第五十九回　「二人のデカメロン」第一夜：オムラヂの革命児・青木さんとの十回連続配信、始まります。

00:04

ポイエティーク

はい、こんにちは。ポイエティークラジオ、今日から一ヶ月間は特別編で、

二人のデカメロンと称してやってまいります。お相手は、私、ポイエティークラジオの柿内正午と、

はい、オムラジオの革命児、青木です。どうぞ。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

お邪魔してます。

ようこそです。

これは、ポイエティークラジオファンからすると、ちょっとね、一ヶ月間、

奥さんも出なければですね、なんかちょっと、なんて言ったらいいのかな、

まあ、ガサツな男が出てきたぞということで、ちょっと本当に申し訳ないなっていう思いで、

一杯であると。

そうですね、これまず共通して、企画の概要より先に言っておくと、

僕と青木さん、二人ともですね、薄々ポイエティークラジオ、青木さんとの会のほうが、

みんな聞きたいんじゃないかとか、オムラジに関しても三村夫婦訪談のほうが楽しみにしてる人多いんじゃないかとかっていう中でですね、

あえてオムラジオン、ポイエティークラジオも男連中だけが、なんかキャッキャッ好き勝手騒ぐっていう、

一ヶ月をこれからお届けするっていうことに関して、特にこれを誰かに求められてるとか、

これで喜んでくれる人がいるっていうのは全く思ってない。

そうでしょうね。

今関わらずやるっていう。

いわゆる誰得なのかっていう。

そうですね。

でも、僕はこの誰得とかっていう言葉も、すごい最近の言葉だなと思っていて、

できたら使いたくないぐらいの感じです。

そうですね。

なんかそういうのが結構。

そうですね。

僕もそれこそこのポイエティークラジオを始めるときに最初にオムラジオを聞いてやろうって思ったときに、

ありがとうございます。

編集しないとか、特に音質にこだわらないとか、

それこそ誰かを得させるためとか、聞いてくれる人の聞きやすさとかっていうことよりも、

とにかく自分たちが続けるとか、やりたいことをやりたい程度のクオリティーでやるっていうことの大切さをすごい感じて、

それを受け継いでいくぞみたいな気持ちが結構あって。

03:01

聞きやすさとかそういうことではなくて、

普段普通に喋っている感じをある程度そのまま残しているようなものが、

もうちょっとあってもいいんじゃないかというか、

作りすぎないものっていうのが足りてないよなみたいなことをちょっと思ってやっているところはあるなと思うので。

嬉しいですね。

僕もね、ほんとちょうど今朝、歯を磨きながらそれを思ってたところで、

別に歯を磨いてたく、うんぬんのくだりは全く関係ない。

もう伏線でもなんでもないあれなんだけど。

続けるっていうことで言うと、

オムライススタジオを450回以上続けているっていうことを、

すごいですね。

そうそうすごいっていうふうに言ってくれたりもするし、

確かに自分でも続けるっていうのの大変さっていうのは、

ある一面ではすごく理解はしてるんだけれども、

でもやっぱりやっぱり、

ラーメン屋さんでもなんでもいいんだけども、

ラーメン屋さんを続けることってやっぱり明確に違うなっていうのはね。

だからそれはやっぱり、

お客さんのためをもってとか、お客さんありきでやっぱり商品を作ったりとか、

提供したりするっていうのは、

やっぱり、

お客さんのためをもってとか、お客さんありきでやっぱり商品を作ったりとか、

提供したりするっていうお店っていうものと、

やっぱりもうなんていうのかな、単に、いや、俺がラーメン出したいんだっていうことで、

やってるラーメンやってるのはやっぱり明確に違うし、

普通、いや、俺がラーメン出したいからやってるんだこの店はっていう店は長続きしないっていう。

そうですね。

ここがやっぱり大きな違いだなっていうところがあったんで、

だから続けててね、すごいですねとかって言ってくれたりもするから、

