体は別に炭水化物がなくても
無い状態でやってくる、そういう体なんですよね
ホルモンのバランスから、体社の
そういうものでできてるのに、ここだから1000年とか、2000年ぐらいか、農耕始まって、
その後、砂糖とかってのは、百何十年ですよね。
近藤淳也
そんな歳なんですか?
三村律子
そうです。
鎌田真樹子
奴隷貿易で。
三村律子
奴隷貿易から始まったって書いてある本があって、
砂糖。
鎌田真樹子
お砂糖。
砂糖きびのね。
三村律子
砂糖きびを植えさせて。
鎌田真樹子
アフリカから連れてきて、その人たちが作ったんですね。
三村律子
いろんなところに奴隷を使いながら 砂糖を皆さんに食べていただきながら
鎌田真樹子
じゃあまだ3世代、4世代ぐらいの話なのですか 砂糖を食べながら
長い人類の進化の過程ではなかったものだから 体が対応できないんですよ
多量の炭水化物を摂ると体が 退社できないというかね
それで負荷がかかるんですよ
そういうところから今のその難病 五大疾病みたいなものが全部出来上がってきてるんですね
なるほど
すごい論理的でしょ
近藤淳也
まあそう聞いたら
昔その例えば狩猟で一日中の山をかけて
獲物を追っている時のエネルギー源というのは
鎌田真樹子
ケトン帯です
近藤淳也
脂肪を燃焼していた
三村律子
そうそう脂肪をエネルギーに変えていって
鎌田真樹子
今でもほら、そうなんとかすると
何日間が生きてるじゃないですか、食べ物なくて
あれは自分の体の脂肪をチェンジしてるんですね
それで生きてるのね
そういうのが桁体で
そういう桁体になってくると脂肪を代謝する
要するにハイブリッドなんですよ、人間だから
糖質と脂肪
で、糖質の方がずっと稼働してる時はこっちが動かないんですよ
だから糖質ある程度制限すると こっちがこうなる時ですね
夜寝る時は食べ物食べないから ケトン体で回してるんですよ 夜中は
それでケト値がずっと安定して
それで下がるのは ずっと前にこう 上がっちゃったところで下がってるんですよ
で 普通はケトン体でずっと生きていて
近藤淳也
ケトン体っていうのは 体質のことですか?
ケトン体ってなんですか?
鎌田真樹子
ケトン体っていうのがあって、それが油の
三村律子
脂肪で、脂肪というか胃分でエネルギーに変えていって
普通の今の近代人で
鎌田真樹子
ケトン体が出るっていう、よく言いますね
三村律子
ケトン体が出ることはよくないっていうふうにされてる病院もあって
近藤淳也
無視と名前ですか?ケトン体
三村律子
そうそうそう、ケトン体
鎌田真樹子
全体的にケトン体
ケトン体ってちょっと調べてみてください
三村律子
難しいよね
鎌田真樹子
難しいよね、説明
近藤淳也
ケトン体
物質なんですね
脂肪の分解合成における中間代謝産物がケトン体
鎌田真樹子
それが発生するようになる体に発生するようになると脂肪代謝になってからです
ケトン体を発生しやすい食べ物というのがあって
それがMCTオイルだったり
MC?
Tオイル
MCTオイル
中砂脂肪酸です。
近藤淳也
ココナッツオイルを生成したものです。
鎌田真樹子
それをバターコーヒーに入れると、超強力な、
三村律子
一気にグーっといい状態になるんですよ。
鎌田真樹子
脳は糖を、糖がないとダメだとよく言われてたんだけど、
実はそのケトン体が通過するんですね。
脳にエネルギーがいくんです。
それがわかったのはかなり最近で、
だからそれまではね糖を取らないと頭がバカになるよっていう話しちゃったんですけど
食生活と体のバランス
鎌田真樹子
そんなことは全然なくてその体にそれほど必要じゃない
近藤淳也
糖分が
鎌田真樹子
だってバランスとして糖は体の中の1%くらい
三村律子
1%から2%くらい
近藤淳也
1,2%まあどんどん流れてくイメージですもんね
食べたら上がって使ったらなくなってみたいな
鎌田真樹子
血管の中にあるだけで
こういうの全部タンパク質ですよね。
で、脂肪がありますよね。
それでほとんどもう60%、あとは水分40%かな、両方で。
タンパク質と脂肪と、それでミネラルが5%で、
で、その糖質は1、2%なんですよ。
血液の中にあるだけなんです。
近藤淳也
だから、まあ蓄積できないということですね。
脂肪に変えれば蓄積できるけど。
鎌田真樹子
うん、脂肪には変わりますけどね
近藤淳也
ですよね
鎌田真樹子
だけど、その糖が、この体ではできてないからそんなに
できてるものは、えーと、タンパク質と脂肪なんだから
そっちを取っておかないと、この屋台骨が全然おろそかになっちゃうからですよ
近藤淳也
脂肪を取るのは、いいことっていうことですか?
