ポッドキャストの起源と日本での普及
日本ポッドキャスト協会 ニュースレターです。
日本ポッドキャスト協会では、今年、ポッドキャスト20周年に向けてですね、
1月から7月まで、毎月、ポッドキャストに深く関わる方や企業の方をお呼びして、お話を聞いております。
今日、お話をお聞きするのは、掛原雅行さんという方です。
この方、現在はですね、ラジコの方で技術担当をされている方で、
ラジコはこの2月にですね、ポッドキャスト対応をして、ポッドキャストも聞けるようになっています。
そのラジコの技術担当をされている方なんですけども、
実はその前、ポッドキャストが日本に来た頃にはですね、ラジオ日経というラジオ局さんにいまして、
そこで、それこそポッドキャストの導入に深く関わった方、
実はですね、ポッドキャストが生まれた2004年の9月なんですけども、
2005年早々にはですね、ラジオ局としてポッドキャストを始められておりましてですね、
今、日本ってポッドキャストが遅れているっていう印象がね、結構あるかもしれないんですけども、
この遅れているのは、ポッドキャストが一度下火になって再燃するのがすごく世界から遅れているんですけども、
最初にポッドキャスト生まれた時って結構日本も対応が早かったんですね。
で、ラジオ局が率先してやってくれたというところで、
初期の日本のポッドキャストの普及にすごく深く貢献された方というところで、
お話を伺っております。
ただ、一応ね、ラジコの今の技術担当ではありますけど、
今日は個人として参加していただいているので、あまりラジコのね、今後のオフィシャルな見解ではないので、
その点だけご了承ください。ではお聞きください。どうぞ。
日本ポッドキャスト業界のポトフです。
今年は2024年はポッドキャストが生まれて20周年ということで、
9月30日の国際ポッドキャストデーが20周年という形になるので、
日本ポッドキャスト協会でもですね、1月から7月までは、
ポッドキャストに関連の深い方や企業の方をお呼びして、
マンスリーでインタビューをしております。
今日はですね、かけはらまさゆき様にお越しいただいております。
かけはらさんよろしくお願いいたします。
どうぞよろしくお願いいたします。かけはらと申します。
かけはらさんは今どのようなお仕事をされているのか、
ちょっとご紹介いただいてもよろしいでしょうか。
はい、今はですね、ラジコというところでですね、技術全般を統括しております。
この2月になりますけれども、ポッドキャストラジコでも始めました。
はい、収録時点で今2月なんですけども、
本当につい先日ポッドキャストが聞けるようになったラジコでもですね、
ニュースがあります。そこに思いっきり関わってられる方という形でよかったんですかね。
そういうとおりになります。
はい、で、今はそのような形でラジコで関わっているということですけども、
さっきもちょっとちらっとオフトークで話したんですけども、
かなり前からポッドキャストはされてるというか、
聞いている部分もあるということを伺いましたが、
最初の頃ってどんなところから入られたんですか。
はい、実はですね、私以前ラジオ日経というところにおりましてですね、
ちょうど2005年のポッドキャストがアメリカでも流行り始めた前後あたりにですね、
ポッドキャスト始めませんかっていうお問い合わせとかもいつかいただきまして、
それでなかなか面白そうだ取り組もうというふうに思っていたんですけども、
その実はきっかけをくださったのが、
当時ネトラジですね、個人のインターネットのラジオを主管していらっしゃった方がいらっしゃいまして、
その方からお問い合わせを頂戴したんですね。
ただ、NPCのファイルでポッドキャストっていうのをやりましょうと、
それとあと当時ブログが流行り始めた前後ぐらいの頃で、
ポッドキャストの技術の導入
RSS、同じブログの中にですね、RSSと呼ばれる定期公読するためのおかげがあるんですけども、
あそこに一緒に音も含めてできるんですよっていうですね、そんなお話だったんですね。
ところが当時インターネットの常時接続が2000年以降ぐらいから、
割とそういう映像系ですとか音声とかっていうのは、
割とできるようになってきたり、MP3プレイヤーが入り始めていたりというような、
欧米で、それこそiTunesですね、当時のiTunesが始めた。
まだ日本では上陸する前の頃だったんですけども。
ちょっとその頃にですね、ネトラジさんがですね、
大福さんという当時管理人の方がいらっしゃった。
お名前だけは。
ただですね、やっぱりその権利関係の問題で、
ダウンロードできるファイルっていうのがですね、かなり当時厳しくてですね。
当時私も1995、96年あたりからですね、
ラジオ日程でストリーミングの配信っていうのを少しずつ手掛け、
未曜日までで手掛け始めてた時だったんだけども、
ストリーミング、いわゆるパソコンにキャッシュされずにですね、
キャッシュはされるんですけども、残らず、
保存されずに消えちゃうっていうですね。
要はその消え物だったらば、権利許諾も割としやすかったことがあったんですけども。
これそうだ、ダウンロードされちゃうんですよねと。
もちろん日本の著作権法上では、
個人の範疇であれば何ら問題はないんですけども、
それを放送局的なところがですね、やるにはですね、
かなりちょっとハードル高いなと思っていたんですね。
そうなんですね。
ところが、とりあえず自分でやってみようとまずは。
はいはいはい。
当時私、ラジオ日程のインターネット関係を統括してたら、
当時ウェブマスターって呼んでたんですけども、
ウェブマスターのブログでですね、
やり始めた前後ぐらいでして、
ちょうどじゃあ自分のテリトリーとかでやってみようということで、
やり始めたのがたぶん2005年入る前ぐらい、
2000、思い出しました、今急に。
やっぱりもう20年ぐらい前の話になっちゃうと思い出すんですけども。
そうですね。
私12月の誕生日なんですけども、
2004年の12月にですね、
このブログをもうそこら辺で立ち上げた頃に、
よしじゃあそこにRSSのフィードのところに
じゃあ加えちゃえみたいなやってみたっていうのが一番初めでした。
2004年の12月ですか?