ありがとうございますという一方で、いやでもそんなに褒められたもんじゃねえぞっていう。

自分では思ってますね。

それはすごい、なんだろう、

わかりますというかなんだろうな、

ルチャリブロのもともとの批判の図書館から一貫してあるスタンスじゃないですか、

なんていうのかな、その移住っていう言い方にしちゃうと、

なんかその今の社会的イシューみたいなものにちょっと寄せて、

それこそ都会vs地方みたいな対立軸の中で語られたりとか、

あとはそれこそ自己実現のための移住とか、

なんかそういう文脈に乗っけられていくのをいかに回避するかみたいな、

06:02

いやなんかただの引っ越しですよ、ただの引っ越しですよみたいなスタンスで。

ややこしいんだよね。

でもそれって結構、うむらじのただ続けてる、

褒められたことじゃないのとかなり似てると思ってて、

要するにある意味、いい意味で想定顧客というか、

こういう人たちに向けて、こういうふうに届けたいみたいなのがないからというか、

始まりにそれがあるわけじゃないというか、

内発的な自分たちとして体が持たないからとか、

なんかこうもやもやしたものを発信する場が欲しいからとかっていう、

自分側にあるやむにやまれぬ事情から始めて、

それがたまたまそれこそ移住とかだと、

いろんな大きな文脈に乗せやすいようなパッケージであったりとか、

それこそおむらじに関してはようやく時代が追いついてきたというか、

誰も彼もが音声コンテンツを始めてきたときに、

やたらと続いてる長寿番組があるじゃない。

続いてるだけだけど。

そういうところでなんか、

大きい文脈から見るとなんかすごいことをしているっていうのは確かにすごいことをしてるんですけど、

なんかそこが本質ではないんだよなというか。

マーケティングの発想じゃないんですよね。

そうそう、まさにおっしゃる通りっていうか、

本当に言ってくれてる通りで、

やっぱり世の中がちょっとニーズありきになりすぎていて、

何が始めるときとか、

なんていうのかな、

なんかやりたいなとかっていうときに、

それ何のためにとかって、

つい僕らも思っちゃったりするし、聞いてしまったりするんだけど、

そのときに何のために、じゃあどういう答えが返ってきたら、

僕たちは納得するんだろう、

ことを考えると、

これは多分僕が納得したいわけじゃなくて、

わかりやすく言うと、

それをやることによって、

いくら儲かるとか、

何ですかね、

何らかの目的っていうのが、

何らか言語化されたり、数値化されたりしていたら、

そうなんだって納得してしまう自分もいて、

でもそれによって納得するって、

何かよく見たらおかしいなっていうか、

本当はそんなこと聞きたいわけじゃないんだけど、

何となく数字を出してもらったり、

何か説得的な言葉を言ってもらったりして、

何となく納得しちゃっているような自分がいたなというので、

そういうニーズありきじゃ、

あんまり、

09:00

それはすごく窮屈に感じてたんですよね。

だからそんなニーズとかも別にどうでもいいし、

別に始めさせてくれよっていう、

それが、

そのスタンスを崩してこなかったっていうのが、

今まで続いているということで、

だから本当に、

なんていうのかな、

気づいてくれる人は気づいてくれるんですけど、

ルチャリブロであったりとかっていうので、

僕ら取材されたりなんだりって、

ルチャリブロになってから取材されたことが多かったので、

あれだけど、

でもやっぱり本当は本質はオムラジにあって、

オムラジで発信していることを具現化して、

具体的な形としてやっているのがルチャリブロであって、

だし、やっぱりそれって僕は人を作るっていうね、

ちょっと話が飛ぶけど、

人を作るのと、すごく僕は地続きっていうか、

それが商業出版っていうのとはちょっと違ってて、

人っていうのはやっぱり、

いや、俺が出したいんだっていうところから、

動機は?

