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農学ガチ勢TTです。農学ビギナーゆとです。
食べ物の闇にも突っ込む農食ラジオです。
嫌がりそうだけどね。やるね、行くね。
いや、嘘です。闇は言い過ぎたかもしれないですけど。
前回の配信の最後に、次回予告で脂肪酸の光と影みたいな。
光と影。影って言えばよかったな、影って。
前回は脂肪酸に二重結合があるとかないとかで、
固体だ、液体だみたいな話をしてたんですが。
それをコントロールしてるよって話ね。
今回は健康というか、いいとこ悪いとこの。
先に悪いとこみたいなとこをお話ししようかと思って。
いいとこ悪いとこ?
悪いとこ。
脂肪酸の?
弱点みたいな。
みたいなのをお話しします。
弱点。
弱点、闇、影的な。
だんだん言い方マイルドになってきた。
マイルド派なんで。
闇から入ったの。
ある脂肪酸のみたいな?
全般みたいな感じだよね。
全般の?
ということで、それにまつわるお便りを12月頃にいただきましたので、
ユトさん、読み上げをよろしくお願いします。
関連お便りを読み上げます。
大阪府にお住まいのユキゴンさんからのお便りです。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
毎週楽しみに聞かせていただいてます。
たべのうざく、お疲れ様でした。
参加してませんが。
ぜひ関西でのイベントを希望しています。ニコニコ。
さてリクエストなのですが、
マーガリンについて詳しく知りたいです。
トランス脂肪酸とは何なのだろう?
本当に体に害があるのか?
とかとかです。
専門外でしたらごめんなさい。
とのことです。
お便りありがとうございます。
ユキゴンさん、お便りありがとうございます。
ありがとうございます。
大阪は一旦行けたらいくわということで、よろしくお願いします。
行きたいですね。ユキゴンさん。
マーガリンの発明と製造方法
じゃあ、マーガリンとトランス脂肪酸ということで。
キーワードね。
体に害があるのかってことなんですが、
まずマーガリンの話からしようかと思って。
もうこのお便りの話でもう1本みたいな感じ?
いや、これともう1つちょっと影の話をしようかなと。
影は2つ。
なるほどね。2本立てみたいな。
1個がトランス脂肪酸で。
はいはい。で、もう1個もあるよ。
もう1個もあるよと。
もう1個知りたい。
キーワードだけでも。
揚げ油。揚げ物。
えー、ダメなの?
酢揚げとか最高にうまいじゃん。
美味しいけどね。
結局何もかも量の問題なのでいつも言ってるけど。
そうね。適量。
と、管理とかね。
てことでごめん。マーガリンの話に行くんだけど。
マーガリン。
マーガリンちょっと調べたらおもろくて、
マーガリンってあのパンに塗ったりするじゃん。
うん。トランス脂肪酸がどうのとかマーガリンがどうのはね、
これ俺も聞いたことはある。
聞いたことあるね。
うん。まずマーガリンの発明からすごくて、
先に持ち上げておくんだけど。
あ、そうなんだ。
いや、もともとね、明治時代、1869年にフランスで発明されたんだけど。
あ、フランスなんだ。
フランスパン?
フランスパン。
ちょっとまだフランスパンまで行かないかもしれないけど。
なんか当時ね、フランスってバターが不足したらしいんだよね。
あ、足りねえと。
そう、なんかね、2010何年とかにも同じようなトピックを聞いたりするけどさ。
うん。時々足りなくなるね。
そう。まあ昔からそういうことがあって、バター足りないから、
バターに代わるものを募集しますみたいなとこで。
募集し、大募集。
ある科学者のメイジュ・ムーリエさんって人が。
あ、メイジュ・ムーリエ。
ちょっとそれっぽいのできたわって言って、マーガリンを持ってきたんだよね。
へえ。
っていうところがマーガリンの始まりで、
あとで言うけど、当然、サイエンスだのテクノロジーみたいなところを使って、
この時代にやってたと。
作り出したと。
そう。で、時は流れて、日本でも昭和かな、
高度経済成長期に食の洋風化みたいな、欧米化みたいなのが進んで、
その時にね、バターが入ってきて、その時にバターが広まったらしい、日本にも。
マーガリンじゃなくて?