あ、おそらくそこら辺で。
私より早い人だ。
早いじゃん。
お恥ずかしい話です。
私もポッドキャスト実は、
ポッドキャストのブームと関心の高まり
当時いろいろなポッドキャストの中で非常にイメージで覚えてましてですね、
この声をお聞きした。
当時は確か公演かどこかにMP3プレイヤーのレコーダーでですね、
お話になったりするという。
そうですね。
外ロケじゃないですけども、
そういうのをやっちゃったなっていうのをですね、実は。
その頃の聞かれてるっていうのはすごく恥ずかしい部分もあるんですけども、
そうですね、営業の途中に公演とかで録音してたんで。
けど私が2005年の2月なんで、
多分早いですね。
2005年の1月ぐらいから私テストしてたんで、
ほぼほぼ同じ時期ですけど若干負けましたね。
ただそれはあくまでもベータ版というかですね、
あくまでも使用版で、
いわゆる一般の番組を配信し始めたのは正式には2005年の3月4月ぐらいでしたよね。
いやけどまだそれはiTunesミュージックストアが来る前だから。
もちろんそうです。iTunesミュージックストアが来る前だから。
ラジオ局さんとしてはかなり早い方ですよね。
そうなんです。
結局ですね、日本のいわゆる放送局で始めたのが初めてだったかもしれないですね。
ネトラジさんの実際に、
ちょっと記憶が曖昧なんですけども、
ライブドアのホリエモンさんとに買収されました。
そうなんでしたっけ。
ちょうどそのライブドアがデータセンターの事業を持っていたんです。
そのデータセンターの事業を持っていたんです。
そのライブドアのデータセンターの事業を持っていたんです。
ライブドアがデータセンターの事業をやっていらっしゃって、
そこのインフラがうまく活用可能ですよ、みたいな話があったんです。
なかなかトラフィックが出るので大変だなと思いながらいたんですけども、
ライブドアのデータセンター使えますよということで。
そっちの方にNPCのファイルを貸していただくような形で何とかできますかということで、
2005年の3月、4月ぐらいに日本の放送局で初めてポッドキャストを始めますというリリースを出したりして、
やり始めたというのが当時20年近く前のことでございます。
近く前ですね。
ライブドアさんのデータセンター使ってたんだ。
当時それこそまだライブドア事件が起きる前でしたので、
とりあえずホリエモンにも番組出てもらおうとかですね、
いろんな特番をゴールデンウィークに組んでみたりとかですね。
当時でもポッドキャストっていう名前なのか、
ポッドキャスティングという、いわゆる欧米で言われてた名前なのか、
でも表記がパタカナなのか英語なのかっていうのがですね、
実は表記揺れが相当ありまして、
要は4種類のポッドキャスト、ポッドキャスティング、日本語、カタカナ、アルファベットみたいなのがありまして、
やっぱり定まってなかったんですよね。
ポッドキャスティングって言ってましたね。
最初ポッドキャスティングのほうが多かったような記憶があるんですけど。
そうなんです。
当時私もGoogleのサーチのほうで、
どれが多いかっていうと、
ポッドキャスティングって言ってましたね。
ポッドキャスティングって言ってましたね。
当時私もGoogleのサーチのほうで、
どれが多いかなって調べたんですね。
やっぱりまだまだポッドキャストっていう言葉、
ポッドキャスティングって言葉自身が日本でもあんまり気づかれてないっていうか、
まだまだ知られる前々前の段階だったものですから、
とりあえずGoogle先生が一番多く結果が出てくるのにしようってですね。
はいはいはい。
当時そんなリリースを出した記憶がありますね。
そしたらやっぱり放送と通信の融合っていうのが、
2000年前半ぐらいからかなり言われている時代でして、
ラジオ日経と名乗り始めたあたりの頃、
いろんなところからの取材も来ましてですね。
取材が来たんですね。
あらゆる取材が来まして、
新聞、テレビ、同業ラジオからも来ましたりです。
それは結構ざわざわしてましてですね。
はいはいはい。
立ち上げるまでにもちろんいろんな挑戦とかいろんな苦労とかもあったんですけども、
でも結構なブームというかですね、
やっぱり世の中的な関心というのは当時高かったなというふうに思います。
やっぱりその時に始めたのを見て、
いろんな放送局さんも、いろんなラジオ局とかも、
福田さんこれどうやってやるんですかみたいなですね。
なるほどなるほど。
質問とかもみんな教えしてですね、
一緒にやりましょうよみたいな。
はいはいはい。
そんなことをやってたのが2005年の頃です。
iTunesもあんなに行くと思わなかったですからね。
最初全然思わなかったです。思わなかったです。
本当によく勘違いされてましたので、
ポッドキャストやるときはこれ、アップルに音を上げるんですかっていう。
RSSだけなんですよ。サーバーはこちらです。
だからアップルのサービスだと思ってる人結構いましたからね。
業界内でも多いですよ。
ですよね。アップルのものじゃないんですよって言うと脅かれることは結構ありましたんでね。
ラジオ日経のポッドキャストとiTunes
Yahooと同じで単なるリンクですあれは。
ですね。
番組票ですよね。
全然信じてもらえなくて。
でも本当にアップル様は偉大ですね。そういう意味では。
アップルがポッドキャストをiTunesの中に入れていなかったら
やっぱりマジョリティーじゃなかった。
特に日本の場合は市民権を得るまでに行ったかどうかっていうのは
アーリーアダプター的なところまでは行ったと思うんですけど
ハズンは越えられなかった。今は越えてるかどうかもちょっと微妙ですけど。
日本じゃまだわからないですけど。
そこまでに全然行かなかったと思うんですよね。
そうですね。ここまで来なかったから。
ここはアップル様様だと本当に思います。ここに関しては。
本当におかげさまでアップルの方も
本国からも結構USの方とかも定期的にいらっしゃって