動機は、

そうですね。

そういう意味で、なんか人の世界と出会えたっていうのは、

オムラジということは全然そんな、

人とかってあんまり意識もしてないし、

自分でも作ってなかったけど、

ルチャリブロっていう本の、

アニメーションっていうか、

アニメーションというか、

オムラジというか、

ルチャリブロっていう本のある場所を作ったことによって、

自己発信と本っていうのが結びついて、

そこが結びつくと人になるんだっていう。

なるほど。

確かにそれは、僕はだから逆に人を先に作って、

あとからこうやってポッドキャストを始めたんですけど、

やっぱりすごい同じだなって、

なんだろうな、

人もやっぱり究極に紙を折って、

紙になんか文字を書いて折って、

本の形にしたらもうそれは本だみたいなスタンスで、

とにかく自分が作りたいもの、

形にしたいものを形にしてみるっていうのが多分一番にあって、

ポッドキャストも正直、

それこそiPhoneとかに声を吹き込んで出しちゃえば、

それでポッドキャストだと晴れちゃうわけじゃないですか。

だからなんかそういうその、

なんかその程度のものっていうとちょっと言い方が悪いかもだけど、

なんかその程度で始めていいじゃんっていうのが、

まず最初にあるっていうのが結構両方とも似てるなというか、

12:00

同じような感じだなって思ってて、

やっぱりそれどっちも、

それこそだからあえて言うと、

誰得みたいなこと考えてないわけですよね。

だって文字書いたり喋ったりすれば、

それでできちゃうんだもんっていう、

それだけのことなので、

結構なんか、

それだけなのってすごい大事だなっていうふうに思うんですよね、

ポッドキャストに背負う時に。

うんうんうん、本当に。

だからまあね、あえて言えば、

なんだ、俺得だし、

なんかその、

いやそれって自己満じゃんってことだけど、

いや自分を満足させるのってめっちゃ難しいよっていう感じ。

そうなんですよ。

自己満足っていうものを舐めちゃいかんですよね。

本当そう。

やっぱり、

どうぞどうぞ。

そうそう、だから、

なんていうかな、

うーん、

なんていうかな、

自己満足の過程に、

あのー、

なんていうのかな、

あるものを、

お裾分け、

する、

っていう感覚?

