00:00
今日は、痩せ薬のマンジャロが気になる話をします。
えーっと、思いっきり商品名出しましたが、あの全然お金はもらってません。
あーお金くれてもいいですよ、マンジャロの会社の人。
えっと、あのー、
そう、新しい薬で、あの気になってるんですけど、そう使えないから、ちょっと本当かどうかまだわかんなくって、
あのー、なんだろうな、いろいろ葛藤してる話というか、葛藤してるわけでもないけど、
あのー、マンジャロっていう薬が、えーっと、最近、
えー、肥満に対しての適応が通ったみたいで、適応が通るっていうのは、その保険診療で使えるようになりましたよ、と。
保険診療っていうのは、基本的には3割負担で、その薬が使えますよ、というようになったっていうことです。
ので、えーっと、だから、そのー、まあ今までもね、あのー、
GLP-1疎外薬って言って、あの新しいタイプの糖尿病の薬があって、で、それ自体は、えーっと、
ごめんなさい、ちゃんと知らないけど、多分肥満症には通ってなかったんじゃないのかなと、
あくまでも糖尿病の治療薬としてしか保険適応が通ってなかったけど、
それが、この度、そのマンジャロっていう薬が、GLP-1疎外薬ともう1個、ちょっと忘れたな、なんか、あの、なんか2個の合わせたやつらしいです。
で、えー、それが肥満症に対しての適応が通ったと、ということで、あのー、なんだろう、普通に病院かかって、えー、肥満の人に使えるような薬として出てきたみたいです。
えーっと、その肥満症に対して使うためには、えー、BMIが27以上ないと使えないみたいなので、で、あのー、まだですね、ちょっと使ったことがないので、あのー、すいません、使用感とかはお伝えできないです。
あのー、自分がね、肥満だったらね、めちゃめちゃ使ってみたい。それぐらいね、あのー、製薬会社さんのね、あの、MRって言って、あのー、なんだ、こう、お薬の宣伝をしに来る、あのー、人がいるんですけど、
ま、その人がめちゃめちゃ優秀な人でね、あのー、その人から話を聞くとね、なんかもう、いい情報しか出てこないんですよ。
で、そう、だいたいいい情報しか出てこない時っていうのは注意しないといけないんですけど、でも、ちょっとその、なんだろうな、自分が調べる限り、ちょっと欠点が今んとこあんまり見当たってなくて、ま、それぐらいなんかめちゃめちゃいい薬な気がしてるので、ちょっと使ってほしい、自分に使えたら使いたいし、家族に使えたら使いたいけど、ちょっと我が家に、あのー、BMI27を超える人がいないので、ちょっと使えなくてですね、あのー、
03:02
そう、誰かに使いたいなって、ちょっとヤバい医者ですよね。でも、新しい薬使う時って、そう、そんな感じなんですよね、結構。あのー、もうどこの先生もそうだと思いますよ、きっと。
あのー、結局ですね、こう、マウスで最初お薬の研究して、で、その後に人間で安全性の試験とかをして、それでお薬として認められるんですけど、
そのー、ね、試験した中で、ま、ある程度その、だからどういう副作用があったとかっていうのは、その、言葉にはなってるけど、でも実際その言葉になってる感じと患者さんに使って、その副作用をこう、外来で言われる感じとって、あのー、まあ結構違うんですよ。
うーん、違うというか、言葉で見てもやっぱりね、ちょっとイメージがわからない。私の場合はよくわかんないから、まあやっぱ使ってみるしかないよねっていうのは、あのー、結構新しい薬が出た時っていうのはよくあるパターンかなと思います。
でー、その、マンジャロに関して言うと、えっとー、
もともとそのGLP-1阻害薬っていうのが、あのー、使い始めに結構こう気持ち悪さが出るっていうのは有名な薬なので、だからその使い始めにこう、なんか気持ち悪さが出るのはわかるんですけど、えっとー、それ以上のプラスアルファの副作用がなんかないのかなと思って、いろいろとMRさんに質問したんですけど、まあね、出てこなかったですね。
でー、まあそう、その話をね、あの同僚にもしてみたんです。あ、その同僚はね、あのー、BMI27超えてますね。超えてるから、そう、あのー、ちょっとどう?使ってみない?って聞いたんですけど、あのー、その人的には、えっとー、あ、お医者さんですよ。
その人的には、あのー、なんかどうやら、こう、食欲がなくなって、食べなくなるから痩せるらしいっていう風な話をしてたので、
