00:05
心が安らぐ人生相談チャンネル、わたなべ夫婦のふたりごとへようこそ。
この番組では、リスナーの皆さんから寄せられた様々なご相談に対して、僕たち夫婦が本音で向き合いお答えしていきます。
配信を通じて、皆さん一人一人の自分らしい幸せが見つかるヒントをお届けできれば幸いです。
はい、こんにちは。わたなべ夫婦の大輝です。
今日もね、リスナーの皆さん、なべともの皆さんからいただいたレターにお答えしていきます。
今日はですね、蛙化現象ということについてのレター。
そして、小学期の偏差について。
あと、結婚後のキャリアについて悩まれている女性の方。
などなどということで、ぜひ最後までお付き合いいただければと思います。
はい、では最初の方です。ナベトモネーム、こなつさん。
わたなべ夫婦のお二人、いつも楽しく聞かせていただいています。
私は27歳女性で、今回は恋愛相談をさせていただきたいです。
私は俗に言う、蛙化現象のような状態になりがちで、
追いかけられると自分のペースや距離感が崩れると思い、逃げたくなってしまいます。
そうならないために無意識に、私のことは興味なさそうな、手の届かなさそうな人を追いかけては、
結局付き合うことができず落ち込むということを繰り返してしまっています。
自分のサイクルから抜け出して、自分のことを好きでいてくれる人のことを好きになりたいです。
抜け出すためには、自分に自信を持っているようになるのが一番なのでしょうか。
一度好きでいてくれる人と無理やりでも付き合ってみるべきでしょうか。
過去にそれで2ヶ月で別れたことがあり、トラウマもあります。
この原因と対策について教えてもらえると幸いです。よろしくお願いいたします。
はい、こなつさん、レターありがとうございます。
カエル化現象というやつですね。
これね、お聞きの皆さんは聞いたことありますか?
カエル化っていうと、文字通りゲコゲコ鳴くカエルになっちゃうっていうね。
カエルに化けると書いてカエル化なんですけど、それも現象ですと。
このネーミング自体は、憧れというか好きな人がカエルみたいなもんになっちゃうと。
カエルに失礼な言い方な気もするんですけど。
見にくいカエルのように見えてしまうみたいな。
そういう意味で使われているようなんですよね。
それがどうも自分に好意が向くと嫌やなって思っちゃう。
逃げたくなっちゃう。拒否しちゃう。
そんな現象のようなんですよ。
割とここ数年のバズリワードみたいな感じのようですね。
SNSとか中心で若い人を中心に言われてきているような言葉がカエル化現象だと。
いろいろ見たり聞いたりしているところ、カエル化現象っていう言葉は一つなんですけど、
03:05
どうも意味合いが2つあるというか、
2つあるっていうか、
Aという意味とBという意味があって、
Aだと思っている人もいればBだと思っている人もいるみたいな、
そういう感じっぽいんですよね、どうも。
だから同じことはなんですけど、
意味合いとして違う意味で捉えている方がそれぞれいらっしゃるのかなっていう気もしてて。
これ皆さんどっちの意味だと思ってますかね。
仮にAとしましょう。
今からお話しするのは。
意味A。Aの意味合い。
なんて言ったらいいんかな。Aの係数。
理想の恋愛対象の人がいましたと。
恋をしてます。
なった時に、
あるふとした瞬間に、
急に、うわ、嫌やなとか、
なんか言い方悪いですけど、
うわ、キモみたいな。
そういうふうに思っちゃうこと。
例えば、レジの会計でもたついている姿を見たとか、
道端でつまづいているのを見たとか、
スマホの着信音が好みじゃなかったとか、
駅の改札でピッてやったのに、
残高不足ですがガチンって引っかかってたとか。
人はそれぞれだと思うんですけど、
そういう些細な出来事を受けて、
うわ、なんか幻滅みたいな。
うわ、この人も嫌やみたいな。
ふうになっちゃうことが一つの意味です。
結構このケースよく出てくるんですよ。
ネットで検索しても。
何か些細なそういうことで、
急に幻滅しちゃうみたいな。
そういうことも変える化現象って言ったりもするようなんですけど、
どっちかというと、
こっちの方がもしかしたら、
言葉の意味合いとしては主流なのかもしれないですね。
こっちの話が結構よく出てくるんで、
何か些細なそういうのに幻滅して、
急に嫌いになっちゃうみたいな。
対策としては、
ゼロ100じゃなくて、
人間ね、いいところあれば悪いところもあるわけで、