意見交換しましょうって言って
それこそ管理画面をラジオニックさんにお渡ししますんでって言われて
えーみたいな。
本当にそういうのは日本の小さいローカル局にも関わらず
本当にありがたかったですね。そういう意味で。
やっぱりコンテンツをプライオリティを感じていらっしゃるっていう
クリエイターというかクリエイティブのところに対しての
個人のポートキャストもよくビッグバナーとかでも取り上げて
本当にそういうコンテンツに対してのプライオリティの高さみたいなところっていうのは本当に
だからこそアップルはいくら金積まれても
あそこは広告エリアは絶対やりませんみたいな形で
そうですね。また出ると違いますからね。
そうなんですよそうなんですよ。
本当にiTunesっていうところにそういう
どうして出られるんですかみたいなのって
本当に業界内も含めていっぱい言われましたし
出演者の方々は別にラジオ日経で放送してるってことに関してよりも
違うステージに行っちゃってる感じですよね。
それも含めて夢がありましたよね。
ワールドワイドっていうか
ハイソの世界へようこそですけど
アップルですからね。
違うアップルって違うじゃないですかやっぱり
しかもそれが音楽でポッドキャストってところを開くと
私の方が出てるんですかもらう
ランキングが上の方みたいなやっぱり気持ちよく仕事してくださる
本当ありがたいです。
確かに確かに。
だから本当あの最初はいくつかの
こっちから実験的に
お願いして
お願いするっていうのを抽出してですね
実験的にすみませんちょっとご協力いただけますかということでやってたのが
俺の番組もやらせろ
私も出させてみたいなのが本当に殺到してですね
やっぱりポッドキャストは大きかったですね
うまくこのポッドキャストが
アップルが公認というかiTunesに使って
使っていただいたっていうのは
ポッドキャストのブランドイメージのアップには非常に寄与したと思うんですよね。
そうですね
確かにずっと野良でやってたらそこまでいかないもんな
そうですそうです
私的には野良の楽しさってのがあったんですよ
ありましたね
ワクワク感というか
この人もこんなことでこういう風にやってるの聞くと面白いですし
ざわざわ感というか
ブログって面白いよねみたいなのと同じような
当時のSNSってことはまだなかったと思いますけど
そういうの面白いよねって言ってるのの
ポッドキャストも同じような位置づけの時
それがアップルのステージが変わるというか
要はブランドイメージの向上みたいなのが
アップルのおかげがすごくありましたね
ステージが変わっちゃうというか
同じ番組なんですけど
単にMP3に変換してるか
WindowsメディアのWMAに変換してるかの違いだけなんですけど
私の声がiPodから聞こえてくると
すごくいい番組に聞こえます
なるほど出演者が気持ちよくなる
そうなんですよ
同じなんだけどコンテスト
私的には思うんですけど
出演者の方もそういうポッドキャストって
なんだかよく分からないけどすごいものみたいな
その効果があったんだ
そういう勢いでガーンってやってたところはありますね
確かに今始めた人はそこが当たり前だけど
あの頃は当たり前じゃなかったからな
そうなんですそうなんです
そういうことでインターネットも95年ぐらいから始まって
2005年ぐらいでもう10年も経ってますんで
それこそ商売というかビジネスってうまくやってらっしゃる方も
どんどん成功事例もガンガン出てる中での
やっぱりレイビーっていうか
そういうワクワク感がありましたよね
ポッドキャストなど元々
そうですね確かに自分のアートワークが
iPodに出てきた時はビビりましたからな
そうですねラジオ局さんもいくつか
他の参入もあったと思うんですけど
法的な障壁とかも結構あったんですか
法律的なところは正直なくてですね
特にラジオ日経という放送局は
電波ですとタンパという電波で
日本全国届くんですけれども
いわゆる系列に入っていない独立局だったんですね
私がいろんな出演者の方
それから各番組のディレクターとかプロデューサーに
すいませんこの番組でちょっとやらせてもらえませんか
みたいなのをくどきながらですね
一つ一つ広げていったみたいなところはあるんですけれども
そういう意味では規制というもので言うと
ダウンロードになることによる
権利者様の許諾が取れたり取れなかったり
というのがあったりするのはすごく
かなり調整は事前のご説明とかですね
ポッドキャストの成功と影響力
準備とかはしたなという感じがございますね
ただラジオ日経自身は
1995年あたりから
ストリーミングの配信とかもやっていまして
一部オンデマンド的なものもやっている番組もありましたので
言ってみれば技術的には当時リアルオーディオとか
Windowsメディアとかですね
オーディオとかありましたので
デジタルファイルをMP3に変換するという形でしたので
技術的にはそんなにハードルはたくはなかったんですけれども
面白い話がありまして
ちょうどAppleのiTunesが上陸したのが
日本に上陸したのは2005年の7月だったと思います
その前に6月だったか7月だったかに
当時のスティーブ・ジョブスがですね
日本にローンチのときに記者会見も含めて
来日されていたんですね
国際フォーラムで記者会見が出られました
それのちょっと前に
実はラジオ日経の東株主である日経のご担当の方からですね
かけらさんにラジオ日経のロゴがあるって言われて
ロゴですか?これ使ってください
Appleが他内資料に使いたいらしいのよっていう
そうなんですか?あれ?直接言ってくれればいいのに
どうぞよろしくお伝えくださいってお渡ししたんです
すっかりそれ忘れててですね
たまたま日経で別の打ち合わせをしているときに
国際フォーラムから取材に帰ってきた人が別のテーブルのところで
スティーブ・ジョブスがラジオ日経のポッドキャスティングは
褒めてたぞみたいな話をしてたんですよ
スティーブ・ジョブスが何?何?
