2022-12-15 43:18

#013 Digging him a little more

「人気柴犬」の威を借る、おかわり。

ミドルフォーティー同じ歳ゲイのムコとリュウが世の中のひと・もの・ことの威を借りておしゃべりする番組です。

・外からオープニング
・左がりュウで右がムコ
・東海林のり子さんもBLにハマっている
   →#011 BL回 https://bit.ly/iwokaru011a
・食わず嫌いはもったいないね
・ミセスロイドってどんなネーミング?
・コラボ回
・「ひがこ0時50分」よりえびしばさんがゲスト
・えびしばさんは「世界観」「コンセプト」に興味あり
・作るのは好きなの?
・「餅は餅屋と言うけれど」
・口に出して言いたいフレーズ
・「トークテーマ供養の儀」
   →ひがぷん #73 https://bit.ly/higapun73
・言いたい気持ちが先に出ちゃうグルーヴ感
・意識しちゃうと出ないグルーヴ感
・ハスキさんのムードメーカー具合
・えびしばさんは猛獣使い?
・ハブとマングースもコンプラに…
・ほどほどにやれる学生時代
・「やっても特になんにもならんな」
・それに共感するムコ
・ゲイ的自覚
・2つの考えが共存してた
・悲観も楽観もしてない
・将来の夢がNTTの社員
・生きづらさはセクシャリティだけではない色々なこと
・でもセクシャリティが多めだった
・ゲイとして生まれたからという気負い
・パンキョーチャイゴシラバスレジュメ
・シラバスって何語?「シラバス…。」
・対社会への考え方
・対人、できれば一対一。
・パターンの一つとして見て
・自分の得意なところで生きる
・「自分が大事=わがまま」ではない
・それなりにやってる自分を1パターンとして見て
・色んなパターンを見たい
・カテゴリーは探しやすさのたえにつけている
・良い意味で引っ掻き回す人が欲しい
・チップとデールの違い
・キャタクターを動物の種類で言うムコ
・ミシカの門
・何度でも…。

ひがこ0時50分のえびしばさん、どうもありがとうございました!

今回はゲストにお呼びした ひがこ0時50分 のえびしばさんが選ぶ「BLをイメージしながら選んだPerfumeプレイリスト」です。

【PLAYLIST】
ねぇ/Perfume
NIGHT FLIGHT/Perfume
エレクトロ・ワールド/Perfume
Twinkle Snow Powdery Snow/Perfume
575/Perfume
シークレットシークレット/Perfume
FAKE IT/Perfume
I still love U/Perfume
/Perfume
パーフェクトスター・パーフェクトスタイル/Perfume
SEVENTH HEAVEN/Perfume
Puppy love/Perfume
https://spoti.fi/3URCMvq

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その他SNSなどのリンク https://linktr.ee/iwokaru_

00:19
スピーカー 1
みなさんどうも、むこです。りゅうです。
スピーカー 3
この番組は、ミドルフォーティー同い年ゲーのむことりゅうが、
世の中の人、もの、ことの威を借りて、おしゃべりをする番組です。
はい、どうも。
スピーカー 1
前回、ヒガプンのビシパさんをお迎えして、収録していたのですが、長くなってしまったということで、
半分に切って、後半ということなんですが、
はい、本日2回目でございます。
前回、コンセプトが好きであったやら何やら、いろんな話をして、
話の最終的に行き着くのは、そこが答えというよりは、
話しているときに、蛇柴さんの雰囲気を感じてほしいみたいな。
蛇柴さんを書いたんで、今回、前回と。
それを聞いてほしいなと思っているんですけど、ここでいい面白情報が入ったんです。
今日収録日の、哲子の部屋のゲストが、
生地のりこさんだったんです。
肩書き的には、元アナウンサーの生地のりこさん。
年齢は88歳。
ベージュ?