恋愛に理想を抱きすぎないとかね。
人にはいろんな側面があると認識しましょうとか。
あとは何か、
二次元とか推し勝つとか、
何かそういうのがやっぱ最近多いから、
二次元とかね、裏切らないじゃないですか。
推し勝つも、
自分の理想としてる人なのか、
活動なのか、グループなのか、
そういう人を理想の部分だけ見て、
夢見るのが一つの推し勝つの形じゃないですか。
だからリアルな人との付き合い、恋愛で、
06:00
やっぱ相手の嫌なところも出てくるし、
喧嘩したりとかね、
そういう幻滅することもあるし、
そういうことをちゃんと分かりましょう、
みたいなことがネットでよく書かれてたりして。
確かに、
そういうことあると思うんですよ。
そういうことあると思うんですけど、
あれこれって可愛る化現象っていうことやったのかな。
実はもうちょっと違う意味じゃなかったのかな、
っていうのが僕の違和感なんですよね。
どうなんですかね。
最近はやっぱそっちの方を
可愛る化現象って言うのかな、
ってことを思ったりもしたんですよね。
僕が認識している可愛る化現象の意味合いとしては、
それではなくて、
今回の小夏さんもそういうことなのかなって
僕は思ってるんですけど、
その可愛る化現象とは何ぞやってことですね。
それは単に、
幻滅したとか、
完璧な理想を夢見てたけど、
そうじゃないっていうのに気づいて、
がっかりして、
嫌や、みたいな風になったっていうんじゃなくて、
そもそも他人が自分のことを好きと言ってくれる、
あるいは好きと思ってくれる、
そういう行動してくれる、
自分のことを大事にしてくれるっていうことに対する、
何か拒否感、
みたいなのが可愛る化現象じゃなかったのかな。
僕は何年か前に初めて言葉を聞いたんですけど、
そういう認識があって、
今改めて調べてみると、
改札で引っかかって幻滅したとか、
そういう話が結構出てくるんで、
あれ何か言われ方というか、
言葉の意味がどんどん変わってきてるのかな、
とか思うんですけど、
僕は元々そっちの方で思ってたんですよね。
一言で言っちゃうと、
自己肯定感とか自己効力感みたいな、
自分がありのままでいいんだ、
誰かから愛されるとか大切にされるっていう感覚が薄くて、
自信がないと言ってもいいかもしれないですよね。
自信がないが故に、
相手が自分のことを向いてくれる、
好きだと思ってくれる、
大事に思ってくれるっていうのが、
何か怖いというか、
嫌悪感があるというか、
受け入れがたいというか、
そういう反応になっちゃうっていうことですかね。
なんでそんなことになっちゃうかっていうと、
僕の考えですけどね。
僕の考えでは、
やっぱ傷つきたくないっていうのは大きいのかなって思うんですよ。
防衛本能みたいなところ。
だって自分のことを興味なさそうな人とか、
手が届かなさそうな人を追いかけてる分には、
だって付き合いなくて当然だよね。
だって手が届かないしって、
簡単に割り切れるじゃないですか。
自分のせいじゃないしってね。
でも、こっち振り向かれて、
相手も好意を見せてきたってなると、
09:01
いよいよもう仲良くなっていきますよね。
仲良くなっていった挙句、
もし振られたら、
あるいはその人がやっぱり他の人って言って、
別のとこ行っちゃったりしたら、
自分が否定されたみたいな、
捨てられたみたいな感覚になるし、
誰であっても悲しいと思う人、大切やな、
好きやなって思ってる人と、
お別れすることになるのって。
だからそんな悲しいことになるぐらいやったら、
はじめから近づかない。
一定の距離を保つっていうのが、
一種の防衛反応、
防衛本能なのかなみたいな風には思うんで、
だから生理的に嫌になるっていうのは、
そういうとこかもしれないですね。
理屈じゃないんですよ。
もうこれ以上近づくとやばいぞと。
もう後々どうせ傷つくねんから、
そんなね、
誰かと愛し合うとか、
愛されるとか、
もうそんなことからはね、
やめときやめときみたいな風に、
体なのか心なのか、
どっちもなのかが反応してるみたいな。
そういう状況なのかなって変えるか現象についてはね、
そんな風に考えてたりはします。
もちろん理想があって幻滅しちゃうっていうパターンの変えるかっていうのもあると思うんですけど、
小夏さんのケースもそうなんですけど、
こういう場合って理想が幻滅したみたいなことよりも、
むしろ自分のことを好きでいてくれる人なんて、
極端な話、いるわけがないというか、