鎌田真樹子
うん、そうです。脂肪はダメだっていうのは大嘘なんですね
三村律子
もちろん酸化した脂肪はダメですけど
近藤淳也
酸化した脂肪、トランス脂肪酸
鎌田真樹子
トランス脂肪酸とか
近藤淳也
何ですかそれは
鎌田真樹子
トランス脂肪酸って悪い脂の
三村律子
体が酸化してしまう脂
サラダオイルとか
お菓子とかによく入ってる
鎌田真樹子
ショートニングとかね
トランス脂肪酸って世界でもだいぶ禁止されてるんですよ
日本は緩いんですけど
そういう悪い油じゃなくてオメガ3とかオメガ9のオリーブオイルとかココナッツオイルとか
ラードとかそういうやつも悪くはないんですね
そういう油を中心にとっていくことでケトン体、特にMCTオイルがケトン体を発生させる
よくココナッツオイルで認知症が治るとかあるんですけども
中砂脂肪酸というのはまたオメガ6とオメガ9と3とはちょっと違うんですけど
オメガ6というのがあってそれが普通の陸の脂ですね
植物の脂は体にとってある程度は必要なんだけど
ほとんどがみんな今の食生活の中でそういうものを使っているので
そのバランスがすごく悪いんですね
そっちの方が肩になっちゃってるから、
それでオリーブを取りましょうとか、
そういう話になってるんですよ。
お肉についてる脂肪はどうなんですか?
いいんです。
近藤淳也
いいんですか。あれはいいんですか?
鎌田真樹子
あれはいいです。
よかった。
大好き。
近藤淳也
ついつい食べちゃう。
三村律子
お肉はね、すごいなんか、
鎌田真樹子
食べすぎるとどうのっていうけれども、
ないですよ、ほとんど。
近藤淳也
そうなんですか。
三村律子
日本人はやっぱり、下によって、
体の作り方が違うから一概には言えないですけど
まあお肉は結構食べても
鎌田真樹子
日本人の場合大丈夫
近藤淳也
日本人の場合
鎌田真樹子
海外の人だって3倍食べてんだもん
日本人のだからちょっと控えましょうって話になるんですよ
三村律子
でもやっぱお年寄りですごく
地方の進んでない方とかは
やっぱりご飯は食べずに
お肉とかお魚が好きで特にお肉が好きなんですよ
だからね、なんかいろいろなお年寄りを見る機会があった時に、
脂肪の取り方と効果
近藤淳也
「何食べてるんですか?」って聞くと、やっぱ「お肉」って言いますよね。
あ、そうなんですね。
三村律子
で、昭和やっぱり十何年生まれぐらいの人ぐらいから、やっぱり穀物を、ご飯を、
特にパンが好きな人は、やっぱりね、ちょっとダメですね。
全然。
何がダメかっていうと、漢字が書けないんですよ。
近藤淳也
え?
鎌田真樹子
漢字。文字、文字。
三村律子
関係あるんですか?
私が知ってる限りでは
鎌田真樹子
地方書が進んじゃうの?
三村律子
地方書とか言ってる人多いから
鎌田真樹子
認知症だ
三村律子
あのー、何だっけ
昭和十何年生まれの人ぐらいから
急にパンが好きな人は
ものすごく記憶力ダメで
同じこと何回も何回も繰り返すんですけれども
対象生まれの人、100歳前後の人
鎌田真樹子
すごいですよ、あれ
三村律子
すごいのよ
もう急漢字、もうスラスラ書いて
近藤淳也
パンが入ってくる前の世代の人たちは
三村律子
あんまり食べないよね
鎌田真樹子
でやっぱお肉が好きですとか言ってる
近藤淳也
じゃあその穀物たくさん食べるっていう習慣がなかった人は
三村律子
かもしれないですね
まあもちろん
鎌田真樹子
生成白米だからね
たくさん食べるようになる
三村律子
昔は雑穀だから
近藤淳也
そうかパンは何がダメなんですか
鎌田真樹子
グルテン
グルテンもそうだし
生成の粉類ですよね
もう血と血パーッと上がります
三村律子
米粉もそうだし小麦粉とかも
生成されて細かいものって血液を直撃
鎌田真樹子
血管を直撃するというか
三村律子
ものすごい一気に眠くなるっていうのは
吸収がすごくいいから
鎌田真樹子
本当に眠くなりますね
三村律子
おうどんスパゲティパン
パスタもそうだけどやっぱパンは柔らかくて不安してね
鎌田真樹子
幸せな気分だったでしょ?