そうだね、ベージュだね。
なかなかのビジュアルだったんですよね。
スピーカー 3
もともと結構インパクトのある感じの雰囲気だもんね。
スピーカー 1
その内容が、BLにハマっているという。
いいタイミングで、ステキな話。
あの年で、タイの番組を見てハマったみたいな。
スピーカー 3
たぶん実写版の方かもしれない。
スピーカー 1
内容的に。
それでBLにハマって、ヌマンにハマったみたいなことを言ってて。
それもたぶん昔のドラマとかにあったような、
ちょっとピュアな部分ってあるじゃん。
BLならではのピュアみたいな。
そことかも含めて好きになったかもしれないけど、
そこの概念を男女とか取っ払って、
哲子の部屋という番組で、88歳の方が
スピーカー 3
それにハマっているって言ったことは結構大きいニュースかなと思って。
本当にそうだね。
スピーカー 1
俺たちからあと40年くらいプラスしなきゃいけないんだよ。
42年プラスしなきゃいけないんだよ、88歳になるには。
スピーカー 3
そう思うとさ、俺らが生まれた赤ん坊でギャーって生まれた時にさ、
すでにもう42歳だったんだよね。
そういうことだよね。
改めて2回言っちゃった感じだけどさ。
でもそう思うとすごいよね。
自分たちの親よりも年上なわけだから。
スピーカー 2
年上で考えると。
03:02
スピーカー 3
ついこの間ね、BLの話で。
スピーカー 1
そうなんで、うまいこと言いました。
この2回前の回で、
企画0時50分のハスキさんを迎えして、
スピーカー 3
BLについて喋ってるんですね。
スピーカー 1
教えてもらってる感じで。
ただ感想を言ってただけって話もあるんですけど、
少しでも興味を持った方は、ぜひその回を読んでいただき、
読んでいただき、聞いていただき。
そこでご紹介しているね、BLを読んでいただき。
スピーカー 3
俺もほら、全然BLに縁がない世界で生きてきて。
スピーカー 1
BLに縁がない。BLだけどね、自分は。
スピーカー 3
BL。
自分。
難しいな。
全然読んだことなかったんだけど、
本国ハスキさんにご紹介いただいたタイトルをいくつか、
リュウ君も経由して読ませてもらって、
なるほどねって思ったもんね。
自分が思っているBLに対する偏ったというか、
スピーカー 1
嫌いさみたいなね。
スピーカー 3
勝手に思い描いてたイメージを一気にひっくり返してくれたから、
スピーカー 1
ハマれるっていう。
スピーカー 3
あれはハマる意味があるなって思うし、
スピーカー 1
むしろちょっと嫌いしてる方がクルッと逆転して、
好きってなるかもしれないね。
そうそうそうそう。
それは本当に思う。
スピーカー 3
なんでもそうですけど、やっぱり好き嫌いって、
嫌いだけのまんまだと良くないなって、
幼虫すぎると本当によく思う。
スピーカー 1
一時の感情っていうのは馬鹿馬鹿しいですよ。
スピーカー 3
昔はね、嫌いなものは嫌いだからで良かったんだけど。
スピーカー 1
本当に嫌いなものはもういいんだよね。
スピーカー 3
それもあるそれもある。
本当に嫌いなものを頑張って好きになろうとしなくていいんだけど、
そうじゃないもので、触れてないだけとか、
食わず嫌い的なものを。
スピーカー 1
そうそうそう。
毛嫌いとか食わず嫌いとか、
ちょっと経験できるものだったら、
一回やってみて判断してもいいんじゃない?
スピーカー 3
そういう感覚はある?
スピーカー 1
表面の入り口がちょっとプニプニして、
カチッとしてない。
バリアじゃなくなって。
その代わりプニって入るけど、
結構中は固めみたいな。
芯の強いグミみたいな。
何なの?
スピーカー 3
ちょっと食べにくそうなの?