あ、間違えた。マーガリン。
なるほどね。
そう。人造バターって言われてたらしい。
嫌な言い方。
人造バターは、生み出したものだからね。
ってことだよね。
俺あんまりマーガリン塗ったりしないのよ、パンに。
うん、そうなんだ。
塗る?
えっとね、実家だともう常備されてた、マーガリンが。
なるほどね。
で、俺はバター派で、今は自分家ではバターを常備してる。
あー、なるほどね。
そうそう。
でも、なんか知らないうちに摂取してるかなと思ってて。
あ、確かにね。それはあるわ、全然。
パンとかにさ、使われてたりしてさ、
うんうん。
ドーナツとかも多分あるし、
ま、あの手のやつは結構使われてると思うんだよ。
うん、そうね。
ま、それがマーガリンでしたと。
で、このマーガリンのその製造方法を知ると、
ま、ちょっと理解が深まるかなと思って。
はいはい、あらかじめね。
マーガリンの固形化とトランス脂肪酸
実は、あのマーガリンって固形ですけど、
ま、実はってまずマーガリンって固形だけど、
うん、固形で売ってるね。
あれは、あの油は何ですか?
固形ってことは、前回の続きみたいな感じだけど。
固形ってことは?
どんな油ですか?
固形ってことは、どんな油ですか?
いや、第一回、第二回で、こういう油は固形で、こういう油は液体みたいな。
これは、通常の温度で言うと、えーと、飽和脂肪酸。
飽和脂肪酸。
あ、正解。今日似たとは思わない。
そっちね。
うん。
いや、そうなんすよ。飽和脂肪酸なのね、あれマーガリンは。
そうだよね。
飽和脂肪酸ってどこにある?どっから来るやつ?通常。
そうだよね。今までの習ったとこからいくと、動物から来るはずのやつだよね。
そうそうそう。だからバターは飽和脂肪酸でああなってるわけだけど。
自然な状態だよね。
実はマーガリンは植物の油なのに固まってんだよね。
そうだよね。それ今、質問答えながら気づいて頭がこっちゃになった。
いや。
植物性って言うとしたら、いやじゃあ液体じゃんって思って。
そうそう。今まで散々。
飽和。
散々ね、植物性は液体ですみたいなこと言ってきたんだけど、ここでね、固形の植物性が出てくるんだよ。
ね、確かに。変だわ。
そうなのよ。で、なんでかって言うとですね、水添という技術が使われてます。
何添?
水添。
あ、水添?なんだろう。
水素添加です。
あ、水素添加。えー。水添付って字が。
そう。水素添加で水添。
水素ね、意味合いは。
そう。で、不飽和脂肪酸。植物が多く持ってる不飽和脂肪酸って二重結合ありますと。
うんうん。
で、二重結合。
二重結合があると不飽和だよね。
そう。で、二重結合があるときって。
うん。
このC、炭素は手が4本あるのに。
うん。
3人としか繋がってないんだよね。
うんうん。二重結合分なんか減ってるみたいな雰囲気。
で、そこ1個余ってるっていうか、余裕あるじゃん。まあ実際には二重結合になってるわけだけど。
うん、余裕ある風だよね。
その余裕のとこに水素をぶち込むと。
へえ。無理やりドーンと。
無理やりドーンと。
あ、なるほど。あ、ぶち込めるんだ。
そう。そうすると。
もう。
二重結合の部分、お隣の炭素と両手で手繋いだ部分が片手でいいやってなって。
うん。
余った手を水素と繋ぐと。
ん?あ、二重結合でもなくなるってことか。
そう。だからそこで二重結合がなくなるのよ。水素がぶち込まれることによって。
あ、そういうことか。なるほどね。ドカンと。
そう。だから二重結合がなくなって、飽和脂肪酸になるんですよ。
あ。飽和脂肪酸を作ったみたいな発明なのか。
そうそうそう。
マーガリンとして。
そうなのよ。っていうのが、あのマーガリンが固形である味噌で、こっからトランス脂肪酸ができるかできないかっていうとこなんだけど。
分かんない。まだトランス脂肪酸がどう繋がるのか。