そうですね。

そうなんですよ。

てかやっぱりそのこう、

何をやるにせよ、

それこそ人にせよ、ポッドキャストにせよ、

自分的な活動なわけじゃないですか、

それこそその、

あえて意地悪な言い方すると一円にもならないようなことを、

好き勝手やってるだけなんだけれども、

だからこそ、

そこに、そういう商業っぽいというか、

その相手のニーズを考えて、

そこに合わせていかないといけないみたいな発想が、

入ってくること自体、

なんか、

何かしらの罠にはまってる感じが、

すごいあるなと思っていて、

やっぱりなんだろうな、

そういうこう、

なんていうの、

今は、

今がっていうか、

元からずっとそうなのかもしれないですけど、

ほっとくとその、

誰かのニーズっていうものに、

主体をこう、

委ねてしまう、

ような状況っていうのがこう、

あると思っていて、

そういう中で本当にこう、

いや本当にそれやって誰が喜ぶんだよみたいなことを、

自分は喜んでんだよっていうスタンスで、

やれるっていうこと自体が、

実は結構なんか、

重要なことというか、

こう、

軽うなことなのかもしれないな、

と思うんですよね。

うん。

確かにな。

っていう、

話を、

これからずっとしていこうっていう。

そうですね。

だから、

とりあえずこの、

喋ってる2人だけは、

とりあえず楽しいぞって。

楽しいっていう、

15:01

もう1ヶ月に渡って、

タキフー側は靴なだけかもしれない。

だけかもしれないしね、

ちょっと分からないですね。

分からないですね。

元から別にそのポイエティブラジオが、

普段は何か考えてるかっていうと、

別に普段から何もスタンスは変わってないので、

だから別に普段と同じなんだけどなっていうのは、

ありつつなんですけど。

そうだね。

いや、本当にオムラ味も変わらず。

うん。

変わらずって感じ。

そうですね。

だな。

でもやっぱりね、

サンソン夫婦放談は結構評判がいいんですよね。

うん。

なんでかなっていうのはね、

全然分からないんだけど、

やっぱり、

何ですかね、

定期的にやってるじゃないですか。

うんうん。

それはありそうですね。

そうそう。

この話も前にね、

奥さんとね、

うちのマスクさんとも交えて話したかもしれないけど、

なんかやっぱり安心して聞けるっていうのは、

大事な要素なのかなという気もしていて、

だからね、別に、

いやでも、

そうだね、

ポエティックの方が、

なんていうのかな、

最初の方は違うけど、

不定収束のコーナーとか、

はいはいはい。

あれめっちゃラジオっぽいなと思って。

そうですね。

ちょっとあれは意識してラジオっぽさを狙っていきました。

でしょ。

だからそういう、

僕はちょっと、

なんていうのかな、

さっきのほら、

一円にもならないんだけども、

どうしたらいいのかっていうのって、

僕らは結構気づいたの遅かったんですよ。

なんていうのかな、

どうしたらいいかわからないから、

とりあえずお金にならないことをやろうみたいな。

はいはいはい。

それが今みたく、

自己満足をまずは目指すであるとか、

あとはニーズに絡めとられちゃうから、

お金というものをちょっと脇に置いておいて考えるとかって、

結構そこまで至るのに時間がかかったんですよね、僕らって。

なるほど。

だから、

すごいラジオっぽいこととかも、

僕ら、

いやそんなラジオっぽいことなんてやんねーよっていう風に言うんだけど、

実はそうじゃなくてできないっていう。

そうなんですよね。

だからね、

すごい不器用っちゃ不器用だし、

僕たちは自分たちができることしかできなくて、

世にある何かっぽいものっていうのに憧れてたりもする部分もあるんだけど、

それができないっていうのが、

なんかすごく、

ある種のコンプレックスでもあるし、

18:00

ある種の仕方ねえかつって、

もう自分のできることしかできないですなっていう、

諦めてるところあるんだけど、

僕はちょっとかけないさんの活動もそうだし、

ポエティックも聞いてて、

その辺結構スマートにっていうか、

スッとできちゃうところが、

なんか、

一つは、

世代っていうかね、

そこを感じる部分でもあるし、

世代ですべてくくれないから、

一つの要素だけだけど、

世代もあるし、

このスマートさっていうのが、

僕がほら、

前にこれだけ言ってね、

物議を醸したことで、

物議を醸したか。

醸してないからね。

頭がいいなっていうのは、

そのスマートさっていうか、

なんか全然そんなことないかもしれないけど、

あんまり、

あっちぶつかりこっちぶつかり、

で、たとえば、

あっちぶつかりでたどり着いたというよりも、

スッと一本、

一本道で行けてるような、

なんか、

ふうに見えるところとか、

そこはね、

結構、

感じるところなんで、

この2人のデカメロンではですね、

延べ、

延べっていうの?