その日の夜のニュースを見たらですね
iTunesが日本でこれから始まります
日本はポッドキャスティングっていうので
ラジオ日経と略語のコンテンツは素晴らしいみたいな話をしてたんです
そんなことあったんですか
言ってくれれば私言ったのにっていう
私別に記者会見も呼ばれてもなくてですね
そうなんですね
そうなんですよ
アップルストア銀座での展示
ちょっとスティーブ・ジョブスとは似合いミスをしました
似合いミスを
その頃社内ではどういう評価だったんですか
ポッドキャストへの取り組みとかって
これでもですねやっぱり海のものとも山のものとも
やっぱり分からないので
かなり社内通すのは大変でしたね
でもある種勢いというか
これから流行りますよじゃないですけど
やりましょうぜひやりましょうと
その熱意で押し通ったみたいな
なるほど
正直ありました
かけはらさん自身はどうしてやってみたいと思ったところがあるんですか
やっぱりは直感でしたね
なるほど
当時のiPhoneはもちろんまだまだ全然
3GのiPhoneとか日本でまだ出てない
まだ出てないですね
これですよね
いわゆるiPodの時代
そうですね
iPodに入れて
iPodが本当にファッションですよね
みんなもうiPod持ってること自身が
日本人だけじゃなく
いろんな人の所有してみんなにこにこしてると
これがこの中に
それこそ音楽と同じように
ポッドキャスティングというか
NPCのファイルがパソコンでシンクされ
自動的に更新されて入ってくっていう
要は全く違うイメージのところに
自分たちのコンテンツが
当時コンテンツとも言ってなかったかもしれないですけど
確かに
それはやっぱり違うステージに行っちゃってるなっていう感じがしました
技術的にも面白いっていう
そうです
それから後は当時がら系ですね
がら系の
いわゆるiモードが出始めてちょっとの時代で
ただストリーミング
今で言うそれこそYouTubeが普通に見れるですとか
音楽で言えばそれこそSpotifyですとか
っていうのはまだまだでしたけど
要はそういう常時3Gの電波を使って出すっていう
なかなかまだまだキャリア様の方でも大変な時代で
ちょうど同じタイミングで
がら系でラジオ日経を聞けるようにしちゃおう
みたいなプロジェクトを
そういうもろもろ勢いで
それはやっぱりさっき言ってた独立してるって
動きやすいっていうのはあったんですかね
他のラジオ局さんに
そうです
あとは当時のインターネットや技術的なことを
土管通していらっしゃった取締役の方が
非常に理解のある方で
大丈夫俺が上通すとこからっていう風に
くださったっていうのも大きかったですし
要は社内のいろんなキーパーソンをうまく合意
取りつつですね
勧められたというところは大きかったかもしれないですね
たまたまそういう台服さん
ネトラ人の管理人さんからお声掛けいただかなかったら
たぶんそのタイミングでは始めてなかったと思いますし
ネトラ人さんからっていうのは意外だな
まさかスティーブ・ジョブスが来日その時に
ラジオ日経のポッドキャストはザク語とともにすごい
みたいなことは言わなかったと思いますし
日本で上陸してから
もう一つ思い出しました
それこそApple Storeが日本でも
銀座とかいろんなところに出展始めていて
実はiTunesが上陸する前後のところで
iPodの新機種とかも出るっていうので
私もApple Store銀座に行ったりして
実際触ったりしてたんですね
ラジオ日経のポッドキャストが
Apple Storeの銀座の方ですけど
どんどん入ってるんですよ
これも玉揚げまして
結局ストアの店員さんが
スティーブ・ジョブスじゃないです
これ面白いからって言って
好みで入れてたみたいですね
アメリカと日本のポッドキャストの比較
それを出演者の方が
これもたまたま
同じApple Storeの銀座のところで
私の声が入ってるみたい
なるほど
一度から私の声が聞こえてくるなんて
なんか違う人みたいですね
やっぱりそういう
可能性っていうポテンシャルはものすごく感じました
感じましたね確かに
ラジオ日経さんだけどその頃
私もいろいろ聞いてて
伊藤洋一さんとかも始められて
今でもずっと変わらずやられてると思うんで
その辺も関わられてたりはしたんですか
はい実は伊藤さんにも
直々にお願いをスタジオに上がりですね
伊藤さんは本当にガジェット
今で言うガジェット好きですね
とにかく新しいもの大好きなので
一番最初に実は伊藤さんのところに
ご相談に上がりました
なるほど
伊藤さんの番組は当時
ライブ配信もしてました
ライブストリーミングっていう配信もしてましたし
オンデマンドでも伊藤さんの番組も
古くからやってたんですけども
伊藤さん今度ポッドキャスティングっていうのが
日本で始まるんですけど
ちょっと伊藤さんもぜひ
ご協力いただけませんでしょうか
ん?なに?