トランス脂肪酸ができるかできないかとは。
トランス脂肪酸の生成と副産物
これね、水素添加失敗するとトランス脂肪酸ができるのよ。
あー、なるほど。成功物じゃないやつなんだ。
で、ある一定混ざってるみたいな。
まさにまさに。職人の腕がとかじゃなくて、科学的に出る副産物みたいな。
なるほどね。腕で割合減らしてますとかそういう話でもないんだ。
ここでおそらくアートワークに使われるであろう画像を見てほしいんですが。
はい。アートワークの見れる方は見ましょう。
トランスって何?っていうのがこれでわかります。
これでわかるんだ。でもシス・トランスってそういえば聞いたことあるね。高校科学の範囲だね。
そうそう。で、シス・トランスってまさに高校科学で。
この画像を見ると確かに形が違うね。
そうなんですよ。
CH2、CH4みたいなさ、文字にしたら一緒ってことだよね。
そう、文字にしたら一緒なんだけど。
こういういわゆるなんだっけ、構造式か。線とか使って描くやつだと変わるんだ。
そうなんですよ。
へぇー。
っていうので何て言えばわかりやすいのかね。
この二重結合の部分を説明するのは難しいけど。
うん。
トランス脂肪酸とは
まぁビジュアル、構造式のビジュアルだと直線か折れ曲がってるかと。
そうね。描くと。
通常はシスなのよ。この折れ曲がってる方。
マーガリン作るときの成功版がシスってこと?
あ、違います。だってシスこれ二重結合あるじゃん。
違う。まだある。はい。
これがなくなるっていうのが成功で、失敗はこの二重結合なくなるってこうワンショットワンステップじゃなくて、
実際にはこの一瞬1.5重結合になったりとか。
途中経過があった。
そう途中経過があって、やっぱやめたっていうことになると、やっぱ二重結合に戻るってなるんですよ。
うん。
一定の確率で。
うん。
そのときにシスじゃなくてトランスに戻っちゃうんだよね。
戻っちゃう。
戻るっていうかなっちゃうんだよね。
なっちゃう。
うん。
最初はみんなシスなの?
最初はみんなシス。
あ、そうなんだ。
うん。
で、ポンとHつけようとしたら二重結合なくなるか、もしくはトランスになるとか。
そうそう。
へー。
で、なんでわざわざトランスになるかっていうと、この画像を見ても一直線で美しいじゃん。
美しい。なんか良さそうだよ。むしろ。
そう。シスは歪じゃん。
うん。
だからその物理的には多分トランスのが安定だから。
あー、なるほどね。そっちになりやすいんだ。
そう。
へー、こっちに落ち着きたがっちゃうんだね。
そうなんです。だから物理的にはトランスに行くんだけど、
うん。
本当は生物が作りたかった、そのじゃあ植物油だから植物が作りたかったのはシスなんだよね。
うんうん。
で、そのシスを俺たちは摂取して生きてきたんだけど、
うん。
ま、ある種天然には、自然界にはあまりない成分が出来上がってしまうんだよね、これで。
あー、なるほどね。
うん。
あー、トランスってのはまあ天然ではないっていう感覚で。
そうね。ま、この脂肪酸の場合はね。
あー、なるほど。脂肪酸の範囲では。
そうそう。っていうのでなんやかんや不飽和脂肪酸、植物油から飽和脂肪酸を作ろうと思った時に、
うん。
副産物的に出来てしまう。
なるほど。どうしても。
そう。なのでなんとなくナチュラルじゃないので、体に悪そう、みたいな感覚を持つ人もいるかもしれないし。
確かにね。ま、あんまないわけだし。
そうそうそう。で、これが体に悪いと言われてるんですが、ま、実際にはあんまりまだ詳しいことは、あの、メカニズムは詳しいことは分かってないんだけど。
あ、そうなんだ。今だ。
ま、このトランス脂肪酸が悪玉コレステロールを増やしちゃって、善玉コレステロールを減らすと。
うん。言われている?
