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2024-02-15 21:23

15: 長崎はいいぞ ~本物のちゃんぽんがそこにある~

EP15:

今回はmichiru_daが長崎旅行をプレゼンしました。長崎はゆったりした1泊2日旅行にちょうどいいです。

 

おたより/PKMとは/電子書籍/軍艦島に行けなかった/長崎のgood/四海樓のちゃんぽん/カステラと五三焼/長崎のmotto/諏訪神社での運試し

 

▼マヂカル.fmとは
関西人のプロダクトマネージャー@michiru_daと関西人(?)のソフトウェアエンジニアの@upamuneがほぼ週で配信する雑談Podcast。


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サマリー

マヂカル.fmは関西人のプロダクトマネージャーみちるさんと関西人のソフトウェアエンジニアうぱみゅんさんが週に一回配信している雑談ポッドキャストです。今回は長崎に行った話で、長崎市内の観光名所や西洋風の古い建物、そして四海樓の美味しいチャンポンについてお話ししています。また、長崎のゴサン焼きとカステラについても話しています。

マヂカル.fmの紹介
michiru_da
マヂカル.fm は関西人のプロダクトマネージャーみちるだと関西人のソフトウェアエンジニアのうぱみゅんがほぼ週にで配信する雑談ポッドキャストです。よろしくお願いします。
今日もなんとお便りが届いています。
うぱ / upamune
今日はみちるださんから私が読んでくれっていうことを言われたんで、ちょっと私が読みますね。
初めてだから。お名前から読んでましたよね。
michiru_da
そうですね。お名前と感想。
うぱ / upamune
お名前、civitaspoさん。2回目ですね。ありがたい。
素晴らしい。
Readwiseリーダーの紹介、あずます。
ReadwiseはPKMツールへのインテグレーションが強いのでオノノメです。
オノノメって初めて声に出した。
JPなKindleハイライト読むためはObsidianのKindleプラグインを使うといいですよ。
DRMフリーな本を手に入れる難易度が高いので書籍の電子化へのこだわりも聞いてみたい。
PKMのこだわりも聞いてみたいということでした。お便りありがとうございます。
michiru_da
ありがとうございます。
うぱ / upamune
ちょっとなんか今読んでてすごいルー語を喋ってたと思うんですけど。
michiru_da
ちょっと日本語に翻訳してもらってもいいですか。
うぱ / upamune
これあれですよね。こないだの電子書籍派みたいなポッドキャストの時の回の聞いていただいてお便りですよね。
その中でReadwiseリーダーっていう書籍のPDFとかEPUB読むやつを紹介して。
で、PKMっていうのはパーソナルナレッジマネジメントツールで
Notionもその一つというか、自分のメモとか書き留めたりするやつですね。
で、どこが発祥かわかんないんですけど、前からあった概念かもしれないんですけど、
最近この手のツールがめちゃくちゃ出てきてて、それの走りがロームリサーチっていうツールだと私は思ってるんですけど、
私はそのロームリサーチっていうやつが革命的すぎてずっと使ってて、
周辺のプラグインとかも作ったりしてて、開発者の結構ほとんどアメリカというか海外の人しか使ってなかったんですけど、
プラグインとか作ってて、その人たちからすごい良いプラグインだねとかフィードバックもらって開発とかしてて。
michiru_da
自分で作ってたんですか?
うぱ / upamune
そうそう。
なんだっけな、そのポッドキャストとかを取り込んで、ポッドキャストに対してタイムスタンプをつける。
michiru_da
何のために?
うぱ / upamune
例えばYouTubeとかだったら、時刻、例えば1分30秒みたいな感じで書いたらリンクされてそこをボタンを押したらそこから再生できるみたいな感じがあると思うんですけど、
ポッドキャストとかを自分のNotionに取り込んで、取り込んだところの下に例えば1分30秒なんとかかんとかみたいな感じメモを書いたら、
その1分30秒のところからリンクされて、そのリンクを押したらポッドキャストの1分30秒のところから再生始まるみたいな、
そういうやつを作ったりしてましたね。
で、PKMっていうのはここで話されているObsidianとかいろいろあるんですけど、PKMのこだわりを話し始めると多分もうめちゃめちゃ今の時点で結構時間がかかってるんですけど、