スピーカー 1
そうそう。食べないでしょ。
こんな俺らが食べてくれる人いないよ。
スピーカー 3
分かんないよ。
スピーカー 1
分かんないよね。
スピーカー 3
寿生された味とかあるじゃん。
種で食う虫も好きです。
種か。
種だよ。種で食うのは虫だよ。
それでもいいってなるんだよね。
虫も寄らないとかなっちゃうから。
スピーカー 1
虫子の味になっちゃったら困るから。
スピーカー 3
そっちは困っちゃう。
旦那が帰ってこなあず。
スピーカー 1
素敵な。いい話してたよ。
スピーカー 3
テイシュ元気で留守がいいみたいな話?
スピーカー 1
そう。
ダンスに行くのは避けて通れない話でしょ。
無臭だとかが出た時点で、
06:01
スピーカー 1
その話とか絶対しなきゃいけない。
スピーカー 3
セットだから。
もう消臭力も入る?ぐらいの。
ミセスロイドとかもね。
スピーカー 1
どんどんどんどん入ってくる。
スピーカー 3
商品名だけ挙げてたらいっぱい出てくるから。
スピーカー 1
ミセスロイドってなんなん?名前。
スピーカー 3
臭いつかないミセス。
ミセスロイドってなんだろう?
スピーカー 1
ロイドオークさん?
ロイドオーバーさん?
スピーカー 3
ロイドオーバーさんなのかな?
スピーカー 1
ステラオーバーさんのクッキーみたいなこと。
ロイドオーバーさんの消臭剤みたいなこと。
でもそういうことじゃないの?
ロイドなんかあんのかね。
気になった。
スピーカー 3
今さ、ミセスロイドって何?ってなって、
初めて意識した。
ミセスとロイドに初めて分けた。
もうその6文字で一つの認識になってるから。
スピーカー 1
ミセスロイドっていうアンドロイドかもよ。
スピーカー 3
オーバーさんのロボットみたいな。
スピーカー 1
大丈夫?
何の話?ってなっちゃったまた。
ということで、今回は
えびしばさんの回の続きになっています。
どうぞ。
コンセプトのとこ、たぶん好きなんだなっていうふうに
すごい思った。
スピーカー 2
確かに言われてみればっていう感じはしますね。
ちょっと手が込んでるとか世界観があるとか。
そういうところが僕の
引っかかりになってるんだろうなって思います。
スピーカー 1
そしてそういうのを作りたいって思う人なんでね。
スピーカー 2
どうなんですかね。
あんまりこういう作ってこなかったので。
スピーカー 1
じゃあ今回やるのは
わりと新しい試みっていうか。
ブログとかそういうのをやったりしてなかった?
スピーカー 2
してなかったですね。
ものを書くのってミクシーの日記ぐらい。
ツイッターも別にそんなに書くっていうよりは
本当に脳内だだ流してるだけ。
基本的には。
スピーカー 1
なんかちょっとちょこちょこできちゃうじゃん。
やるって言ったら。
餅は餅やと言うけれど。
スピーカー 2
自分でつきたい餅もある。
スピーカー 1
はいこれです。
これ最近やるのやつなんで。
スピーカー 3
今のすごい良かった。
こういう通過感好きなんだよね。
出来上がった状態を見てるとすっごい気持ちがいい。
スピーカー 1
こういうの結構あるんだよ。
フレーズちょっと言ってた。
口に出したい日本語みたいなことが好きだから。
スピーカー 2
そうですね。
このフレーズ言いたいみたいなのはやっぱり
ちょくちょく出てくるかも。
スピーカー 1
供養の義とか。
スピーカー 2
供養の義?
ヒガプン第73回?