合計10日分ぐらい、

2人で話そうっていう、

1日分、

1時間だとしたら、

なので、

ちょっとそのあたりの話も、

うん、したいし、

っていうんで、

結構、

なんていうかな、

これって本当に誰が興味あんだっていう話だけど、

なんか、

お互いの違いとか共通点とか、

本当に誰が興味あるのかね、

わからないけど、

でも、

すごい面白いと思う。

興味あんだよな、僕。

すごい面白いと思います。

そういえば、

概要について説明しようと思ってそびれて、

20分くらい喋っちゃいましたけど、

一応もう1回説明すると、

お願いします。

2人のデカメロンと称してですね、

これから、

さっきも言ったように合計10回分、

ポイエティブラジオでは5回、

オムラジでも5回分、

それぞれのポッドキャストを

合計10時間ほど、

アオキさんと書きないことで、

おしゃべりをするという企画が

これから始まっていきますと。

最後のクライマックスである

9回目、10回目に関しては、

言っていいのか、

もうちょっと一応捨てておくと、

ちょっとスペシャルな、

形での録音になるかなというふうに

予定はしております。

というところで、

もともと9回目、10回目のものが

先に決まっていて、

その中で、

ただそこでいいやって

始めてしまうおしゃべりよりも、

21:00

1回カラカラに

喋ることないねぐらいまで、

喋り尽くしてからの方が

実際おしゃべりって面白いよね

っていうようなお話をしている中で、

じゃあちょっとスカラカンになるまで

1回とことん喋ってみましょう

っていうのが、

この1ヶ月企画の

発端になっています。

でも、

10時間余裕なんじゃないかなって、

ここで説明入るまでの間の

中でちょっと

そう思うけど、

僕も普通に

喋るだけだったら

10時間余裕だと思うので、

だけど、

ちょっと収録の前、

一瞬前に言ってた、

例えば気圧の問題とかですね、

はいはいはい。

台風が来るぞとかね、

そうですね。

あと、僕も帰ってきて、

今日すごい疲れちゃって仕事で、

で、ふっとしてもう寝て、

はっと起きたらもう

収録5分前だったとか

っていうことがあったりするので、

そういうなんか、

やっぱり続けるってそういうことよね。

そうですね。

ある種バーチャルな形で、

計画は立てれると思うんですよ。

だから、1時間かける10が10時間。

でも、本当に10時間やるって、

そうじゃないじゃないですか。

そうですね。その通りですね。

一瞬で何かがあるのか、

何もないのか、

そうですね。

そんな、そこも含めてちょっと、

なんか、

注目。

注目って何やねん。

うーんかなと思ってます。

それで言うとちょっと聞きたかったのは、

こういうテイクラジオって、

本当に事前に打ち合わせとか

ほとんどないんですよ。

ざっくりとこれについてちょっと

喋るかぐらいで、

そのまますぐに録音ボタンを

何だろうな。

オムラジはそれこそ

マスクさんの

効果音のオペとかが入るじゃないですか。

だから、ある程度こういう話しようかなっていうのが、

打ち合わせされてるのかどうなのかなっていうのが、

ちょっと聞きたかったんですよ。

なんか、というのも今この

二人のデカメロン自体も

今後じゃあ10回分どういう風に回していこうねっていう

打ち合わせも含めて

録音で回しちゃえばいいやって、

録音に事前の打ち合わせもなしに

録音回してるじゃないですか。

なんか割とそういう即興性というか、

なんかもう

やってる途中も含めて

パッケージにしちゃうみたいなやり方が

割とそのポエティックラジオもオムラジも

一つなんだろうな

親和性の高いところなのかなという風に思いつつ、

実際でもそのサンソン夫婦本だったりって

割とこう、お便りのだったり

図書館キャンペーンだったりとかって

構成が割とふんわり決まってる感じもあったりして

なんかあのあたりで録音回す前とか後に

どのぐらいこう、何だろう、それこそ計画だったり

24:03

振り返りみたいなものがなされてるのかな

っていうのを結構聞いてて

ちょっと不思議だったんですよね。

いや、一切ないですよ。

基本的にこのお便りを読まなきゃねとかっていう

はいはいはい。

お便りが2個あるとか

ってことはフリートークどのぐらいかなとか

その辺も打ち合わせもないので

なんか僕、あんま長所がない人間なんですけど

そんなことないですよ。

いや、ほんとそうなんですよ。

で、たぶん2つぐらい長所があって

1つはね、喉が強いんですよ。

はいはいはい。

粘膜系が結構強いんで

だから結構喋ってても全然

声が出なくなっちゃってとかってことがほぼない。

だからこれはオムラジをやる上で

上っていうかな

ちょっとね、バッチリだなっていうことで

っていうのが1つと

あともう1個はね、喋ってて

トークイベントとかもそうなんだけど

だいたい決められた実感の中で落ち着けられるんですよね。

うんうん、なるほど。

だからそこはね、決めてなくって

なんとなく、それこそ

体の感覚で喋ってるうちに

なんとなく

無理矢理な部分ももしかしたらあるかもしれないけど

ゴールに着地はできる。

なるほどなるほど。

そこはだから考えてもないし

話し合ってもない。

うーん、そうか。

とはいえ1時間以上大概オーバーしちゃうから

そうですね。

でも基本的にはそういうのは全然なくて

なるほどなるほど。

じゃあもうそろそろこの辺でお便りだなみたいなのをやりながら

そうそう

って感じなんですね。

うんうんうん。

だからね、なんだったかな

でも本当はラジオってすごい決まってるんでしょ?