かかりそうなんでちょっと機会があれば別の回で取り上げようかなと思います。
michiru_da
そうですね、ちょっとPKM回、私はそのPKMっていうジャンルがあるんだっていうのを初めて、恥ずかしながら今初めて知ったんですけど、
何ですかね、個人のナレッジ管理みたいなテーマでやるといいのかな。
うぱ / upamune
そうですね、またやりましょう。
michiru_da
DRMフリーな本は、私は基本技術章が多いんで、結構技術章だったら、
うぱ / upamune
DRMフリーって何ですか。
ロックがかかってるというか、昔って音楽とかもそうだったと思うんですけど、そこで買ったとこでしか聴けないみたいな。
買った人が勝手にコピーとかできないようになってるっていう感じ。
で、Kindleとかって他のとこに持っていけないじゃないですか。
けど出版社とかで買ったらPDFとかEPUBをそのままファイルでダウンロードできるから、
michiru_da
オライリーの本みたいな。
うぱ / upamune
そうですそうです。だからこの間話したReadwiseとかにも取り込めるやつで、
で、なかなかDRMフリーのやつってないよねみたいな話で、そこら辺どうしてるんだろうっていう話だと思うんですけど、
技術章だったら割とあるかなって感じで、ないやつは、
前は電子化のサービスを使ってました。10年前ぐらい。
michiru_da
自分で電子化するってこと?本を?
うぱ / upamune
本を送ったら全部PDFにしてくれるっていうサービスがあって、ちょっとグレーっぽいんですけど。
michiru_da
メルカリで祭壇積みみたいな?
うぱ / upamune
あれは、その会話移動は自炊って呼ばれてるんですけど。
michiru_da
自炊?自炊ってあの自炊?
うぱ / upamune
あの自炊と同じ感じですね。
で、私も持ってるんですけど、巨大なカッター、祭壇機、この上のレバーをガチャンってしたら、
でかい刃が降りてきて、本の背拍子全部切れるみたいなやつを持ってます。
michiru_da
自炊するために?
うぱ / upamune
そうです。電子書籍がない本とかあるじゃないですか。
あるのはガチャンって降ろして、本を全部カットして、それ専用の、それ専用というか、高性能スキャナーで本をいっぱいバッて置いたら、
勝手に全部両面スキャンしてくれて、それをPDFにするみたいな。
その時に一緒にOCRかけて文字列選択もできるようにするみたいな感じでやってますね。
やってましたね。でも最近は割とDRMフリーな本も手に入るんで、そんな困ってないですね。
って感じですかね。はい、お便りありがとうございます。
michiru_da
ありがとうございます。引き続き感想お待ちしております。
はい、なのでちょっとテッキーなアイスブレイクだったんですけど、
今日は私が先週長崎に旅行に行っていたので、長崎が一泊二日の旅行にちょうどいいよっていう話をしようと思います。
お願いします。長崎行ったことありますか?
うぱ / upamune
いや、ないんですよね。行こうと思ったけど、
michiru_da
なんで?
うぱ / upamune
あの私この会社に入る前に九州一周旅行をやってて。
michiru_da
へー、長崎は通らなかったんですか?
うぱ / upamune
長崎って、円を描くように行ったんですけど、円を描くと長崎って通らなくてもいいんですよ。
michiru_da
でも九州一周してないじゃないですか。
まあそうね。
私はもう長崎に直行して帰ってくるっていう感じでした。
長崎旅行の企画
michiru_da
これ話の中で出てくるかもしれないんですけど、旅行するぞってなって長崎って出てくるんですか?
そうですね。なんで長崎になったんだっけな。
この旅行が高校の友達と行ったんですけど、その5人ぐらいの友達の中の一人がちょっと仕事の都合で海外に赴任しちゃうよみたいなことになってて、
2月に行っちゃうからさよなら旅行みたいな感じで企画をしましたと。
いろいろワイワイするっていうか、温泉とかでゆっくりしたいなってなって、
近場の温泉か九州とかがいいんじゃねってなって、
でもみんな車の運転とかそんなに得意じゃないから、車なしのところとかがいいなとか、
うぱ / upamune
みんなあんま行ったことないとか、これには行きたいみたいなのがどれかなってなった時に、結果長崎が選ばれましたっていう感じです。
michiru_da
私も小学校の修学旅行が長崎で、
その後は大学の友達とハウステンボスとかは一回行ったんですけど、市内の観光は結構久しぶりな感じでした。