どうせ自分なんて大切にされないみたいな、
そういう価値観というか自分の評価があって、
だからこそ近づこうとしてくる相手を自分が傷つかない、
これ以上傷つかないために知りづけちゃうみたいな、
っていうことなのかなって思ったりはするんですよね。
だから原因と対策について教えてもらうと幸いですとあるんですが、
対策ね、なかなかやっぱりこうしたらいいよみたいな風にいかない部分もあると思うんですよ。
自分の今まで培ってきた価値観とか自己評価がベースにあると思うんで。
ただ、レターに書かれている通り、
結局のところ自分に自信を持っているようになるっていうのはいいと思うんですよ。
いいと思うんですけど、
それは自分に自信を持てるようになるためには、
何も恋愛だけで急がなくてもいいかなっていう気はします。
一度好きでいてくれる人と無理矢理にでも付き合ってみるべきでしょうかってあるんですけど、
もちろんね、えいやーっていう勇気の一歩みたいなのは必要だと思うんですけど、
嫌やのに無理に付き合うっていうのもやっぱりしんどいし、
それでもしね、やっぱりうまくいかなかったりすると、
余計ちょっとトラウマみたいな風になっちゃうこともあると思うんで、
無理はしなくていいと思うんですよね。
で、恋愛に限らないと。
例えば、趣味に打ち込んでみるっていうのも一つやし、
12:04
仕事に打ち込んでみるっていうのも一つやし、
何かね、恋愛だけじゃないんで生活とか人生を彩ってくれるものって、
何か自分が頑張ってる、これが好きだとかね、
そういうものに一生懸命取り組んでいく過程で、
自分に自信が出てきたりとか、
人としての魅力がね、上がっていったりとかもすると思うので、
ゆっくりね、焦らないで大丈夫ですということをお伝えしたいかな。
そんな中で、小夏さんね、ありのままの小夏さんを認めてくれる人、
好きでいてくれる人がまた現れると思います。
その時に、もしちょっと心許せるなとか、
今までこんなこと喋ったことないけど、この人やったら喋ってみたいなとか、
この人やったらいいかもなってもし思えたのであれば、
それはね、一個チャンスかもしれないですね。
その時は勇気の一歩が必要かもしれないですけど、
もしそう思える人が現れたのであれば、
その一歩を踏み出す価値ってあるんじゃないかなって思います。
きっと幸せは訪れると思います。応援しています。
はい、では続いてですね、匿名の方。
いつもラジオ配信を楽しみにしているミクです。
前回株式都市を辞めたとの放送があり、お金のことについて相談したいです。
私は寄婚の30歳で、旦那さんは29歳です。
先日結婚式を終えて、これからまた貯金頑張ろうと思っているところです。
そこで相談なのですが、私も旦那さんも毎月2人の合計で
4万円ほどの奨学金を返済しています。
私は自分の借りている分の奨学金を全額返済できるくらい貯金してきたのですが、
旦那さんの分は賄えません。
この場合、私の分だけ先に返済した方がいいのか、
2人分毎月ちょこちょこ返済していくのか迷っています。
次は子供をと思っているので、大きなお金を残しておきたい気持ちと、
借金をずっと持っているのが嫌な気持ちで迷っています。
相談に乗っていただけると嬉しいです。よろしくお願いします。
ご質問ありがとうございます。
小額金のご返済ですね。
毎月4万円2人で返済しています。
ミクさんと旦那さんの分、それぞれが残っていると。
金額については書かれていないのですが、
この1年で返済し終わりますというよりは、
月々4万円のペースでやったらもうちょっとかかりますみたいな感じなんでしょうね。
担当職員にどうするべきかという僕の考えをお話しすると、
例えば生活費1年分とか半年分とか、
必要な金額を決めて、その分だけお金として置いておいて、
それ以外は返済するみたいなパターンでいいんじゃないかなと思います。
15:01
無理して全部返そうと思って、
自分の貯金、お金、預金というのが
著しく減ってしまうというのも、
やっぱりいろいろリスクがあると思うし、
お金が急に必要な場合もあるじゃないですか。
例えば病気になったとか怪我したというのも、
いつ何時誰に起こるかわからないし、
お仕事も健康でずっと働けたらいいですけど、
休職してしまうということもなくはないし、
あるいは転職してお給料が下がるとか、
一時的にちょっと入ってこなくなるみたいなことも、
厳格されるみたいなこともあったりすると思うので、
いろんなイレギュラーなケース、