あれがダメなんですね。
食事と健康への影響
鎌田真樹子
麻薬みたいにもんね。
三村律子
私あれね、本当に恐ろしい食べ物だと思いますよ。
近藤淳也
だって小学校の時に、給食でコッペパンとか食べされて、
鎌田真樹子
ちょっとなんか、みんな馬鹿になっちゃった。
三村律子
なんか舌をね、なんかこう、
鎌田真樹子
洗脳されたんじゃないかなと思って、鳴らされちゃったんね。
三村律子
お米食べてたじゃないですか、日本で。
鎌田真樹子
給食でお米出さずにパンを食べさせられて パン食べるとお米より幸せな気分になるから。
三村律子
やっぱりパンね、朝ね、ネスカフェとかの宣伝の時にやっぱ通すでしょ? それ見るとなんかちょっといい感じ。
近藤淳也
そうか、そういうすり込みによって体を傷つけてるかもしれない。
三村律子
そうです。脳が結構やられて、
麻薬と同じような成分が入ってるっていう 本にも書かれてますから。
近藤淳也
そうですか。
さっき炭水化物取ってる人は、見たらわかる。
三村律子
見たらわかりますね。
近藤淳也
どういうことですか、それは。
三村律子
やばい、なんていうかな。
ちょっと言えないです。
わかるようになりますよ。
近藤淳也
そうですか。
鎌田真樹子
感じるようになります。
近藤淳也
僕もトレイルランニングをするので
トレイルランニングってマラソンとかよりもやたら長いんですよ
100マイルレースとかが結構一般的なんで
2日3日走り続けるレースが多くて
鎌田真樹子
すごいですね
近藤淳也
夜通しで本当に昔の多分狩猟民族の生活に近い
三村律子
戦の時代ですか
鎌田真樹子
そうそう
近藤淳也
戦い
ちょっと眠くなったら山の中でちょっとだけ仮眠取って
また走り始めるみたいな
本当に昔の人類の
鎌田真樹子
たぶん、魂を、なんか、たぶんすごい、なんかよくわかんないですけど、無条件にこう、充実感というか、
近藤淳也
なんか僕はすごい充実感を感じるんですけど、もしかしたら、もともとやってたのが、これなのかなって、野山をかけるっていうのが、
なんかやっぱり人間の生き物的に、なんか、原点というか、
三村律子
なんかやっぱり濃厚とかじゃないんだよね、人間は。
近藤淳也
なんかそうなのかなって、思うんですけど、
鎌田真樹子
食べ物とかどんなもの食べるんですか、その感?
近藤淳也
それで本当に僕はあんまり 桁ん体とか知らなかったんですけど
やっぱり糖質を消費するような 体質だと全然持たないですよね
鎌田真樹子
ああやっぱりね
もうすぐバテちゃうんですよね
近藤淳也
ハンガーノックって言って 糖質が切れた瞬間に急に力が出なくなって
だから糖質をエネルギーに変える ような体質だと全然食べ続けないとダメなんで
結局脂肪を燃焼できるような 体質に変えていかなきゃダメで
割とみんな糖質抜いて長い距離走ったりとかっていうトレーニングをどんどんやっていくと
だんだん全然その糖分取らなくても割と脂肪燃やしながら走れるようになっていくんで
基本長いレース出る人はほぼみんなそれを意識して割と走ってる人が
鎌田真樹子
原子人ですねみんな
近藤淳也
結構トレイルランは親和性が高いと思います
三村律子
すごい良いですね
近藤淳也
そうですか
鎌田真樹子
そういう人はぜひ私のお弁当食べてください
そうですね、すごい相性がいいんじゃないかな
近藤淳也
だから一部の方はこのとこ
鎌田真樹子
つけてますね
近藤淳也
さっきのリブレイズをつけて
あだりとっててる方とか
あとそうですね、なんやろ、食べ物も
鎌田真樹子
アスリートの方はいらっしゃいますね、やっぱオキャストンで
近藤淳也
ああそうですか
鎌田真樹子
やっぱり助かるわ、つって
なるほど
それもそうだしやっぱりそういう体でないと
やっぱ健康に生きていけないんですよ本当は
いずれそういう中毒性の中でどんどんダメになってくるというかね
そういう体年取ったらもう歩けながらとかそういう風になっちゃうから
三村律子
やっぱり老化がねすごく進むような感じしますよ
鎌田真樹子
だからチェンジできればすごくその食事でこうずっといって
あと理論的にちゃんとねわかっていけば
すごくずっと健康に それこそもう今やってる100歳以上120歳まで生きれるっていう
そういう時代になってきてると思いますね
そういう人たちもすごく研究してて
何だっけあれ ライフスパンとか書いてる人たちがいるんで
人間は本当120歳ぐらいまで生きられると
それでどういうことがね
そういう長生きをしていく秘訣なのかっていうことをずっと研究してて
そこは必ずやっぱり同志制限というか
炭水化物控えめにというのは言われてるんですね
なるほど
すごく体を痛めるんです
これを言うとみんなとてもみんな認められないし
おいしいもの食べられなくなるというのがあって
結構あのね
三村律子
そう三大栄養素
炭水化物必須になってるじゃないですか
三大栄養素ね
炭水化物と蛋白質と脂質
だけどだけど本当は2大栄養素でいいんだよって言うとどのあたりからどっち方面から反対が来るんですか
いやそれはちょっとわかんない
国の政策としても世界中ではそれでがね 良しとされてるから今更あの炭水化物いらないですよって言ったらすべてが壊れるじゃないですか
鎌田真樹子
まあお米農家さんとかもちょっと困るかもしれないですね
近藤淳也
玄米でもダメなんですか?