長崎空港着いてずっと長崎の市内をうろうろしてたっていう感じです。
お目当てが群般島っていう、長崎からフェリーとか船で行ける、
誰も住んでない、なんか結構古い施設みたいなのがいっぱいあって、
もう誰も住んでなくてどんどん崩れていってるみたいな、でもなんかそれが結構かっこいいみたいな島とかがあって、
それを見に行きたいみたいなのがメインの旅行っていう感じでした。
でも結局ちょっと群般島に行く日に、なんか波風が海でめっちゃ立ってて、
結婚してしまって、メインの群般島に行けなかったんですけど、
群般島に行かなかったとしても、割と一泊二日過ごすならいい感じだったので、
何をしてたかを紹介しようと思います。
長崎の観光名所、古い建物、チャンポン
michiru_da
長崎のいいところは、長崎市内ってすごいコンパクトシティな感じになってて、
なんか観光名所みたいな、グラヴァーテとか長崎中華街みたいなとか何個か有名なところがあるんですけど、
だいたい20分ぐらい歩けば各スポットに行けるみたいな感じがあったりとか、
バスとか路面電車が結構いっぱい走ってるので、車なしで気軽に観光ができる街になっています。
あとこれは、私が結構古い建物とか喫茶店好きなんですよ、みたいなのを話していると思うんですけど、
長崎って、結構西洋風な古い建物がめっちゃ多いみたいな街になってて、
それはポルトガルとかオランダとかと、昔貿易を、江戸時代とか貿易してて、
オランダ人とか住んでた影響とかがあって、
そういう西洋風の古い建物があって、割とエモいみたいな、いい感じみたいな街の雰囲気になっています。
あとめっちゃ感動したのが、チャンポンめっちゃ美味しいんですよ。
うぱ / upamune
チャンポンって外で食べない?
michiru_da
そう、私もリンガーハットとか行ったことないし、
多分本当に給食で出る、
うぱ / upamune
懐かしいな。
michiru_da
麺ばり伸びてるチャンポンみたいなのしか食べたことなかったんですけど、
長崎に四海樓っていうめちゃくちゃ有名なチャンポン屋さんがあって、
中国の宮廷みたいな、ばりでかい建物に入ったレストランなんですけど、
そこのチャンポンがめちゃくちゃ美味しくて、
一番美味しい鍋の締めのラーメンいきなり食べれるみたいな。
うぱ / upamune
信じ難いですね。チャンポンの美味しさって結構限界がある。
michiru_da
本当にそれはなんだろう、なんだこの食べ物はってなりました。
うぱ / upamune
そんなに?
michiru_da
そう、四海樓のチャンポンマジで美味しい。
うぱ / upamune
初めてネギ糸食べた時ぐらいの感動?
michiru_da
いやいや、ネギ糸よ、上回りますよ。
ネギ糸上回るんすか?そんなことある?
だってやっぱチャンポンってそんなに思い出なかったりとか、
言うてこんな感じの味かなみたいなのを想像すると思うんですけど。
うぱ / upamune
同じ味しかない?チャンポンは。
michiru_da
いやいや、本当にクリーミーさみたいな、
たぶん豚骨とか鶏ガラがベースみたいに書いてあった気がするんですけど、
そのクリーミーさと他のいろんなものが煮込まれた旨みみたいなやつとかが
結構バンってやってきて、ほーみたいな。
うぱ / upamune
これ東京にないんですか?
michiru_da
四海樓を私は東京でも食べたかったので調べたんですけど、長崎にしかありません。
長崎の中でも1店舗しかやってなくて、
うぱ / upamune
そうなんだ。
michiru_da
もう四海樓に行くしかない。
うぱ / upamune
なんだろう、お土産というか冷凍みたいなのもないの?
michiru_da
いや、なかった気がするんだよな。
うぱ / upamune
そうなんだ。じゃあもう長崎行くしかないんだ。
michiru_da
そう、行くしかないんですよね。
うぱ / upamune
これのために行くレベル。
michiru_da
本当に皆さんも四海樓には1回行った方がいいですね。人生の中で。
ショッピングページあるな。あ、あるわ。買える。
うぱ / upamune
いいじゃん。
michiru_da
Amazonで買えます。四海樓の。
うぱ / upamune
Amazonで買えるんだ。
michiru_da
確かにこれを買ってみて、現地の四海樓とどれぐらい違ったかみたいなのを報告しますね。
うぱ / upamune
確かに。今記憶が鮮明なうちに。
michiru_da
鮮明なうちに比較しないと。