スピーカー 1
これ最近だよね。
スピーカー 2
最近の回でトークテーマ供養の義っていう企画をやりまして
ヒガプンでエビシバハスキが
2人でGoogleドキュメントに
スピーカー 1
これ話したいっていうトークテーマを書き溜めてる。
スピーカー 2
俺たちがメモでリストアップしてんの。
それが書く量に関して
やっぱり週1配信だと全然消化ができなくって
スピーカー 1
気づいたら50テーマぐらい
溜まっちゃうじゃん。
スピーカー 2
溜まっちゃった。
1テーマ1週でやってくと本当に終わらないから
まとめて話せる限り話すだけの週を作ろう。
スピーカー 3
で、ご供養するっていう。
スピーカー 2
トークテーマ供養の義っていう。
スピーカー 1
それをちょこちょこやるわけよ。
じゃあ今日このテーマで。
今回はこのテーマで。
09:00
スピーカー 1
って言った後に
ジングルを作ってるわけじゃなくて
言うんですよ。
こういう風に。
スピーカー 2
トークテーマ供養の義。
スピーカー 1
って言うんですよ。
スピーカー 2
聞きたい。
スピーカー 1
これ生で聞いた後に
その前回聞いたら
スピーカー 2
絶対金払いたくない。
これも僕が
トークテーマ供養の義っていうフレーズを
思いついてこのテンションで言いたいっていうのを
込みで確かにはすきさんに提案して。
スピーカー 1
そうなんだ。
もともとその中
スピーカー 2
ただただこのリストを消化する回をやろうっていうのは
言ってたんですけど
トークテーマ供養の義っていう
今言ったパッケージとして
まとめたのは確かに僕。
スピーカー 1
何回も終わるごとに言う。
スピーカー 2
この話題が一段落しそうだなって時に
トークテーマって言って。
スピーカー 1
こういうやりとりがちょこちょこある。
トークテーマ供養の義だけじゃなくても
スピーカー 2
それ言いたくなるようなこととか。
なんだろう。
それこそトークテーマ供養の義と
トークテーマ供養の義の中で
さっきの餅の話があるときは
餅は餅やと言うけれど
自分でつきたい餅もあるっていう。
スピーカー 1
それはポッドキャストで
いろいろアートワークを
自分で描いたりとかするじゃん。
だけどかっちりやろうと思えば
プロに頼んだりとか
友達とかね。
いろいろ。
編集だって。
なんだけど
でもできる範囲で
自分でも餅つきたいよねって言う。
スピーカー 3
なるほど。
スピーカー 1
すごいいい言葉じゃない?
俺もそう思ってて。
やれることはやりたいよねって。
意欲あると言ってんだけどさ。
言ってる割に。
スピーカー 3
気持ちよくさ
リズムに当てはまったことね。
なおかつさ
意味合いとしてもさ
おーってなる。
納得ってなるから。
スピーカー 1
言葉遊び感みたいなところとかも。
スピーカー 3
言葉遊びは好きだな。
スピーカー 1
ふざけてるもんね。
基本そういう
言いたいのが
前提のときあるよね。
先に出ちゃうときあるよね。
先に出ちゃう。
スピーカー 3
出た後になんかはめ込んで
やっぱちょっと違うなって思ったり。
スピーカー 1
後付けの意味とかはね。
スピーカー 2
音先行。
スピーカー 1
あるあるある。
スピーカー 3
意味は後付けの場合あるよね。
スピーカー 2
飛河君も全然あります。
スピーカー 1
その勢いっていいよね。
そうですね。
グルーヴ感。
そのグルーヴ感が一番面白い。
やってる側をね。
スピーカー 3
そうだよね。
スピーカー 1
そういうところを聞きたいと思った。
スピーカー 3
なるほど。
スピーカー 1
隠された。
スピーカー 2
でもそれこそ
結構無意識にやってる気もするので。
振られてみて
持ち屋の下りとかも
確かにリズムになってるなって思いましたけど。
あんまり自分で
思い出せるストックとしては
あんまりないんですよね。
スピーカー 1
言ってるが言ってるんだけど。
そうだよね。
別にそれを貯めておいて
用っていうのも
そろそろ自分の中のリズムになられたりするから。
スピーカー 3
そうなんだよね。
無意識でやってるのが
やっぱり面白い部分ってあるよね。
これをやってみようって
意識が強いと
必ずそっちに引っ張られちゃうじゃん。
スピーカー 1
で、やりましたって言って
なんかジャンガジャンガになっちゃうんでしょ。
スピーカー 2
ジャンガジャンガ。
スピーカー 3
で、なんかお互いこれでいいかな?