鎌田真樹子
いや、同じなんです。
ちょっとだけ玄米の方がGI値は低いですね。
だけど、最終的に消化する糖質量は全然同じです。
近藤淳也
量は一緒ですもんね。
鎌田真樹子
ただ、ミネラルとかがちょっとあるよって話ですよね。
三村律子
あと、阿弥野さんもね、あるから玄米が悪いというわけじゃないけど、
どうしても満足しようと思うとたくさん食べるじゃないですか。
そうすると、やっぱり体に負担かかるし、
玄米はレクチンが結構あるので、
鎌田真樹子
レクチンって知らないでしょ。
三村律子
レクチンって言うと、私なんか肌が荒れるんですよ。
鎌田真樹子
植物の戦略で、グルテンがよく有名ですけども、
グルテンよりももっと大きくて、
食べ物が植物か食べられないようにする戦略を生まれ持ってるわけですね。
動けないから。
食べられないようにすると。
毒があるんですよ
その毒が人間の体もそれを取ると
やっぱりその毒にやられるっていうか
近藤淳也
それがレクチンなんですか
鎌田真樹子
そうそう
レクチンっていうのはだから
その一部にグルテンもあるんですね
だからアレルギーを起こすとか
要するに食物が食べられないように
するための毒を持ってるわけです
三村律子
それが皮だったり種だったりするわけですよ
だから身のところは
そこまでレクチンないんだけど
やっぱりガードするのにね 鎧みたいな感じで
近藤淳也
毒が入ってて
鎌田真樹子
玄米は皮があるから
皮がレクチなんですね
なるほど
近藤淳也
何を食べればいいの?
ビールは?
三村律子
ビールは別の問題がある
鎌田真樹子
別の問題?
糖質ゼロのビールです
近藤淳也
糖質ゼロならいい?
鎌田真樹子
ありますよ
それならばいいです
ビールが飲みたい
ビールが飲みたいですね
鎌田真樹子
ワインとかだったらいいんですよ 白ワインは逆に血糖値下げるし
ワインはやっぱりいいんです ポリフェノールがすごくあって
赤ワインもいい? 赤ワインもいいですよ
血糖値の影響
鎌田真樹子
白の方が血糖値は下げるんですね 赤ワインはポリフェノールがすごくあって
デベストロロスっていうのが すごく体に良くて降酸化作用があるって
だからフランス人はあれだけのすごい食事してても
新血管のレシーブをする人少ないんですね
だから周回料理とかみんなね
イタリアンもあれもオリーブオイルとワイン飲むじゃないですか
あれが健康の秘訣だろうということですね
三村律子
食べるのにたくさんありますから大丈夫ですよ
鎌田真樹子
私開発してますから
近藤淳也
何食べればいいんですか
三村律子
どんなおすすめですか
聞いて化粧にかまたさんに
鎌田真樹子
肉とお肉類卵類でしょ
近藤淳也
肉卵
三村律子
卵白質よね要するに
鎌田真樹子
卵白質と豆も一部そうですね
豆はねでも大豆が一番糖質低くて大豆製品はいいですね
近藤淳也
大豆がいい
鎌田真樹子
それから
三村律子
でも大豆はね発酵してないとレクチンが多いの
鎌田真樹子
そうです
近藤淳也
発酵させる
三村律子
納豆、みそとか
鎌田真樹子
納豆とかみそとか
近藤淳也
それはよく食べる
鎌田真樹子
全然よくいいんですね
それからあとは野菜も
こんさい類はちょっと糖質が高いんです。
近藤淳也
こんさいは糖質が高い?
芋類ですね、澱粉が入ってて。
鎌田真樹子
それで、ニンジンも玉ねぎも高いんだけど、
あれをなくすと料理の美味しさがなくっちゃうので。
食べて眠くならなければいいんですね。
理想的なのは葉物、緑の野菜ですね。
三村律子
ブロッコリー。
鎌田真樹子
ブロッコリー、たんぱく質もあって。
だめなんだ。
三村律子
ブロッコリー試食でしょう。
近藤淳也
いやー。
鎌田真樹子
あと刃物とキャベツとか、ちょっと白いところぐらいまではいいですね。
大根とかカブとか。
ナノハの系のね、葉っぱ。
ナノハの系の葉っぱ。
それをいろいろ駆使して作れば全然問題ないですよ。
近藤淳也
なるほど。わかりました。
鎌田真樹子
いっぱいの料理が作れます。
わかりました。
近藤淳也
わかりました。
ちょっと気を付けます。
鎌田真樹子
クラウドファンディングを今してるんですよ。
三村律子
教えてください。
鎌田真樹子
ミューズパントリー。
キャンプファイヤーの中で、
三村律子
ちょっと最近公開してね、宣伝する間もなくて、
鎌田真樹子
全然まだ支援者が来てないんですけど、
三村律子
キャンプファイヤーってクラウドファンディングありますよね。
近藤淳也
どんなクラウドファンディングされてるんですか?
職のところで、
近藤淳也
今募集中ってことですか?
三村律子
今50兆です
鎌田真樹子
全然5人ぐらいしか支援ないんですけど
近藤淳也
クラウドファンディングはどんなプロジェクトですか
鎌田真樹子
野菜まずその素材から
三村律子
素材はだから流通されている野菜はやっぱり甘いんですよね
あの、有機栽培とか、オーガニックとか言うけれども、
結局はその甘い野菜が売れるので、
鎌田真樹子
それは品種改良によって甘いってことですか?