うんそうか
iPodテック俺の方が聞けるのか
わかったわかった
やれ!みたいな
いいぞ
乗っかってくれたんだ
伊藤さんありがとうございます
じゃあすぐ準備しますので
伊藤さんちょっとこれデモなんですけど
こういう風に聞けるんですけど
お!iPodでこうやって聞けるのが
面白いなーって
おっしゃってくださった本当にありがたい方です
話してて途中で思い出したんです
確かそういえば確かに
ウェブマスターのブログってあったなっていうのが
途中で思い出しまして
あれ私がやってました
そうかあったなーって思いましたね
あと日経のコンテンツとかも
結構作ってまして
当時イメージキャラクターで
ハセビヒトミさんっていう女性が
タレントさんがいらっしゃって
ハセビヒトミさんを
起用して
ハセビヒトミは日経1年生っていうのをですね
あ!覚えてます
はい覚えてます覚えてます
ありがとうございます
あれも結局
これもApple Storeの方がですね
結構フューチャーしてくださって
あ!そうなんですね
Appleのダウンロードもかなり
数いきましたし
実はそこから
ポッドキャストを聞いた出版社の
とある出版社の方がですね
ぜひ本にさせてくださいって言ってですね
書籍がされたんですか
はい
えー
15万部も売れてしまいまして
15万部って結構ですね
ポッドキャストから本ができて
で本からポッドキャストに入って
それを見た方が
ポッドキャストを聞くっていう
循環もあったりなんかして
結構メディアミックス的な
もちろん日経新聞を
ポッドキャスト聞いたので
日経新聞を読しますって方も
結構出たりとかですね
はいはいはい
すごく面白かったですね
あと姉妹番組で
えっと
テレビ東京の大江マリ子さんに
はいはいはい
大江マリ子のモヤモヤトークっていう
ありましたね
あれも私が
関わってるんですね
はい製作の
あれはそうなんですよ
長谷美人さんとかも製作
プロデューサーとディレクター
やっていまして編集も含めて
編集もされてたんですね
そうなんですそうなんです
カナイシス工業なので
そういうことで
伊藤祐一さんもですね
日経のポッドキャストの方でも
ラウンドアップ
はラジオ日経の番組ですけども
日経の方で
例えばなんかルフトハンザの
コンテンツ作った時に
伊藤さんに出ていただいたりとかですね
あー
結構ポッドキャスト絡みで
本当にいっぱいやりましたですね
ちなみに編集は
どういうソフトを使ってやられるんですか
編集は
一番よく使ってたのは
アドビノオーディション
アドビノオーディションですか
あれをよく使っていました
実は放送の番組作る時も
ラジオ日経は
アドビノオーディション使っていることが多くてですね
そうなんですね
へー
使い慣れてたっていうのもありましたけども
あとは
普通のフリーのやつも使ってましたね
あーそうなんですね
結構ポッドキャスト
そうなんですよ
私もポッドキャストは思い入れっていうか
すごいですよね
私に実は携わったのではですね
私が
プロデュースとか
ディレクションとかしたのも
含めると
今までで
1億ダウンロードは超えてる感じですかね
おーなるほど
全部合わせて
1ダウンロード1円もらってたら
超お金持ちになってましたけども
サインでしたので
はい
そういうことは全くないんですけども
はい
けどあれですよね
日本だけじゃなくて世界もですけども
YouTubeとかが出てきたりして
徐々に人気が落ちていくじゃないですか
その頃って
どう見られてました?
結局ですね
当時
いろんなポータルサイトが
ブログもありましたし
それから
ポッドキャストも始まりましたし
いわゆる
集客というところで
かなり
マネタイズと課題
例えばニフティにしてもそうですし
ヤフーにしてもそうですし
皆さんこぞってやってらっしゃったんですね
そのおかげもあって
ポッドキャストがどんどんどんどん
普及をしたものの
あるタイミングから
やっぱり
今おっしゃったように
結構たどっていくんですね
これは一つはやっぱり
マネタイズですね
あとはランニングコストが
やっぱり
相当かかりまして
当時ラジオ日経でも
もう本当に
数百万月
なるほど
結構あったぐらいの勢いで
もちろん
スポンサー付いたりする
ものに関しては
リクループできるように
なんとか
ラジオ日経の方は
営業も含めて頑張って
みんなで頑張りましたけれども
例えば
ポータルサイトなどは
やっぱりなかなか
マネタイズのところが厳しく
あるところで
サービス終了
っていうのが
結構相次いだ時代は
ございましてですね
その後アメリカでは
2014年ぐらいから
再年し始めたんですけど
日本がなかなか再年してくれなかった
ところがあったんですけど
その頃掛原さんはまだ
ラジオ日経におられたんですかね
私は
2018年ぐらいまでで
おりまして
そこら辺の
良いところも悪いところも
見ておりましたけれども
アメリカが
上ってきたところは
やっぱりマネタイズする
仕掛けが
整ったっていうところが
やっぱり大きかったのかなという感じがします
例えば自動でCMが入るような
仕組みが
実は2005年の
前後でも
広告入れましょうという動きはもちろん
あったんですが
当時の配信のサーバースペックとかが
追いつかなくて
日本でもトライアルしたんですけど
電通とかもトライアルしたんですけど
サーバーのスペックとかも含めて
追いつかなくて
本編とCMが
ジャンコして届けるっていうのは
なかなかやっぱり
厳しかったんですよね
クラウドなど回りませんでしたし
それが2010
何年の頃からは
そこら辺が割と
技術的にもクリアできるようになってきた
とか
あとはそれこそ
ポッドキャストの生成するツールですね
こちらのほうで
あとそれから
管理画面
ダウンロード
いつどうダウンロードされて
いつどこら辺にどう聞かれてみたいな
ものが
トータル的な
ラジコの取り組み
ソリューションっていうんですかね
こういうのが整ってきたところが
また盛り返してきたところなのかな
という感じがしますね
それに合わせて日本でも
またポッドキャストが
注目され始めてきたと
コンテンツも含めて増えてきたかな
それが今の
2023年4年あたりから
そうですけども
ようやくっていう感じはありますけど
またようやく次の時代が来てるな
っていう感じはございますよね
今の
ラジコのほうに関わるようになったのは
いつぐらいからなんですか
私はラジコのほうは
2018年頃から
になります
なるほど
そこでポッドキャストを
扱おうという話は結構前からあったんですか
いやポッドキャスト
自身は当時
ラジオ局の中では
2018年頃は
取り組みに関して
どうしよう
というような