12:00
スピーカー 1
ぐらいになるんだけど。
さらっとポロッといった
スピーカー 3
無意識に出てきた何かって
スピーカー 1
本当に面白かったりするんだよね。
天然の人の笑いが一番面白かったりする。
そうなんだよね。
スピーカー 2
結局だからうちの日学校ちゃんも
ハスキー推しが多いのはそういうことなんですよ。
ハスキーさんの無自覚な狂気が
一番面白いんですよ。
うちの番組は。
えびしばがどんだけリズムなの
言葉なのやってもね
結局構わないんですよ。
スピーカー 1
そこがやっぱりムードメーカーとしての
ハスキーさんっていうものが
象徴としているんだよね。
スピーカー 2
そうなんですよ。
それは本当にそうで。
スピーカー 1
でもその受け皿は
えびしばさんの受け皿がなかったら
生きてはいないから。
あるじゃん、そういう。
猛獣使いみたいな。
それはお笑いとかでもあるじゃん。
このボケに対して
このツッコミがいなかったら
笑いは成立しないっていう。
ボケ同士だったら
生きすぎちゃう。
そこをたぶん
自分の中のコンセプトとか
描いているところで
キュッと締めてるっていうか
スピーカー 2
これ褒めすぎてる。
だいぶ褒められてる。
スピーカー 1
別にお金もらってないから。
スピーカー 3
番組長で言わないで。
スピーカー 2
もらっててもいいから。
ハスキーさんがこの空間にいるにも関わらず
猛獣は
かわいとすぎる。
スピーカー 1
反論もできない。
かわいい猛獣。
何かマングースかな?
スピーカー 3
そうすると
スピーカー 2
僕ハブになっちゃう。
スピーカー 1
そうじゃん。
スピーカー 2
ハブ枠だいぶ嫌なんですけど。
スピーカー 3
良かったね。ハブとマングースのコミュニケーション。
スピーカー 1
分かるわ。
ハブとマングースにジェネレーションギャップないだろ。
スピーカー 3
もしかしたらわからない。
スピーカー 2
今の20代通じないかもしれない。
スピーカー 3
今はそういう
戦わせるとかはかわいそう。
あるかも。
今現在継続してるかどうかも
俺は分かんないけど。
動物愛護的に
ハブに噛まれちゃったら
かわいそうだから的な
意見が先に出そうな世の中になったじゃない。
スピーカー 2
確かに。
スピーカー 1
そういうところが
三島さんもあるのかなと思って。
そういう風になってきたのって
何でなってきたんだろうなとか
若い時どういう学生だったのかな
とかさ
自分が
中学とか高校生の時って
どんな子だったとか一言で言ったら
スピーカー 2
一言で言うと
割と器用な子では
あった気がしますね。
割となんていうんですかね
器用貧乏って言うとそれもちょっとあれですけど
ほどほどにやれることが多かった。
がゆえに
特に何もしたくないみたいな
スピーカー 1
タイプですかね。
自分から学級員やるとかいうタイプではない?
スピーカー 2
学級員
近いことを中1とかに
やってたりもしましたけど
やっても特に何にもならないなと思って
高校に入ってからそういうことはしなくなっちゃいました。
15:01
スピーカー 3
そういう考え方は好きだなと。
割と世の中って
スピーカー 2
そういうのはやった方がいい。
スピーカー 1
特にこっち側の世代は。
スピーカー 3
ここの世代は
そういうのは手を挙げてやれるようになったら
スピーカー 1
いいことはやりなさい。
スピーカー 3
でもそこに本人の適性とか
全然なくって
そういう概念だけで
ワーッと来てた時があって
最初から割と今の指柴さんの
スピーカー 2
考えに
スピーカー 1
動くの早かったよね。
スピーカー 3
やったところで
スピーカー 1
何?