なんかそうそうみたいですよね。

ね、っていうのがあるから

でも本当に僕は即興性っていうのはすごく

一つは即興性への憧れがあるんですよ。

でもう一つは結果的には相性が良かったっていう

即興性とのね。

僕は相性がいいんだけど

そのマスクさんとかは

やっぱり決めておいてほしいって思うタイプの人なので

27:00

そういう意味では多分なんだろうな

すごく僕のやりやすい形でやっちゃってるから

でもそれすごい三村夫婦放談が聞きやすい理由の

結構大きいところだと思うんですよ。なんだろう

それは多分フォーエティックラジオを奥さんとやる会の方が

聞きやすいのと同じだと思うんですけど

マスクさんも奥さんも割とそのきちっと決まってる方がいいタイプで

アドリブに弱いんですよ。

僕が即興でチャチャ調子よく喋ってて

思いっきり脱線すると

ついていけないよって顔されるんですよ奥さんに

で割とそれが実はいい

聞きやすさにはすごいひと役使ってて

すごいある意味聞いてる人と同じ目線に立ってるのは

どっちっていうと多分奥さんとかマスクさんの方で

急に僕や青木さんが突拍子もないところに脱線すると

そこはよく分かんないけどみたいなことを

ワンクッション入れてくれるじゃないですか

あれだから聞いてる側からするとすごい

マスクさんに共感するんですよ

共感というかマスクさん側で聞いてるんですよ

今の確かによく分かんなかったぞっていうところで

ワンクッション置いてくれるから

すごいそこでちょっとスピードが

緩くなることによって

こうある意味なんていうのかな

ちゃんとその前提を共有してなかったり

そのノリを共有してない

人に向けての言葉の喋り方に

僕や青木さんが調整されてる部分って

すごいあると思うんで

僕と青木さんが喋る時に

一番危惧しているのは

そういうえそれどういうこととか

そのアドリブにはついていけないっていうような

ブレーキが多分この二人だとかからないんですよ

だからここまでもそれこそ

何だろうポンポンポンポン喋ってきてて

多分結構僕らは二人で

1時間にシャンシャンで

何か納めることは気持ちよく納めることはできると思うんですけど

後で聞き返すとすごい忙しいと思うんですよね

そうだね

何だったんだろうっていう

そうそうなんかすごい喋ってたけど

結局何だったんだろうって

振り返ってみると僕らも覚えてないんですよ

何喋ったんだっけって

そうそうでも喋ってる当人たちがね

やっぱり楽しいっていうのは

何喋ったか覚えてない時だから

そうなんですよ

だからやっぱりそこを目指しちゃってるから

そうなんですよ

なかなか難しい

難しいっていうか

でもやっぱり僕もトークイベントとかね

何度かやらせてもらってたりしてると

やっぱり自分がすごい楽しいって思う時って

なんていうのかな

本当に

なんか表現が難しいけど

何度もトークイベントやってると

何度も同じことを言わなきゃいけない場面って

30:02

出てくるんですよね

特に悲願の図書館の時とかっていうのは

どうして移住したんですかとか

なんで移住っていう言葉を使わないんですかみたいな

そういう質問を投げかけられる場合もあるし

投げかけられない場合であっても

多分こういうこと聞かれるんだろうなとかって言っていると

どんどんどんどん

まあ

方ができていってしまう

それを

その方の方を演じる場所になっていくと

やっぱりその方をいかに綺麗に演じるかっていう

その方向で

もう楽しめるのかもしれないんだけど

どうしてもねさっきの話で言うと

脱線したりとか

これはどこまでどこに行くんだろうみたいな

スリルを味わいたいわけじゃないですか我々は

そうですね

だから

そうすると

自分が話す上での楽しみっていうのはどんどん減っていく

ということなんで

ただその方が分かりやすいんですよ

だから伝わっている感じはすごくあって

そこは結構ね

ジレンマっていうか

そうですね

うん

だから