お子さんも考えているということなので、
その費用もいくらか置いておきたい気持ちもあると思うので、
そういう費用がいくらかというのを考えて、
その分は置いておいて、
残りの浮いたお金で返済しちゃうという。
それが一旦いいかなって思います。
どれくらい残すかというのは人それぞれなんですけど、
半年から1年分くらいあったら、
基本的には大丈夫かなっていう気はしますね。
生活費を置いておくって言っても別に、
現金で置いておかなくても、
投資・信託とかそういうもので置いておいてもいいと思うんですけど、
それはまた別の話にしたいと思います。
とにかく一定の生活費を残して、
残りは返済するという感じでいいかなと。
奨学金なんでね、
多分そんなに金利高くないと思うんですよ。
めちゃくちゃ高金利で、
消費者金融から借りてるお金ですとか、
カードローンのやつですって言うんやったら、
もうすぐお金返した方が金利の負担めちゃくちゃでかいんで、
それはもうすぐ返した方がいいと思うんですけど、
できるだけね。
まあでも奨学金なんで、
多分そんなに金利高くないはずなんで、
ゆっくりマイペースにね。
でもお金に余裕が出たらちょこちょこ、
繰り上げて返済していってっていう感じで、
大丈夫かなっていうふうには思ってます。
で、借金をずっと持ってるのが嫌な気持ちで迷ってますっていうのはあるんですけど、
これはね、考えようで、
奨学金ずっと残ってるっていうのは確かに気持ち悪さはあると思うんですけど、
まあ言うて住宅ローンとか車のローンも借金ですからね。
住宅ローンなんて組んだら30年間ずっと借金持ってることになるんで、
まあそれが嫌とか気持ち悪いって言ってたら家買われへんし、
だからまあ借金は借金で別に悪いもんじゃないんでね。
奨学金もこれがあったからミクさんは大学に通えたわけじゃないですか。
だから借金っていうのは別に悪いもんじゃなくて、
いいもん、いいもんって言い切るのもあれですけど、
まあいいもんですからね。
うまく活用すればね。
本来は家とかも何千万とかね、
貯めてからしか買えませんやったら、
もう家買う頃には子どもも全員育ってるし、
自分も退職してるしみたいな、
18:00
そんな状況になるまで家買われへんのかってなったらね、
やっぱり働き盛りの時とかお子さんがまだ小さい時とかに、
マイホームでしっかり生活したい、子育てしたいっていう思いがやっぱあるじゃないですか。
それを叶えるのはやっぱり借金があるからで、ローンがあるからで、
お金を借りることで、時間を買うっていうのかな。
それだけ長い時間かけてお金を貯めて、
支払わないといけなかったものを借りることで、
一瞬で支払うことができるっていうことなんでね。
小学期に借金がずっと残ってんのが嫌っていう気持ちは分かるんですけど、
必ずしもそれが悪ではないのかなって思うんで、
生活費とか家計のバランス見ながらコツコツ返済はしていきながら、
一定の生活費残して、まだ全然余裕あるなと思ったら、
ちょっと多めに返すっていう感じで、
いける時にハイペースで返すみたいな感じでいいのかなとは思いました。
はい、参考になりましたら幸いです。ありがとうございます。
では続いての方ですね。
大木さん、ゆめさん、タソちゃんこんにちは。
仕事と家庭で悩むことがあり、初めてメッセージを送らせていただきます。
私は25歳の会社員です。
転職を経て1年前にブライダルヘアメイクという好きな仕事に就き、
3年半お付き合いし同棲している彼から先日プロポーズを受け結婚が決まりました。
おめでとうございます。
そこで上司と面談の時間があり、もっと県外に出て経験を積んでほしい。
休みの日も会社に来てもっと練習したり、もっと貢献してほしいと言われました。
私は会社の中で1人だけ会社が遠い場所、県外に住んでいることもあり、
自宅に一番近い場所での勤務が多く、早朝から夜まで労働が長い仕事でありますが頑張れています。
ですが結婚も決まり、この先のことを考えると、
県外飛び回ってよりヘトヘトになって仕事から帰ってくる自分に嫌気がさしそうで、
何より家庭や私生活を一番大切にしたい私は会社の意向に合わないのではないかと思うようになり、
会社からフリーランスになってもいいんじゃないかとまで言われました。
ただ、まだ転職して1年で、まだまだこれからな時期。
かといって彼ばかりに家事を任せるのも後ろめたく。
かっこ彼は応援してくれますが。
お二人なら仕事と家庭どう折り合いをつけますか?