三村律子
あるし、そんなに体に悪い肥料とかそういうものは使ってないにもかかわらず、
どうしても甘くないと売れないから、甘い野菜が多いんですよ。
で、甘いイコール血糖値がね、上がっちゃうから、
あの体にもちろんいいですよだけど上がるとねやっぱり体にダメージがあるから
普通に自然に近いまああの原種に近い状態で野菜を作りたいと思って
低糖質の食事
三村律子
で月に1週間ぐらい私が濡らし事をして果たし事をね
してどこまで野菜ができるかっていうのを今トライしてるんですよ
岡山でね
近藤淳也
岡山で三村さんが
鎌田真樹子
はい。
三村律子
えっと、種としても、その一般的な野菜の種ではないものから、そういったようなものですか?
いや、そうそう。
まあ、わりと安全な種をいただいたのとかで、黒大豆とか、あとオクラとかね。
鎌田真樹子
それから、まあ、ビーツとかたまに、なんとか。
三村律子
レクチンの少ない野菜をなるべく作ってるんですよ。
で、まあフルーツとかもね、ドライフルーツにできるように
で、ドライフルーツにするともちろん甘くなるから
まあ血糖値上がるんですけども、備蓄できるというのと
少しずつ調整しながらケーキに入れるとやっぱりおいしくなるので
まあそういうフルーツを植えながらその間に
強制農法っていう方法があって
いろんな種を生存競争に勝った
野菜がね育つという
鎌田真樹子
あの混ぜるやつですね
近藤淳也
いろんな種類を一緒に育てるやつですね
三村律子
そうですそうです
ご存じになったね
近藤淳也
あのなんかソニーの研究者の方が
三村律子
そうそう
近藤淳也
唱えてるやつじゃないですか
鎌田真樹子
その方がずっとこうねいいんだっていう話です
三村律子
あんまりこう家保護にせずに
家保護
そう、ほっとくっていう
近藤淳也
野菜の家保護
三村律子
生存競争に勝ったものの方がパワフルだし
まあすごく食べてて元気になるかなと思って
鎌田真樹子
今の野菜ってもう本当に何分の1しか
昔の畑のミネラルがないから
もうミネラルとかそういう成分がものすごい低いんですね
何倍だったか4分の1とか5分の1とかだったかな
三村律子
まあ繊維はあるけど
鎌田真樹子
ミネラル分とかビタミンCとかいろんなものが ものすごく低いんですね
だから野菜からなかなかミネラル分が取れないんですね
そのくらい土が安いやってるから
全体的にそれで化学医療なんで
全体的になってるので栄養素としてはすごく
もうみんな足りなくなっちゃってるんですね
三村律子
環境問題を考えるとやっぱり大規模農場でやってるから
ものすごく環境を破壊してるんですよ
ヘリコプターでバーっと農薬とか
ヒロとか撒いてるでしょ
あれがもうやっぱり温暖化にもつながってる
っていうふうに言われてるから
そうじゃなくて
普通に草と同じような感じで
野菜が取れる方法がもともとあったと思うんですよ
それで私放置農法ベストって言ってるんですけど
鎌田真樹子
そうですよね
三村律子
それでちゃんと取れてるわけですね
採れるように今ちょっと昨年ぐらいから畑を貸してもらって
鎌田真樹子
あとちょっとねお友達とかブレンドで
そういう千葉と各地で作れるように
そういう形でね
三村律子
野菜を使ってお惣菜できるとさらにパワフルで
そうですね
鎌田真樹子
で私はお弁当を作っていて
やっぱり素材は普通に仕入れるしかないじゃないですか
やっぱり毎日じゃないんで
そういうところからこうっていうのができなくて
普通の野菜を使ってるんですね
やっぱりそういういい野菜とかいい素材を使えば
もっと美味しくなるという気がしていて
ちょうど12月で終わるので
そういう野菜を少しずつ
今使ってくれないかっていう話で
三村律子
使いながら環境問題も、大地の農場じゃなくて、自然に近い形のね
鎌田真樹子
サースのクルナってやつですよね
三村律子
そういう野菜がね、できて
で、それを加工して、それで販売して、で、わかってもらうというようなプロジェクトなんです
社会への貢献
近藤淳也
このキャンプファイアーのプロジェクトなんですね
鎌田真樹子
しかも低糖質だから、ないよなかなかっていう話ですよね
三村律子
大地と大腸の再構築って私は言ってくるんですけどね
鎌田真樹子
大地と大腸の再構築
近藤淳也
なるほど
鎌田真樹子
それで低糖質なんで
私がOKな食べ物は皆さんに健康に給出するっていう