なんかそれこそ僕もトークイベントとかを

青木さんのも含めて別の方のとかも結構好きで聞いたりするんですけど

やっぱり最初の30分って聞かなくていいなって思っちゃうんですよね

毎回同じ話だから

自己紹介であって

1からの説明で入っちゃうじゃないですか

すごいそこもったいないなって

どうしても思ってしまって

最初からこうどんどんゴーストを聞いて

そこから

どうしても思ってしまって

最初からこうどんどんゴースト級で行こうよみたいな

気持ちに

すごいこうなって

ここで目の前で喋ってる人は誰かぐらいは

来る前に調べとけよぐらいに

やっぱりコツとしては思っちゃうんです

でもやっぱり出る側になると

どうしてもやっぱり1から説明して初めましてで

挨拶しないといけないなって気持ちになっちゃうのも

すごいこう分かって

でもやっぱりそこでそのなんだろうな

型で

決めた型で動いていくって

労働の現場でやってることと変わんないじゃないですか

そのこう

それこそ即興性が何で欲しいかって

やっぱりそういう

一円にもならないことをしてるんだから

再現性とか

分かりやすさとかじゃないところで

なんか楽しかったなっていう

気持ちになりたいからっていうところが

すごいあると思っていて

なんかそこのこうなんだろうな

ジレンマっていうのは

寄付側でいると余計にこう感じる

ところもあるなと思っていて

なんかだからこそ

何だろうな

僕の場合は特にそういうトークイベントが

だったりがない中で

33:01

こういうポエティックラジオだったりは

始めてますけど

やっぱり自分の場を持つと

自分の場だから

こうしてますよねじゃないですけど

うん

自ら説明しなくていいっていうところから始められる

っていうのが

すごいこう

気持ちが良くて

なんだろうな

結構たまにゲストの

方とかに

奥さん以外のゲストの方に来ていただくときとかも

基本的に紹介しない

ろくに紹介しないで始めるっていうのを

気をつけようと思っていて

それを

それを気をつけてるのね

そうなんですよ

僕がトーク聞きに行くときに

それがすごい一番そこまどろこしいんで

待ってるという前提で喋りだしますねっていうのを

気をつけてもやっぱり喋っちゃうんですよね

ゲストの方が来ると

一応なんか失礼がないようにとか

ここに初めて来た人に

来てもらってるからっていうので

説明しちゃうんですけど

すごいその時間をいかに短縮できるかみたいなことを

すごい考えちゃうんですよ

いやーだから

観客の側が

そういう手だれの観客

とも限らなかったりする

そうですね

だから

全然漫才

こととか詳しくないのに

こういうこと言うと

そんなこと言わなきゃいいのに

とか

そんなこと言わなきゃいいのにって思われるかもしれないけど

そういう

浅草

浅草園芸場とか

南馬グランド可月に

来るお客さんと

スーパーの屋上で

そこで

漫才やりますって言ったときに

来るお客さんってやっぱり違う

そうですね

わけじゃないですか

名前だけ覚えて帰ってくださいねっていう

そう

そうそう

だから

僕は

シニアラジオとかも

好きなので色々聞いてたりする

例えば

クリームシチューのオールナイトニッポンとか

あれは定期的にはやってないけど

聞くと

結局そういう

いわゆる営業

スーパーとか

デパートの一番上で

名前だけでも帰ってください

名前だけでも覚えて帰ってくださいって

言っているときに

ラジオの

ヘビーリスナーみたいなのが

紛れ込んでいて

あるじゃないですか

ありますね

そこでやっぱり

ヘビーリスナーに対して

常にヘビーリスナーに対して

やるような

俺らの

名前知ってるんだろうってところから

スタートするのか

それともやっぱり

場所に応じてっていうのは

ちょっとね

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