はい、ご相談ありがとうございます。
ブライダルヘアメイクね。
僕ね、大学生の時に結婚式場でちょっと1年ぐらいバイトしてたんですよ。
会社のその就活も終わって内定も出て、大学4年生の4月頃でしたけど、
まあどうしようかと1年。
あとはもうね、部活も半分引退してるし、授業も減ってきて、
21:03
まあ卒論はありますけど、それぐらいでね、どうしようっていう中でバイトちょっとしようと思って、
接客のバイトって今までしたことなかったんで、
そのブライダルのね、受付というかスタッフのバイトを応募してやってました。
その時に結構結婚式の一連の流れみたいなのは見てたんですけど、
まあ大変そうで、めちゃくちゃ大変そうでした。
社員も。もうね、結婚式って1回じゃないですか。
1日にその新郎新婦が、じゃあ何月何日何曜日の何時から挙式で何時から披露宴って言って、
もちろんスケジュールを抑えてその日に結婚式開けるわけですけど、
その式場にはまた別の組の新郎新婦が結婚式あげてるし、
その前の時間にはさらに別の新郎新婦がやっぱり結婚式あげてて、
同じ式場で1日何組も結婚式してるんですよ。
特にもう人気の時期、まあ春秋とか休日とかジューンブライドとかね、
ああいう時期ですよ。ああいう時期はもうめちゃくちゃ混み合うので、
もう式場もフル稼働で、朝からやって、
1組目2組目でお昼挟んで3組目4組目5組目って言って、
もう1日5組とかね、やっぱやってましたね。
で、もう朝からの式なんて、新郎新婦がほんまに朝一とかで来るから、
もうスタッフ6時集合とかね、朝のですよ。
朝の6時とか5時台とかがいてる人もおったのかな、集合とかで。
で、何組もして、夜は、夜から夕方開始の披露宴とかもあるから、
そっからなんやらかんやらで終わったらもう夜の9時とか10時になって、
片付けなんやらしてもう11時とか日付回ってるみたいな。
で、翌日はやっぱりまた朝6時からあるみたいな、同日続いてとかね。
そんなことを見てた。
僕はバイトなんで、もちろん時間の範囲内しか働かないんですけど、
社員さんとかウェディングプランナーの人とか、ヘアメイクの人もいらっしゃったと思うんですけど、
やっぱりもう現場駆けつけて、スケジュールに合わせてやりますから、
大変な仕事やなって思ってました。
だからそんなお仕事されてるんやなと思って。
自宅の近い場所を今は基本的に当ててもらってるけど、
本場はもっと県外の式場とかに行って、
いろんな数もこなして働いてほしいということを会社から言われてるわけなんですよね。
ただね、これフリーランスっていう話出てるんですけど、
24:01
これ会社からフリーランスになってもいいんじゃないって言われてるんですね。
ってことはもう今後の働き方とかについて会社と結構相談もされてるのかな。
された上でフリーランスでもいいんじゃないかみたいなことも言われてるのかな。
逆にフリーランスってすごいですよね。
それだけ独立してもやっていけるっていう実力を認められてるっていうことなんですかね。
会社の看板があるから仕事を取れるみたいなとこあると思うんですけど、
そうじゃなくて独立して個人名で式場から依頼を受けて仕事をしたらっていう、
そういう話ですもんね。
それはそれで面白そうだなって思うし、働き方も自分次第だし、
収入も自分が実力つけていけばいくほど上がっていくわけなんで、
自分の実力次第なんでね。
僕は挑戦できるのであれば挑戦しても面白いのかなとは思ったんですが、
本題はそこじゃないですね。
まず考えるべきはそこじゃなくて、
やっぱりその私生活と会社仕事のバランスのこと、
特にやっぱりレターの最後に書かれてるんですけど、
彼ばかりに家事を任せるのも後ろめたくとかね、
その辺をうまく整理したいですよね。
せっかく彼応援してくれてるんで、