言われている。
あれ、それは?事実。
これ事実だと思う。
あ、そっち、それは事実。
なので、コレステロールが増えるので、心臓とか糖尿とか、なんかそういうことになるみたいよ。
いわゆるコレステロールが多いとなりやすい奴らに。
あ、そうそうそう。
寄ってくて、進むってことね。
そうね。ま、本当は作りたかった法和脂肪酸もコレステロールの元だからさ。
確かに。作る目的の方もそうじゃん。
ね。本当かよくわかんねえっていう。
どっちの方がっていうと難しいね。
そうそう。
確かに。
メカニズムの方は、俺が今見てるのは2020年に東北大学が発表してるのがあって。
めっちゃ最近。
うん。アポトーシスが関わってるんじゃないかっていう。
アポトーシス。アポトーシスとは?
うん。アポトーシスっていうのは細胞死ですね。細胞死。
ん?
自発的な細胞死。
細胞死。死ぬ?
細胞が死ぬと。
細胞が死ぬ?
うーん。自発的な?っていうの?
そう。良い方で言うと、ガン細胞ができましたと。
これは体にあってはいけない細胞なんで、この細胞は死なせます。
死にますみたいな。
自然治癒みたいな。
そうそう。植物にもこういうのあるんだけど。
こういうシステムがあるんだけど、そこがイカれちゃってるっぽいみたいな。
イカれちゃうっぽいみたいな。あんまり多すぎると。トランス脂肪酸って。
このトランスが。なるほどね。イカれちゃう。
まだ詳しいこと、これの続報見てないんだけど。
そうなんですよ。だから。
なるほどね。間接的に他の奴も殺してくれなくなるみたいな。
そう。か、もしくは良い奴もやっちゃうみたいな。
バカになっちゃうというか、そこがバグるってことね。
そうそうそう。
なるほど。
っていうところで、シンプルに循環器系というか、心臓系、血管系にあまり良くないらしいですね。
うんうん。なるほどね。
ちょっとここで調べ物していいですか?
はい。
以前さ、覚えてるあのアスファルテームに発願制があると。
はい。なんかグルーピングがどうのっていうやつ。
うん。言われましたと。いうのがあったけど。
うん。
あの時にADIっていうのを。
ADI。
覚えてますか?
いや、何かと答えよと言われると難しいですね。
うん。
あの、違う例で言うと、ネズミが半分死んでしまう量とかさ。
ああ、はいはい。半数致死量ね。
それ、半数致死量みたいな違うやり方の何かじゃなかったっけ?
ああ、そうそうそう。
なんだっけ?
まあ、それ半数じゃなくて、ネズミがとかラットがある量いっぱい食べさせましたと。
最低これぐらいで死にました。の、さらに10分の1みたいな。
10分の1か。
毎日食べるとしたらこれぐらいまでにしてねっていう。
ああ、そっかそっか。それの基準値か。
そう。
はいはいはい。
だから、毎日それぐらい食べたらいいよねの基準値であって、その10倍ぐらいを毎日食べてたらネズミは死なくなった。
そうそうそう。
でも、そこに基準を置いちゃうとね、危ないね。
だから、安全のために10分の1になってると。
そう。
トランス脂肪酸の摂取量
今、ちゃんとGPTに聞こえた。
ああ、思い出した。思い出したというか、完全に説明いただいた。
復習。
はい。復習でやっと。
今ね。
やったことも思い出したね。
ビングに聞いてます。
はい。
トランス死亡さんのADIを教えてって。
ああ、はい。
許容1日摂取量ですね。日本語で言うと。
ADIを日本語で言うと。
うん。
許容1日摂取量。
まあ、それで言っちゃうとまたね、その10分の1とか分かりにくくなるというか、それ超えたらもうやばいみたいな感覚になっちゃうよね。
いやいや、それは安全なために安全係数をかけていてみたいなね。
さらに念のため念のためっていう10分の1がありますからねっていうところだよね。
なるほど。
これは分かったぞ。
分かった?