見直しじゃないですけど
いろんな
アウトプットが
可能になってきたので
ポッドキャストに限らず
いろんなインターネットとして
取り組むときの
ワンノブ全部っていうところでしたよね
ただまだ2018年
ぐらいだとマネタイズのところ
のソリューションも含めて
ですけども
まだまだ
課題は多かった
という感じはしていますが
特に日本ではってことですよね
そうですね
なのでラジオ局で
検討し始めたのは
つい1,2年ぐらいの感じ
ですかね
なんか日本で
ポッドキャストがなかなか
ドライブしないというか
流行っていかないのに
海外からに比べるとやっぱりラジオ局の存在
っていうのも一つあるんじゃないか
っていうことを言われるところもあったんですけど
やっぱり日本結構ラジオが浸透
していて
ポッドキャスト聞かなくても
コンテンツあるんじゃないかっていう風に言われて
その辺って聞かれたことありますか
そういう意見っていうのは
えっとですね
おっしゃる通りですね
アメリカの場合
ヨーロッパもそうですけども
あの
ポッドキャストが独自の進化を
辿っている
逆に言うと
日本でまた独自の実を
辿っているっていうところがございますよね
日本のラジコ
っていうものはそれこそ
2010年から始まってるんですけども
当時私も2010年の頃は
ラジオ日経でラジコの担当も
インターネット全般の担当した
もちろんラジコの立ち上げの時も
関与してるんですけども
あの
一方アメリカの方では
その
曲数もものすごくね
日本は民放
およそ100曲ぐらい
今99曲ですけども
NHKさんも含めると
大体それぐらいなんですけど
アメリカの場合ですとAMFM含めると
1万5千とか2万とかですね
本当に規模も大きいところから小さいところまで
ラジコのポッドキャスト
様々だったり
そういうシンジケイト的な
ネットワーク
いくつも
あったり
結構やっぱり
やり方自身が全然
違ってるっていうところも
大きかったかもしれませんよね
あとそれから
日本は
それこそ
MP3プレイヤーみたいなものが
ある中iPhoneとかの方が
全然視野が
浸透し始めてからですね
変わってったというところがございましたけども
アメリカの方ですとやっぱり
聞く文化
例えばオーディオブックも
そうですし
例えば車の中で
いろいろコンテンツを聞くみたいな部分も含めて
日本とかなり
もちろん日本も
そういう動きは参考になったけども
やっぱり
かなり違うところがあるところが
大きかったのかなっていう感じは
今はしてますね
聞く文化としてはちょっと進んでる
向こうの方が進んでる感じはありますよね
そうですね
日本で
ラジオ局も
ポッドキャストも今すごい増えてきていると思うんですけど
ただ
ラジオ局のポッドキャストが
今はラジオクラウドで聞けてたな
っていうのがちょっとあったんですが
その辺も
直接な関わりはないかもしれないんですけども
ラジオクラウドのアプリを
どう見てるのかとかってありますか
ラジオクラウドも
私も
コンテンツプロバイダーの
立場のときに
ラジオ域のときも
ラジオクラウドにもコンテンツやっておりましたけども
結局
いろんなプラットフォームが
できるのっていいことだと思うんですね
基本はですね
要は
聴取できる環境が増える
っていうことにもつながりますので
とってもいいことだと思います
ですので
放送局ですとか
番組制作会社
いわゆる
以外にもですね
ポトフさんはじめ
個人の方も
コンテンツを作りやすく
そしてコンテンツを出しやすい
っていう環境が増えるっていうのは
いいことだと思いますよ
今ラジコの中では
ラジオ局さんの運営してる
ポッドキャストが入ってる
っていう感じですよね
今はラジコなので
ラジオ由来のコンテンツ
スタートの時は
そういう形になっております
それは今後
もうちょっと広がっていく可能性はあるんでしょうか
そうですね
ラジコとしては
本当に日本の
オーディオプラットフォーム
要はコンテンツがですね
ラジコに来ればみんな聞けますよ
っていうような
そういうことは
考えていきたいな
というふうには思っていますね
なるほど
可能性としてはあるかもしれないということですね
今例えばそれこそ
番組からスピンアウトした
ポッドキャストも含めて
いろいろありますけれども
それと例えばタイムフリーですとか
ライブの聴取っていうのも
ラジコのアプリであれば
ラジコのサービスであれば
もうすぐにひも付けができる
そうすると
今までですと
ポッドキャスト聞いた方に
オーディオの本編のほうも
聞いてほしいなというときは
もちろん告知も含めていろいろするわけですけれども
ユーザーの方は
これを聞くにはどうしたらいいんだろう
ということで
聞く文化の広がり
探しながら辿るわけですけれども
それがラジコだと
ピッてリンクをタップすれば
本編のほうも
聞きやすくする
そこらへんがラジコのポッドキャストを始める
ところですね
非常にポイントに
つながるかなと
ラジコの中でも回遊できる
本編というか
ライブの番組であったり
タイムフリーであったりするところから
ポッドキャストのほうに
他のアプリに行かなくても
ダイレクトに聞けるとかですね
そういうところも
考えながら
チェックをしております
収録時点で
まだ始まったばかりなんで
そんなにまだ結果っていうのが
見えてない部分も多いと思うんですけども
ただ立ち上げてみて
どのように見られてますか
やっぱりはですね
ラジコで
その中で
聞けるっていうのは非常にいいな
っていう声はたくさん
頂戴しております
今までだと
ポッドキャストのときには
別のアプリを立ち上げて
聞いてました
ラジコの中ですぐ
聞けるっていうのはすごくいいな
っていう声もたくさん頂戴して
ありがたい限りです
かけはらさんとして
ラジコとしてでもいいんですけども
今後取り組んでいきたいことって
なんかあったりするんですか
やっぱりあれですよね
いかに
日本のオーディオ
音を
聞くというものをですね
より多くの人に
楽しんでいただくような
ことを手掛けていきたいな
というふうに思いますね
今日本にたくさんのプラットフォームも
含めて
ボイシーですとかラジオトークですとか
先ほどのラジオクラウドもそうですし
様々な
聞くためのプラットフォーム
本当に最近たくさん出ていますけれども
やっぱり聞く文化
っていうのをですね
より多くの人に楽しんでいただけるように
そういう出会いの場にも
気になればなというふうに
思っております
やっぱり欧米に比べると
日本ってやっぱり
映像のほうが強い感じが
しちゃうんですけど
聞く文化がちょっと負けてる気はするんですけど
それはかけあらさも感じられます?