そこが俺は同年代として
同じことを言われてきてるわけじゃん。
例えば
友達100人できます。
スピーカー 2
富士山で握りを送って
スピーカー 1
って言われてきてるから
ベースとしては
同じ気持ちでいるんだろうけど
それをやるやらないの
差がすごくあって
俺はもう
自爆から逃げられないタイプだったから
20代くらいまでは
普通と自分を比べて
普通に寄せていくタイプだった。
だけど無効化が悪いと
自分は自分って思っててるタイプ。
スピーカー 2
まあそうね
スピーカー 3
そういう面には
そういう風にりゅうくんが言ったみたいに
普通の方に
スピーカー 1
寄せていった部分ももちろんある。
でもこの考え込みが
スピーカー 3
何が?
スピーカー 1
90年代スポーティバッション的なこと
スピーカー 3
ちょっと待って
スピーカー 2
めちゃくちゃ服装いじる
普通ってものの
付け方がりゅうさんとも違った
スピーカー 1
当時から
自分が
みんながゲイだから
ゲイ的な話をすると
自分がゲイだって気づいたのは
どれくらいでどうだとか
人と比べちゃって
そういうので
俺はゲイだったことに
今はそんなに不幸だとは思ってないけど
当時はめちゃくちゃ不幸だと思って
損したと思ってたのね
そういうのはどうなの?
スピーカー 2
僕たぶんうっすら気づいたのは
小5、6くらいだったと思うんですけど
自覚
そうなんだなって
自覚するに至ったのは
中学、高校入ってから
若干ラグがあったんですけど
ひがぶの過去回で
はすきさんと若干近い話
したことあるんですけど
自分がゲイかもって思いつつ
でもなんとなく26、7くらいで結婚するような
イメージもあって
それって相入れないと思うんですけど
なんとなくそういうもの
みたいなイメージが
割と数年間はありましたかね
スピーカー 1
そこで多分
両方いたんだよね
共存してたんじゃない?
だって揺れるのはあったもんね
スピーカー 2
そりゃそうだね
やっぱり近しい大人として
親の姿とか見てると
そのくらいの年齢で結婚して子供が何人で
そういうのがイメージしやすかったっていうのもあると思うんですけど
割とその辺
自分の中で一本化されない時期が
長かった気がしますね
スピーカー 1
そこに自分は
18:01
スピーカー 1
不幸だとか
そんなにこう
悩んではいると思うけどある程度は
でもそこまで悲観することは
スピーカー 2
なくて
明確に悲観はしてなかったですけど
でも楽観もしてなかったというか
将来
未来楽しみみたいな感じは
なかったですね
将来何やりたいとか将来の夢みたいなの
って聞かれたらとりあえず
作文とかのためにとりあえず書きますけど
別になかったんですよね
俺もこれはわかる
スピーカー 3
本当にわかる
スピーカー 1
俺だって小学校6年の時の
卒業文集とか将来の
夢ってあるじゃん
NTTの社員って書いたんだよ
スピーカー 3
具体的な企業名も出してる
スピーカー 1
すごいな
当時のNTT株すごかった
スピーカー 3
分かってるけどさ
ヤバくない?