このちゃんとGPTが言ってることが正しいかまだはちょっと分かんないんだけど今リンクかけないと。
うん。
トランス死亡さんの摂取量は。
摂取量?ADI?
うん。ADI。ADIのデータ出てこないわ。
ああ。
えーとね、総エネルギー摂取量の1%未満になるようにしろだって。
総エネルギーの。
分かりづれえな。
カロリーの方の。なるほどね。
仮に1日2000キロカロリーだとしたら1%って。
20キロ?
20キロカロリーだよね。
油って確か1グラムで9キロカロリーだったから2グラムトランス死亡さん。
2グラムまではOK。
うん。で問題はトランス死亡さんがマーガリンにどれくらい含まれているかだよね。
割合ね。
普通にホイッとなんか塗ったときの。
あ、書いてあった。100グラム、マーガリン100グラムに7グラム入ってるらしいですね。
うーん。7%。
だからマーガリンで言うと20グラムとか使わなければ大丈夫っす。
うーん。まあでもなんか普通に乗っけんのはねそんなないよね20グラム。
ビスケットだと100グラム。
あ、ビスケットのトランス死亡さん。
トランス脂肪酸の健康への影響
100グラムビスケット食べると?
大体2グラムぐらいトランス死亡さん入ってるらしい。
あー。あれそれは結構いけるんじゃないすか。
これは爆食いするといくな。
そうだよね。バクバクビスケット食べてたらすぐいくっちゃいくね。
パンとかだと書いてないけど、わかんないけどね。
うーん。
まあそんな感じで食べ過ぎ注意っていうレベル感は今みたいな感じですね。
なるほど。食べ過ぎ注意でいえばね。
うん。ちょっとね。
バターもそうだよね。
まあてかまず、あのビスケット100グラムは太るよ。
トランス死亡さん関係なくね。
うん。っていうのがトランス死亡さんのちょっと危なさみたいな。
うんうん。
影ですね。危なさに影。
なるほどね。今知れたビスケットとか出たけど、結構当たり前って言うのかな?お菓子とかは。
ああ、そうね。だからその海外から来たみたいなお菓子は使われてんじゃない?
ああ、でもそういう感じなんだ。そういう系。
だってね、パンとかその小麦とのさ、コンビネーション系でしょ大体。
え、どういうこと?
だってさ、食パンに塗ったりパンに練り込んだりさ、ビスケットも小麦でしょ?
うんうん。
だからトランス死亡さんマーガリンで、マーガリンにトランス死亡さん入ってるから、
マーガリンと例えばポテトチップとかってあんまり関係ないでしょ?
でも、バターだけど幸せバターとかあるでしょ?
ああ、だってバターは全然トランス死亡さん関係ないんで。
トランス脂肪酸の減少取り組みと製品について
そういう名前、バターっぽい名前で使ってたりしないのかなとか。
ああ、じゃあそれは裏の食品標準を見ていただいて。
そうそう、バター2割、マーガリン8割とかさ、分かんないけど。
そのね、コストカットみたいなので使ってるかもしんないね。
知らんけど。
ああ、でも確かに言う通りだわ。
あのね、今トランス死亡さんを減らしてますみたいな製品が結構あるのね。
うん。
今明治っていう会社があるじゃない。
はい。
明治さんがこういう商品で減らそうとしてますとか。
うんうん。
あるいは量を開示してますみたいな。
うんうん。
その中にバター風味のマーガリンとかあるね。
バター風味、そうだよね。
なるほどね。
なんか詳しくわからんけど、水素添加油脂を使わないみたいな。
なんか新たなテクノロジーができたんかもね、これね。
うーん。
まあそういうふうに書いてありました。
なるほど。
はい。なのでトランス死亡さん不使用ってものがあるので、心配な方はそういったものを選ぶといいかと思います。
ちょっと裏見てみよう。
裏見るのマジ大事だからね。
栄養成分表示ってやつ。
いや、ほんとに。
これは本物の味だとか言ってさ、
あの俺はウィルキンソンのジンジャーエールめっちゃ好きなんだけど、辛口のやつ。
やっぱ生姜効いてんなーとか言ってみたらさ、生姜全然入ってないのに。
実は。
香料と砂糖とで作られた味でしたみたいな。
騙されてる。
AIの回答だから全然信用ならんというか、
うん。
あれなんだけど、フライドポテトトランス死亡さんとかやっても結構出てきますね。
出てくるんすか。
じゃあもう知らねえところで結構。
そういう記事が。
外食だと裏見るっていう概念ないからな。
確かに。
でも、昔はバンバンあって今はないだが減らしてるっていう感じかもね。
ほんとだ。フライドポテトも書いてあるね。
フライドポテト好きなんだよね。
でもね、マックは減らしますみたいな記事も出てるね。
そうそうそう。なんか新開発の油でみたいな。
揚げるほうの油であるみたいな雰囲気だね。ざっと見。
なるほどね。
なのかな?いやわかんないけど。ざっと見。
理屈がわかんねえな。なんでわざわざ揚げ油にマーガリン使うのか。
だってね、普通の揚げ油って普通の植物油だから、そこにね、ひと手間加えて水素添加してるやつだからね。
やばいトランス死亡さんで盛り上がりすぎて、揚げ油の話ちょっともう時間足りないなこれ。
大丈夫ですか?