他にも長崎のちゃんぽん屋さんで食べたりとかもして、それも美味しかったんですけど、
結構四海樓ちゃんぽんはレベチな、別物な感じがしました。
うぱ / upamune
レベルが違った。
michiru_da
素晴らしい。
あともちろんカステラも結構3種類ぐらい食べたんですけど、大変美味しいですね。
うぱ / upamune
カステラも限度がありますよね。
いやいやいや。
長崎のゴサン焼き
michiru_da
美味しさの限度が。
あれですよ。多分、皆さんが想像しているカステラと違うカステラがあったんですよ。
カステラってグレードがあるっぽくて、
私たちが普段食べてたりとかコンビニで売ってるカステラと、
それよりちょっとグレード高いゴサン焼きっていうものがあって、
それなんかたぶん卵と小麦粉の割合だったかな、
がちょっとリッチになっているみたいなやつなんですけど、
めちゃくちゃしっとりしてて、
ほんとなんか飲み物みたいな、すごい美味しいんですよ。
うぱ / upamune
そんなに?カステラ結構パサパサな。
michiru_da
パサパサして牛乳と一緒に食べて美味いみたいな、
私もその認識で言ったんですけど、
ゴサン焼きは、なんだこれはみたいな。
うぱ / upamune
それは東京でも?
michiru_da
東京でも買えそう、分かんない。
うぱ / upamune
ちゃんぽんよりは買えるような気がしますね。
michiru_da
だしその副作屋さんとか文明堂とかこっちに出てるお店があるから、
その中でゴサン焼きを買えばいいと思います。
うぱ / upamune
なるほど。
michiru_da
そう、食べ比べもしたんですけど、
カステラ屋さんが売ってる喫茶店みたいなのがあって、
カステラもゴサン焼きも食べれるみたいなところで比較したらだいぶ別物だったので。
うぱ / upamune
それもレベチだった?
michiru_da
それもゴサン焼きはレベチでした。
で、ゴサン焼きは一つのブランドが出してるんじゃなくて、
もういろんなカステラ屋さんが普通のやつとゴサン焼きと、
なんかより上のやつを出してるみたいなところとかもあったので、
なんか好きなバランスを見つけてください、皆さんも。
うぱ / upamune
八つ橋みたいなもんってこと?
michiru_da
いろんな店が八つ橋を出してるじゃないですか。
うぱ / upamune
そのゴサン焼きもそうってことですよね。
michiru_da
そうですね。いろんな八つ橋が出されているようにいろんなゴサン焼きが存在しますね。
うぱ / upamune
何店舗か食べたけど、ザラメの大きさとか結構店舗によって違うんだなってなりました。
michiru_da
下にザラメがあるタイプのカステラゴサン焼き?
自分が行ったカステラ屋さんはだいたいザラメ標準装備されてて、
えーいらねー。
ザラメのために食べてるんだと思ってた。
うぱ / upamune
ザラメいらねー。
michiru_da
そんなやついる?
うぱ / upamune
だってこの生地というか食品、カステラそのものがすごい丁寧に作られてるのに、
ザラメって砂糖だけでパンチしてくる意味がないじゃないですか。
michiru_da
あれが、あそこが美味しいんじゃないですか。
うぱ / upamune
いやー。食感の話?
michiru_da
食感もだし、普通に苦い、ザラメの周りの苦い濃い出たカラメルみたいな部分と、
その本物の砂糖みたいなのがマリアージュして最高じゃないかな。
うぱ / upamune
マリアージュ?カステラと使わない言葉すぎる。
michiru_da
そんな感じでした。
長崎の観光
michiru_da
あえてそのモットーみたいな部分とかを言うと、
うぱ / upamune
モットー?長崎のモットー?
michiru_da
でも別にみんな知ってることだと思うんですけど、坂道はちょいちょいあるから、
足腰が元気な人が行くといいかなっていう感じだったり、
もちろんバスで行くとかも全然できるんですけど、
いかんせん距離がそんなに長くないので、歩いてもバス使っても、
かかる時間は同じくらいみたいなルートあるあるっていう感じですね。
あとは中華街が非常にエリアが小さいので、
そこで時間を潰すみたいな感じにはならないので、
結構いろんなところに移動してちょっとずつ観光するみたいなスタイルにはなります。
うぱ / upamune
あれ、それってあれあります?レンタサイクル的なやつ?ポートみたいなの?
michiru_da
どうなんだろう。ありそう。でも坂ってないな。
うぱ / upamune