いいやんいいやんって言ってくれてるわけなんで、
そこをやっぱり自分で勝手にって言ったらちょっと言い方申し訳ないですけど、
勝手に後ろめたいなと思って何か制限したりとか、
勝手に後ろめたく思って、
ちょっと彼に配慮していろいろ何かこうやったりとか、
あと仕事をセーブしたりするのは、
ご本人にとってももったいないし、
彼にとってもやっぱりもったいないっていうか、
そうですね、もっと話し合っていいね、
多分やり方あると思うんで、
もっともっと具体的に掘り下げて、
彼ともしっかり話し合って決めてほしいなって思います。
要するにとことん話し合うしかないんですよ、こういうのって。
もう結婚したらそうなんですけど、
もう話し合ってやってみて、
何かあかんなっていうことが出てきた、
ちょっと違う状況になってきたってなったら、
また話し合ってどうしていくかっていうのをね、
軌道修正してそれを繰り返すことしかできないんですよね、
って思います。
例えば、
ネタにも書かれてるんですけど、
県外飛び回ってよりヘトヘトになって仕事から帰ってくる自分に
嫌気がさしそうでってあるんですけど、
これどういう状態が嫌なんですかね。
よりヘトヘトになるのは大丈夫なんですか?
ヘトヘトになって家に帰ってきて、
なんで嫌なんですかね。
ヘトヘトで家帰ってくるのが遅い、
彼と過ごす時間が少ないのが嫌なんですかね。
それともヘトヘトになって帰ってきて、
家事とか全部任せてる、
ご飯も作ってあげられない、
27:01
そういう自分が嫌なんですかね。
これどういう状態が具体的に嫌なんかなっていうのは気になりました。
とか、
あと家庭や私生活を一番大切にしたい私は、
会社の意向に合わないのではないかってあるんですけど、
家庭や私生活を一番大切にしたいっていうのはどういう状態なんですかね。
家庭や私生活も大事ですけど、やっぱ仕事も多分大事にされてるし、
あの誇りを持ってというか、
好きな仕事につけたわけなんでね。
やっぱ仕事へのやりがいとかいう思いも終わりだと思うんですよ。
でも一番大切にしたいのは家庭や私生活。
やっぱどういう状態なんかな。
どういう姿が自分にとって理想なんかなっていうのは気になったし。
彼ばかりに家事を任せるのも後ろめたくっていうのも、
彼ばかりっていうのは具体的にどれぐらいなんやろうとか。
その分担をうまいこと決めたら後ろめたくないのか。
てか僕は任せたらいいんちゃうかと思うんですけど、
できる人がやったらいいと思うんですけど、
家事なんていうものはね。
ただそれもやっぱり後ろめたいっていう思いがあるんやったら、
そこをもうちょっとほぐしてあげた方がいいと思うし。
だからね、もっともっと具体的に考えれると思うし、
話し合う余地もあると思うしね。
だからぜひ彼とね、新生活始まるわけなんで、
彼とよく話し合って、
自分らの生活のこととか仕事のこととかね、
決めてほしいなと思いました。
応援しています。
はい、というわけで今回の配信は以上です。
最後までお聞きいただきありがとうございます。
このチャンネルをフォローすると最新の投稿を逃さずにチェックできます。
フォローは僕たちへの応援にもなりますので、
まだの方はぜひよろしくお願いします。
すでにチャンネルをフォローいただいている方は、
今日も聞いた要望の合図としてコメントやいいねをいただけると嬉しいです。
またご相談も募集しています。
あなたのレターは同じ悩みを抱える誰かの救いになります。
ぜひお話を聞かせてください。
さらにメンバーシップ限定配信の講演日記では、
普段なかなかできないようなディープな話をしています。
こちらもご参加お待ちしています。
チャンネルの更新日は毎週日曜火曜木曜日の夕方5時で、
木曜日はメンバーシップ限定配信となっております。
それではまた次回の放送でお会いしましょう。
ほな。