予定。
分けますか?
分けましょうか。予定は予定ですからね。
はい。
ということで、ゆきごんさんお便りありがとうございました。
はい、ありがとうございます。
じゃあまとめると、闇っていう言葉じゃなくて、影っていう言葉を使ったほうがマイルドっていうことでいいですか?
中身じゃない。
中身じゃないか。
揚ぎ量じゃないですか。
そうそう、結構言われてるんで、どうやったら回避できるかっていうところについてね、疑問が残りました。
結局適量じゃないですか。
でも適量もやっぱね、自分でコントロールできないとね。
知らず知らずみたいな。
そうそう、食べる量とかだったらさ、もう明らかに可視化されてるからね。
確かに。
でもそのなんか2グラムまでにしてくださいみたいなさ、世界線のゴリウムのやつさ。
ね。
確かに。
そりゃあこれは難しいわ。
ほんとに。
難しい。
恨みるっていうのがやっぱ自衛なのかな。
退職は諦めて。
確かに。トランスはトランス脂肪酸何パーとか、なんか特記されてんの?植物油脂、植物油確保とか。
あー、そこね。そこはね、書いてないと思うよトランス脂肪酸。
あ、そうなんだ。じゃあマーガリンを感じたり、なんか、再産しないといけないの?
いや俺だったら、俺だったら食品表示の裏を見て、マーガリンとかショートニングとか。
ショートニング。
まあマーガリンの一種なんだけど、って書いてあったら、あ、これトランス脂肪酸あるかもなって思って。
で、トランス脂肪酸を減らす取り組みしてたら、なんかどっかパッケージのどっかで自慢してそうじゃん。
うん。
この商品はトランス脂肪酸が少なくなるように配慮した商品ですとか書いてありそう。
あ、そう。俺ポテチかなんかで見たのそういうやつだね。
あーそうそう。
なんか言ってたよね。
ありませんだが、使ってませんだが。
シリーズ第一回かなんかで。
うん。そうそう。
そうそう。なんかドーナツとかでもそういうの見たことあるな。
あ、ドーナツ。いいね。大好物。
なので裏見るときは、気になる方はマーガリンとかショートニングとか見ていただいて、
トランス脂肪酸の記載があるかどうか書いてあるかどうかですね。
なるほどね。
トランス脂肪酸の回避方法についての疑問
まあそうこだわっていくとどんどん値段も上がっていくので。
もう安くてお腹いっぱいになりたい時もあるし。
そういうの上手いからね。
あんまり神経質になると疲れちゃう時もあるし。
間違いないね。
ほどほどにね、気をつけたらと思います。
はい。
はい。ということで、次回予告。
はい。次回。
揚げ油。
冒頭には次回じゃなかったけど、次回になった。
次回予告。
はい。
はい。揚げ油。
はい。ということで脂肪酸の科学、まだまだ続きます。
お願いします。
それでは皆さん、ごきげんよう。
ごきげんよう。
さようなら。
さようなら。