そう言われて
近藤淳也
これはすごいじゃないですか
鎌田真樹子
そうなんですよ
近藤淳也
濱田さんのお料理だけじゃなく
鎌田真樹子
素材のところから強制の方向で
そうそうそう
もうね
他にない
三村律子
そうそう
鎌田真樹子
プロジェクターの5人ですね
三村律子
いいことのくねなんですけど
鎌田真樹子
5人なんですよまだ
近藤淳也
なんですかねこんな凄さは
鎌田真樹子
だからみんな中毒だからわかんないです
いやどうなんですか興味ある人多いと思いますけどね
三村律子
普通コンドーさんはそう思うでしょ
でもね一般ピープルの人が
低糖質ってもうねえなんで低糖質って感じで
近藤淳也
そうですか
三村律子
そのご飯食べてることが低糖質と繋がらないんですよ
毎日白米食べてご飯1銭から2銭食べてるでしょ
近藤淳也
ちょっとダイエットしたいなぐらいの 多いかもしれないですね
三村律子
かなと思っててもちょっとおいしそうなケーキとか
手作りケーキとか見るとフラッと食べたりする
フラッと
鎌田真樹子
で毎日パン食べてるじゃんそこは
朝起きたらパン簡単だからね
三村律子
って言ってトースト焼いてクロワッサンでしょ
近藤淳也
なるほど
三村律子
全然低糖質
鎌田真樹子
低糖質じゃないんですよ
三村律子
思ってないんですよ
鎌田真樹子
でも自分は何一つ食べるのが悪いものを食べてないという話になりますからね
近藤淳也
僕もパン食べますけど
三村律子
新人体制が良ければ
鎌田真樹子
若い人は糖尿病じゃなければ
インシュリンが出るので食べたらひき消しで出るんですよね
でもちょっと年齢も高くなってくる
だんだん水蔵の機能が皆さん悪くなってきて
インシュリン抵抗性とかそういうのがすごく出てくるんですね
そうすると普通の若い人がインシュリンちゃんと出る人が1で1なのが1か2ぐらいになっちゃうわけですね
普通よりもぐっと上がっちゃうわけですよ
そうしたらこれを繰り返していると能力も下がるし
仕事もできないしっていうことになってくるわけですね
ちゃんと体鍛えていって
美味しいもの食べていれば
どんどん能力も上がってくるっていう
私たちを思っていて
三村律子
それがね
甘いものを食べて
やっぱり一時的に元気になるでしょ
ストレス解消ですよね
すごくやる気が出て
その時バーっていいんだけど
その時に血管すごく痛めてるんですよ
鎌田真樹子
それで今度下がった時に鬱になるんですね
三村律子
で健康診断の時は食事を抜いて
わかるから全然自分が糖尿病の毛があるとかっていう認識がなくて
鎌田真樹子
そうか僕糖尿病の毛あるんか
三村律子
ちょっとでも眠くなるでしょ
近藤淳也
眠くなって鬱っぽくなります
鎌田真樹子
ああそうそれはね
まだ糖尿病じゃないけれども
三村律子
血糖値スパイク
鎌田真樹子
いや血糖値スパイクはそうなんだけど
機能制定血糖とか言ってて
夜中にこう歯ぎしりするとか
たくさん食べて糖質高いものたくさん食べると
夜中にぐーっと低くなってかなり低血糖になっちゃうんですね
そうすると体が反応して死ぬと思うから体は
低血糖になればなるほど
でぐーっといろんな力も入るし
三村律子
夜中にね頑張ってるのに
鎌田真樹子
夜中に頑張っちゃうんですよ
だから機能性低血糖って言って
普通で血糖値がこういうふうになって
普通よりも低くなっちゃう人たちを そういうふうに呼んでますね
近藤淳也
ただそれがこうしてくると 糖尿病になるよってことです
ちょっと分かってみようかな 何食べたらいいんですか
でもなんか食べるもんがなくて
最近もう柿ビーポリポリ食べながら してます
柿ビーダメですよ 汚染点もダメです
鎌田真樹子
お米なんだから
ちょっとずつ食べて
三村律子
いやだからやめられないっていうのが中毒性なんですよ
近藤淳也
ダメなんですね
三村律子
それとフリーとか言ってここにも書いてますけど
グルテンの代替品っていっぱいあるんだけど
糖分の甘いっていうものの代替品ってないんですよね
鎌田真樹子
でご飯もパンも甘くないけどすごく甘いですね
糖質がすごいから
三村律子
さらにそれがねコナになるとさらにねもう
鎌田真樹子
だからオイルをたくさん取る
近藤淳也
オイル?
鎌田真樹子
いろんなものにオイルかける。
三村律子
とりあえずね、ご飯にもオイルをかける。
オリーブオイルとかバター?