なるほど。そんなに移動距離長くなくて坂がめっちゃ多いんだったら、電動自転車とかで。
電動自転車もつらいぐらいの坂ですか?
michiru_da
いや、ものによると思いますね。
軍艦島に行けなかったので、その有名な観光地以外にも、
長崎の歴史博物館みたいなところに行ったりとか、
その博物館の近くに諏訪神社っていう神社があって、そこにお参りしたりとかしたんですけど、
その諏訪神社に運試しコーナーみたいなやつがあって、石像と石像が離れておいてあって、
その片方から目をつぶって歩いて向かいの石像に触れたら願いが叶うよみたいなやつがあったんですよ。
それが恋愛の願いが叶うよみたいなやつで、行った友達が私以外結構結婚してたり、別にパートナーいるよみたいな感じだったんで、
じゃあ自分がやるかみたいな感じでやったんですけど。
そんなに何メートルぐらい?10メートルぐらいとかだったんで、
普通に行けるかなと思って目をつぶって歩いたら、
多分自力では普通にバリされてて。
うぱ / upamune
教室の端から端ぐらい?
michiru_da
そんな離れてないと思いますね。
うぱ / upamune
10メートル?だって25メートルプールの半分。
michiru_da
でもそんな離れてないかも、教室の端から端ぐらい。
でも普通にちょいそれって感じで、結構その見かねた友達が、なんか手をもうちょっと広げた方がいいよみたいな。
うぱ / upamune
手を?左右の動きの話じゃなくて。
michiru_da
そう、別にそれは多分方向をアシストするのはちょっと反則みたいな。
うぱ / upamune
それはあるんだ、ポリシーが。
michiru_da
ポリシーがあるかな。とりあえずもうちょっと手を広げて方向を確認した方がいいよみたいなことがあって、
それで一応結果的には立ちできたみたいな。
長崎の運試し
michiru_da
で、まあ良かったねっていう感じだったんですけど。
始めるときに、
学びとしては2つあって、
1個は、やっぱり友人の力を借りるって大事なんだなっていう。
全てを一人で解決しないって大事なんだなっていう話と、
石像と石像の間に、それが屋根の下みたいなところに置いてあったんで、
屋根の柱が途中に真ん中にあったんですよね。
だから手を広げて最初歩いていって、
とりあえずその柱に左手が触れれば、その半分までは正しい距離感で進んでいるみたいなことは思ったんですけど、
まあ行けるやろうと思って、それをやらずにやったんで、
一人ではたどり着けなかったみたいなことがあったから、
ちゃんと徹底的に準備をして、途中の進捗とか確認して、
最後までたどり着く努力をすべきだったなっていう、
ちょっと何ていうか甘んじてしまったなみたいなことを反省したっていう話でした。
うぱ / upamune
なめぷわしちゃダメってことですね。
michiru_da
そうですね。簡単そうに見えても全力でやるべきだったなって思いました。
うぱ / upamune
この神社の運試し史上一番学び終えてる人かもしれない。
michiru_da
そうですね。改善志向なんですべてから学びをとって、そんな旅行でございました。
うぱ / upamune
いいですね。私もちょっと旅行するときは、
まあ選択肢のいらずに先旅行を。そんななんかめっちゃ長い期間いるとかじゃないですか。
michiru_da
そうですね。本当に一泊二日でちょうど良いって感じです。
うぱ / upamune
福岡行ったついでに1日だけ。
michiru_da
そうですね。本当に古い喫茶店とか、めっちゃ狭いエリアだけど、
めちゃくちゃそういう喫茶店いっぱいありそうだったので、
そういうのが好きな方はぜひ訪れてほしいです。
うぱ / upamune
また長崎のオススメスポット変わったら教えてください。
michiru_da
はい。ちょっと次いつかはわからないけど。
では感想は、Xのハッシュタグマヂカル.fmか、概要欄のTally、あるいはSpotifyのQ&Aでお寄せください。
ありがとうございます。
うぱ / upamune
ありがとうございました。
21:23

コメント

え、ミチルダさん、本の自炊を知らない・・マジか・・ 四海楼と言われてパチンコ屋を思い出してしまいました(汗) カステラにグレードがあるんですねぇ。カステラってどれも同じじゃない?って思ってましたが、食べ比べてみたい。

あたらしい世界がひろがりました🤝 五三焼はしっとりしておいしいです!!松翁軒と長崎屋がおいしかったので、行かれる機会があればぜひ〜〜!

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