あのー、そう、それだとちょっとまあ気持ち悪いは気持ち悪いですよね。なんかこう、食べるのが楽しくなくなっちゃうのかなっていう不安があるので、なんかそのー、なんだろうな、こう、人生の楽しみを奪ってまで痩せさせるのは間違ってると思うから、なんか、うーん、それもどうかなとは思うけど、
まあ、でもね、そのー、なんだろう、うーん、まあ本当に痩せたくって、食べるのを別にもう我慢したいけど我慢できませんみたいな人たちの方が多いとは思うので、あのね、そういう人たちの使った感想をぜひ聞いてみたいです。
そう、めちゃめちゃ気になってるんですよね。いや、ていうかね、なんで気になってるかって、すごいそのー、痩せ方がすごいんですよ。
06:04
あのー、なんか、だから、2キロ3キロ減るとかじゃなくって、なんか8キロぐらい減るんだったかな。なんかそう、めっちゃガツンって下がってて、で、しかも糖尿病の数値も、えっと、ヘムグロビンA1Cっていうのが、えっと、だいたいですね、7起きるのが一つ目標になるんですけど、
えーと、なかなかこう、キレない人はですね、7代後半とかで、こう、うろうろしてることも多かったりしてね、で、外来では、あの、食べ過ぎないようにしましょうとか、運動しましょうって言っても、まあ難しいんですよ。
難しいんだけど、そんな人がもし、そのA1Cが2下がるってなったら、5っていくつでしょ。そんなことありえるのかっていう、なんだろうな、こう、普段の診療してる中で、お薬一つ足したからって、そんなにガツンって下がるイメージがわからないんですよね。
で、しかも下がり方も、その、だから、めちゃめちゃ低血糖が起こる薬とかだったらわかるんですけど、なんかどうやらそうでもないらしい。
っていうのも、まあ低血糖はもちろん起こる可能性はあるみたいですけど、でもなんだろう、その、だから2下がるのに、で、2下がるって言ったらめちゃめちゃきつい薬な感じがするんですよね。
なのに、その、低血糖の頻度がそんなに高いとされてないので、うーん、なんだこの薬はと思ってて、そう、めちゃめちゃ気になってます。
うん、っていう、あの、今日何の話がしたかったかっていうと、その薬が気になってるっていうのもそうだし、あとはね、こう、その新薬に対する、なんか医者の反応は、あの、まあ、医者の反応はって言ったら大げさかもしれない。
私の反応はこんな感じ。その、なんて言うかな、うーんと、結局わかんないから使ってみないとね、っていう感じ。
んで、まあ、そういう中で患者さんにどうやって勧めるかって言うと、あの、この薬絶対効くから使った方がいいよって言うわけじゃなくって、もうやっぱ正直に話します。
あの、最近出た薬でね、ちょっとまだ使ったことないからわかんないんだけど、なんかめちゃめちゃ良さそうだから使ってみる?みたいな感じで、えー、聞くと思います。
あのー、やっぱりね、その薬、わかんないから副作用もどんなのが出るかもね、あの、試験されてるけどそれ以外のプラスアルファが出る可能性がやっぱりあって、
あの臨床試験やった時って、えー、多分何百人、場合によっては千人単位ぐらいとかでやってんのかな。
やってたとしても、その時に副作用は知られてなかったけど、後々新しい副作用知られてくるっていうのも中にはあるので、だからまあちょっとそこも一応警戒はしてる。
警戒はしてるって言っても、もう何を警戒したらいいかわかんないので、なんかあるかもよっていうところは、一応ちょっと含みは持った上で話をしますね。
うーん、まあだからそう、まあでもね、なんか使ってみたいですよね。使ってみたいんですよね。そうだから、
09:03
そのいろんなお薬の使用感っていうのはね、あのー、ぜひ、まず自分に使える薬だったら使ってみたいんですけどね。
なんか、ね、あのー、
実験的だから、なんか患者さんに使うのも抵抗感あるし、まああと、
そのー、自分で使ったらね、本当に使用感がわかるわけだから、そう、なんか、いいかなと思うんですけどね。
まあそれぐらい、そう、自分に使ってみたいぐらいね、いい薬だなーっていう話ではあったんですけど、まああとはね、やっぱMRさんの能力もありますね。
そう、やっぱりね、こう営業の力っていうのが大きい気がします。
ということで、まあなんか、すいません、あのー、そんな、ちょっと、こう、
新しい薬にまつわる話でした。ありがとうございました。