それはそうですね
どうしてもやっぱり
映像が付いてるほうが
より
親しみやすいと思ってらっしゃる方も
当然多いと思います
ただこれは
絵がないから
音しかないから
ってそういう対比として
っていうつもりは全然
思ってなくてですね
例えば耳で聞く
っていうことによる
想像する文化っていうか
そういう楽しみとか
やっぱり音ならではの
良さっていうのはあると思うんですよね
なので例えば
これも古い話になりますけど
1980年代に
MTVっていうのが
MTVがありましたね
要は音楽が
に対して
ミュージックビデオ
ですよね
これから先はみんな
音楽は映像付きのものになる
っていうような当時
言われていましたけども
音楽は音というところは
今も
レコードからCDそして配信になっている
世の中でもやっぱり
基本は変わらないですね
それとやっぱり
ラジオっていう文化やポッドキャストって
似たところはあるのかもしれないな
というふうに思います
2005年頃に
日本で
日がつき始めたポッドキャストみたいなものも
ビデオポッドキャスト
的なものもですね
それこそやっぱり
ポータブルな
カメラ付きのレコーダーなども
出始めてはいましたけれども
結局やっぱり
映像付きのものだけではなく
音で閉じた形のものっていうのを
引き続きあり続ける
っていうのがやっぱり
話なのかなというふうに思いますよね
ですからやっぱり
音的文化みたいなものっていうのを
より多くの人に
今後も楽しんでもらえるような形になると
いいなというふうに思いますね
先ほども
日本独自の
ポッドキャストの進化みたいなことも
あったと思うんですけれどもちらっと
これから
もうちょっと日本でさらに
この聞く文化っていうのが広がっていくために
何が必要だ
と思いますか
やっぱり一番必要なのは
コンテンツですよね
要はそのユーザーが
求めているものもそうですし
やっぱり聞いてよかったな
というそういうものが
どんどん増えていくことなんじゃないでしょうかね
これまで以上に
結局やっぱり
インターネットもそうですし
他の文化もそうですけれども
やっぱり他の人を
引きつける
魅力があるものがあるからこそ
そのコンテンツに触れる
っていうものはやっぱり
これからもこれまでも
変わらないと思うんですよね
そういうものがやっぱり
インターネットキャストのようなものにも
より多く
出てくると
広がっていくんじゃないかなって気がしますね
この1、2年
だいぶ増えた
ところもあるとは思うんですけども
まだまだもっと質も
バリエーションも増えた方がいい
っていう感じですかね
そうですねやっぱり
賑やかになるっていうのは
当然そのいろんなバラエティ
な内容にしてもそうですし
ジャンルにしてもそうですし
実際作ってらっしゃる方にもそうですし
クリエイターがどんどん
参加することによってですね
盛り上がっていくっていうのは
必要なんじゃないかなと思いますね
なんでしょう
ポトフさんのように
魅力的なコンテンツの重要性
気軽にコンテンツ作れるじゃないですか
今デバイスにしてもそうですし
簡単にできるものってどんどん増えてますので
やっぱりそこで
コミュニティっていうか
それこそSNS的な
発信したいよっていう人も手軽に
できるものなので
より多くの人に気づいてもらえると
そういう裾野からもそうですし
広がることがですね
やっぱり
大切なのかな
っていう感じがしますね
こういうコンテンツが
あればいいのにとかってありますか
やっぱり
ローカリズムっていうとあれですけども
それこそ
自分が
行った気分になれるようなもの
そこに
自分が行った気分になれるもの
私一番覚えてるのは2005年の前後も
そうでしたけれども
例えば沖縄の方が
沖縄の波の音ですっていう
ポッドキャストをずっとやってた
ザブーンって音なんですけど
沖縄だ
っていうだけで頭の中でイメージが広がるんですよね
確かに絵がないから
こっちで保管するとこありますもんね
イメージを
お話になってるときも
こういうの
背景に例えば鳥が聞こえていたり
車が
いろんな音が
聞こえてくるじゃないですか
あそこから聞こえてくるもの
それこそ一般の
ブログですとかツイッターとか
今ツイッターじゃなくてXですけども
例えばそういうものの
音版っていうかですね
それによってまた
絵と違う世界が見えるような
そういう世界が
自分の知らない世界を
知ることができるような
そういうコンテンツがいっぱい出てくると
ポッドキャストのポテンシャル
より面白いかなっていう気がしますね
やっぱり
例えば今この世の中でも
プレゼンテーションですとか
お仕事でも
いろいろな人を説得して
共感していただいて
それで夢を実現する
みたいなところの
言葉の持つポテンシャル
っていうんですかね
そこのところってすごくやっぱり
あると思うんですよ
音の可能性ってすごく
まだまだあるなっていう気は
そこら辺も
期待したいな
っていう風に思いますね
ラジオなんて
とはいえ歴史は結構
あるじゃないですか
今年で100年ですかね