鎌田真樹子
チャーハンとかにした方が 血糖値上がりにくいですね。
油で泡が入るとか、 キンパなんかごま油が入ってるから。
そういうものをちょっとにして、 これは試食っていう概念を外さないと、
試食、ご飯食べないと大きくなりませんよって 育ってるんで、みんなで食べたんですね。
三村律子
あったでしょ昔
鎌田真樹子
それを試行品の一つとして
楽しむという感じのポジションにおいて
三村律子
お野菜とかお肉をいっぱい食べる
だから快食みたいに一番最後にご飯をちょっとだけいただくという方が
まあできたら食べない方がいいけども
鎌田真樹子
だいたいみんなこうやってね
こうやって食べるんですからね
一皿で
三村律子
弾水化物と一緒に食べたりとか
それやらないと本当に
体鍛えて食事制限
三村律子
待たないんですよ体
今はねそういう
体鍛えてるから大丈夫だと思うんですけど
近藤淳也
まあいい年ですけどね
三村律子
体が敏感になってるっていうことはやっぱり
鎌田真樹子
50代越えると食生活全く変えないためなんですよ
弾水化物少なめにして
タンパク質を取るという
近藤淳也
なるほど結構50の目前なんで
鎌田真樹子
もうそろそろ今気がついてよかったですよ
三村律子
僕からね、たまた先生の冷凍してるのね
近藤淳也
いやでも本当あのトレイルランとかで若干その触りっていうか
三村律子
でも良かにいいですね
近藤淳也
ちょっとそういう事で不便してる方も多いんで
ちょっとなんとなくこうなのかなみたいな思ってたんですけど
色々聞けてよかったです
鎌田真樹子
良かったですね本当に
今ですよもう50代過ぎちゃうとなんかその習慣変えられなくて
そういう人たちいっぱい見てますもんね。
近藤淳也
なるほどなるほど。
三村律子
でも本当に病院に行って色々お薬飲むよりは
糖質制限をまずおすすめですね。
近藤淳也
しかも病院行ったところで
鎌田真樹子
正しいことを教えてもらえるかどうかは
近藤淳也
わからないっていう。
鎌田真樹子
嘘ばっかりあるけど。
近藤淳也
嘘ばっかり言っちゃって。
鎌田真樹子
医療界にあの恨みが。
三村律子
いや病院好きな人もいるから。
鎌田真樹子
私もちゃんと病院行ってて
いつも毎月検診してるんですね。
血糖値とはいろんなものを計るんで
コレステロールから中性脂肪から
それがうまくいってるといいから
やっぱり毎月見てるっていうのが
私にとってすごくね、結果もわかるし
ぜひ、皆さんぜひ参加してください
そうですね、キャンプファイアーの
三村律子
今何で検索?低糖質で検索
近藤淳也
低糖質&グルテンフリーで検索したらできますね
鎌田真樹子
キャンプアイヤーで低糖質で検索すればできますね
近藤淳也
そうですね
ミューズパントリーの昼のお惣菜カフェ&夜のお惣菜ダイナー
三村律子
そうです
食事のプラットフォーム
鎌田真樹子
それを1月からやろうと思ってます
三村律子
はいそうなんですね
気になった方はぜひ
読むだけでもぜひ読んでみてください
近藤淳也
そうですね
三村律子
なぜ低糖質が必要かっていうことも
一応ずらっと書いてます
近藤淳也
はい、一回じっくり読んでみます。なんかもうすっかりお食事教室じゃないけどみたいになってますけど、
鎌田真樹子
そうですね。すごい話の展開でしたね。
近藤淳也
河童さんのお話に戻ると、今後は何かご予定とかあるんですか?
鎌田真樹子
今後だからこれをやっていくのと、あとは、もともとは今ずっと作り置きをしているので、
それが自分のメインの仕事なんですね
作りをいろんなおかがでに行って
でもかまたさんいない生活は考えられないと言われてますね
近藤淳也
けっこうかまたさんの料理に依存というか
鎌田真樹子
頼って生きてる方が結構いらっしゃるってことですか
料理だけじゃなくてお掃除もするんですね1時間
そして毎週行くとやっぱりすっごく助かるんですよ皆さん
でお料理もあるし安心して子育てできるとか
旦那さんとの喧嘩も少なくなるとか
余計な喧嘩しなくていいじゃないですか
昼間とかにねほら今在宅だから
どっちが弁当買いに行くのよみたいな
そういう喧嘩になるんだって
それを作り置きがあるとね
二人でこうやって楽しんでできるとか
近藤淳也
なるほど
鎌田真樹子
そういうご家庭すごく多くて
まあ元々女性のサポートしたいっていうのがあったので
それも一つの自分の重要な仕事なんですね
それプラス社会を変える、世界を変えるという形で
職を完全にシフトしてもらいたい皆さんに
それを啓蒙活動、相変わらずi+の時から啓蒙活動なんですけど
そうですね、啓蒙確かにそれはテーマなのかもしれないですね
教育こそが人の生き方を変えるっていう感じですかね
近藤淳也
なるほど
鎌田真樹子
それでこれの仕組みを作りたいんですね
みんながメニューを
今までの蓄積があるので
メニューをシステム化して
プラットフォームみたいにできないかなと
三村律子
DXね
鎌田真樹子
DX
みんながそこから公開するから使って
それを低糖質したいとか
なんかそういうことをしたいっていう人たちに
自分が作り上げてたメニューを見てほしいっていう感じがあって
そのメニューが立ったらすぐ材料が出て
変えて自分でランダムに選べるとか
そういうのを誰か作ってくれないかなと思って
いろいろ考えてるところなんですよ
三村律子
それを食べた後の体の体調とかをフィードバックして
どんどんデータを蓄積していって
さらにその人一人一人に合うような食事を自分で作る
もしくは入手することができるような仕組みが
鎌田真樹子
できないかなと思ってるんですけどね
近藤淳也
本とか書かれたら
探求と理想の実現
本?