そうなんですよね
けどまだまだできてないこととか
ってあるんですかね
まだまだあると思います
やっぱりラジオって
電波の場合これはテレビもそうなんですけども
いわゆる
下り方向の電波
1対Nという形で
より多くの方に
電波っていうのを
お届けすることはできますけれども
一方上りっていう放送はないんですよね
電波っていうのは
ところがインターネットっていうのは
当然双方向っていうのが
大前提のものじゃないですか
放送の
より多くの人に
届けられるっていうのに
加えて
通信インターネットなども
フル活用してですね
コミュニケーション
いろんな方とコミュニケーションしながら
せっかく生きているこの時代を
より楽しく
過ごせるような
コンテンツが
放送の番組だけでなく
ラジオやテレビだけでなく
様々なコンテンツが地域の待ち起こしも
そうでしょうし
人々をつなげ
次の未来って楽しいよね
自分たちがまた
より楽しいものを作ろうよねっていう
そういうきっかけにもなるような
ものが
例えばそれがポッドキャストから生まれる
っていうのだったら非常に
いいと思いますし
様々なものが
いい形に
これからも
繋がって生まれていくと
いいなっていう感じがしますね
確かに放送は
一方通行ですもんね
技術の進化で
インターネットが出てきて
だからコミュニケーションが
取れる中での音でできること
っていうところが
まだあるかもしれないってことですよね
そういうところに至りたいなと思います
なるほどありがとうございます
いやーけど
もう今年でポッドキャスト自体が
20周年っていうことなんですけども
早いんですよね
どうですか20年
どの時代が一番面白かった
とかってありますか
やっぱり
一番最初の頃ですかね
今はもちろん
配信できる環境
聞く環境もそうです
作る環境とか20年前にくらい
全然恵まれてるんですけれども
そうですね
いろんなところにしてもそうですし
ただやっぱり
何気もないところから
生み出すっていうところの
苦労はもちろんありましたけれども
それが少しずつ
花開きで
自分の想像しないところ
手の届かないところまでどんどん
いってしまうような
この先どうなっていっちゃうんだ
とある種ワクワク感を
すごく感じた
頃のがやっぱり
一番イメージは強いですかね
最初の頃ですよね
はい
ポッドキャストって
けど言ってもMP3だったり
RSSだったり
結構古い技術を組み合わせてるだけ
なんですよね
いわゆる私も
当時も言ってたんですけど
晴れた技術の組み合わせで
また全然違うものが生まれる
っていうのがまさに
ポッドキャストですよね
だってストリーミングのほうが技術的には
ストリーミングのほうが
上ですもんね
MP3なんかもっと前から
90年代から
1990年代くらいから普通に
ありましたし
RSSってのも別にありました
それを組み合わせたことによって
新たな価値を生まれた
っていうそこの
ポテンシャルがすごく
私にはグサッと
これはいける
これは面白いかもよ
そういう
ワクワクするものは今後も
ポッドキャストもそうですし
いろんなところに
出てくると
今で言うあれですね
変なところはあったかもしれないですね
ポッドキャストの楽しさ
私の個人的なところで言うと
ワクワクして
常に新しい話題がどんどん出てくる
っていうか
今の
若い方からしたら
おそらく
20年前のポッドキャストって
そういうワクワク感が
あったと思ってますね
逆に言うと私は
嬉しいですね
本当に20年という
時代を経ってまた
新たなフェーズに
ポッドキャストっていうのが来てる
っていうことに関して言うと
今も結構
あの頃の楽しさがちょっとまた戻ってきた感じ
ありますよね
そこはあると思います
それこそポッドキャスト協会様でも
昨年度も
その前も
いろいろイベントも含めてやってらっしゃって
お送りしておりますが
ああいう
つながりっていうか
ああいう展開っていうのは
本当に
ポッドキャストを起点に
いろんな人と
つながるきっかけをリアルなイベントとして
やるっていう
あれは
いいですよね
ぜひ今後もどんどん広げていって
いただきたいなという気はします
はい
今後かきあらさんの方で
何かやっていくこととか
宣伝でもいいんですが
何かありましたら教えていただければと思いますが
いかがでしょうか
ありがとうございます
今後もラジコは
今回のポッドキャストを
新たなサービスとして
始めましたけれども
さまざまに
いろんなユーザーの皆さまの声を
お聞きしながら
サービス拡充に
努めてまいれればというふうに
思っております
私も新たなサービスも
ちょっといろいろ考えているところ
ございますので今後のラジコにも
ぜひ期待していただければと思いますし
来たなきご意見
ラジコにもどんどん寄せていただければ
ありがたいなというふうに思っています
日本のオーディオ文化
っていうか音の文化っていうのを
支えられる
存在でやりたいなという
ふうに思っております
ありがとうございました
かきあらまさゆきさんでした
どうもありがとうございました