三村律子
本読まないのよ
鎌田真樹子
みんなデートに進んでる
糖尿病の人は本読まない
三村律子
読まないかな
糖尿病の人ってねあんまり本読まない
鎌田真樹子
糖尿病の人
自覚もないですね
健康になりたいという人ですね
それでなるべく
まあ予防医学じゃないけど
予防したいという人は
ぜひぜひなんですけど
中はね、しっぴつ活動は難しい
鎌田真樹子
作るのが忙しい
三村律子
今あんまり本も読まないし、食べてほしい。
鎌田真樹子
なんかでも発信しないといけないですよね。
三村律子
なんか、いこう、大人さん、ちょっと考えてくださいよ。
私、初めて会って、ごめんなさいね。
近藤淳也
いやいや、すごい面白い話。
なんか聞けてよかったですし、それを聞けたら、
鎌田真樹子
これも世界のためになりますから、絶対。
近藤淳也
変えてみようかなって思う方多いと思うんで、
鎌田真樹子
絶対世界の人として、役に立つような仕組みが。
三村律子
仕組みが欲しいなぁと思ってですね
全てをひっくり返したいっていう
鎌田真樹子
すごいそこまでできるかと思った
三村律子
私はもうその気で
そうですかかなり野心的な気持ち
気持ちはねじゃないと自分のモチベーションを持たないと
鎌田真樹子
みんなにはただの変靴な
あれもダメこれもダメとか言って
とかって言われて
近藤淳也
世の中的にはでも
それもいいけどこっちもみたいな言い方だと
逆に受け入れられるやつかもしれないですけどね
全部間違ってるって言われるとなんか
ちょっとグッとブロックする気持ちになっちゃったりね
ちょっとずつ変えていきましょうかみたいな
方が優しいかもしれないですけどね
三村律子
いきなりね全部みんなパニックになるから
鎌田真樹子
便利な仕組みができてプラットフォームになればいいね
職のプラットフォームになればいいなっていうのが私の理想系でそこを目指したいなと思ってるんですね
低糖質とか低GIとか話題にはなってると思うんで
三村律子
なんか思えてたんだけど
入り口はあるような気がしますけどね
受け入れられやすい方法がないかなって今考えてるんですけどね
近藤淳也
わかりますちょっとじゃあ思いついたら
鎌田真樹子
思いついたらぜひ
そうです 新しい仕事になるかもしれない
鎌田真樹子
そうですね 職の方は今までやってられない
ですよね そうですね
三村律子
ご自分で経験してください ぜひぜひ
ぜひご自分でして 何でも聞いてください
近藤淳也
そうですね 一応これずっと共通で聞いている
質問があるんですけど 鎌田さん三村さんにとっても幸
幸せって何ですかっていう最後に聞くんですよいつも
鎌田真樹子
幸せねこうやって探求的に 世の中のために生きていけることが幸せですね
なるほどなるほど
探求して自分を高めてそしてみんなの役に立つっていうのが一番の幸せですね
近藤淳也
自分の中じゃないですね世の中側に影響が
鎌田真樹子
今日っていうか、みんなが変わってくれることを、
良い方向に行ってくれることが、
一番、やっぱり、よかったなーって感じがすると思いますね。
なるほど。
自分の生活は別に幸せなんで、
美味しいもの食べてるし、
体も良くなってきてるし、
すでに幸せですか?
近藤淳也
そうそう、コンサートも行けるし。
どうですか、ゆうまさん。
三村律子
私はやっぱりね、自分が生まれてきて、
その命っていうの
どういうふうに自分をこの社会の中で生かして
実現させていくかっていうことですね
鎌田真樹子
それで健康で150歳ぐらいまでは生きたいので
近藤淳也
今百歳村を作ろうとしてるんですけど
三村律子
百歳村っていうのは百歳から
人生極めるっていう
百歳までってみんな言ってるじゃない
百歳からなんですよ
近藤淳也
なるほど、そっから始まる。
三村律子
そういうふうに命をまとおして、その人の人生を極められるような
鎌田真樹子
最後の?
最後というか、本当に燃焼させる。
全てをやり尽くして
近藤淳也
っていう方向に向かっている時が一番幸せですね。
なるほど。
三村律子
結構、やっぱり野心的。
野心的とか、テンション上がるように考えないと、つまんない人生になっちゃうから。
近藤淳也
いやー、すごいですね。
あそこが痛い、ここが痛いって言ってられないじゃないですか。
鎌田真樹子
はい、わかりました。
近藤淳也
良かったでしょうか。
本当久しぶりに、なんか、山田さんとお会いできて、すごい面白い話を聞かせていただいて、どうもありがとうございます。
鎌田真樹子
ありがとうございました。
こちらこそ。
じゃあまた。
はい、またお会いしましょう。
近藤淳也
またお会いしましょう。
はい、さようなら。
鎌田真樹子
(息切れ)
ご視聴ありがとうございました
01:51:42

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