一般公開した直後だからね
スピーカー 1
小6ぐらいの頃から
スピーカー 3
電電公社からNTTに変わったとかそういう頃だから
株が売られて
スピーカー 1
だから要は親とかの
期待に応える答えだったのよ
バリバリ働いてるサラリーマンになりたい
っていう意味で書いたから
気持ち悪
スピーカー 2
そういう
求められてるものっていうのがわかるし
それをちゃんとアウトプットできちゃうタイプだった
スピーカー 1
やだよね
フレープ屋さんでもなかったよ
逆に言うとお花屋さんとか
そんなガーリーな方でもなかったし
でもなんか
その時は
政治人みたいなのもまだなかったから
かもしれないけど
周りに対して
ちょっと忖度しすぎてたというか
そういう部分が多分
ゲイとか関係なくベースにあって
さらにゲイだっていうことがあったから
スピーカー 2
多分悲観するタイプだった
多分元々なんだよね
スピーカー 1
これ言ったらおしまい
スピーカー 2
意外と
自分のセクシャリティに
関わりそうなしんどさとか
息づらさみたいなのが
分析してみるとセクシャリティ100%じゃないなというか
セクシャリティももちろん関わってるけれども
でも自分のセクシャリティじゃない
パーソナリティの部分とかが
割と提供してる波なの
スピーカー 1
割とあります
実はそれだけじゃないんだけど
一番辛かったのはどれかというと
やっぱそれかなみたいな感じで
フィーチャーしたらガチだけど
実はいろんな要素が絡まってる
スピーカー 2
自分の中で
ゲイとしての自分とゲイ以外の面が
いろいろあるなっていうのが
まとまり始めたのが割と20代
中盤以降かもしれないですね
20代前半までって割と
ゲイとして生まれた自分みたいな
テーマが強かったので
その中で受け入れられなかったりとか
ゲイとして生まれた以上はみたいな
気負いがあったりとか
その20代前半ぐらいまでは
割と顔好きだった気がしますね
スピーカー 1
いろんなことをやってたんだ
20代前半でしょ
スピーカー 2
大学とかを卒業しつつ
スピーカー 1
大学の学生中から
スピーカー 2
いろんなことも考えてたってこと?
そうですね
卒論のテーマにLGBT絡めたものを
21:01
スピーカー 2
選んでいたりとかも当時しましたし
あとは
ヒガプンでちょろっと話したこともありますけど
LGBTの当事者の支援だったりとかに
関わってみたり
お手伝いレベルですけど
したりとか
ゲイとして生まれたからには
ゲイコミュニティというものに
貢献せねばならないみたいな
ところは割とありましたね
スピーカー 1
その気負いが
俺たちは若い時にできなかったから
ちょっと今やるみたいなとこあるよね
スピーカー 3
そうだね
具体的な行動というよりは
そういう感覚は持ってたんだ
スピーカー 1
もちろん
言い方はあれだけど
過度が取れた活動というか
エビジョンさんは20代前半に
そういうことをやっていたから
減った上でいろんなことがあり
今そこに関しては
人生の中のLGBTだっていうか
ゲイだっていうことに関しては
活動するとかいうことに関しては
人生の中の一個になってきたんだよね
スピーカー 2
そうですね
通過してきたマスで
スピーカー 1
そうになっていくのが
一番自然というか
ずっとゲイだっていうことで
悩んでるんだっていうことも言えないから
そうだね
不便だけど
言わなきゃいけない時には言う必要はあるけど
不便ですかって聞かれたら不便ですとか
選挙の時にはこういう人を選びたい
っていう一個の理由じゃん
他に自分に関わる
フィットしたことがあれば
そっちを応援するっていうのもあるけど
順番的に考えたら
問題として大きいからそこに投票するかなとか
そういうことの考えの中の一個ではあるけれど
一個の問題なんだけど
トピックとしては
あるんだよっていう感じ
になってくることが一番自然
認知されつつある時期だから
今となっては
特に教育をちゃんと
小学校とか中学校でそういうのをやるとか
大学で卒論で書くとか
そういうことをやっているんだから
それは馴染んできる
スピーカー 3
前回はずきさんも
スピーカー 1
科目があったって言ってた
スピーカー 2
パン教
うちの大学がパン教って言ってました
スピーカー 1
本当?よかった
台語とかフラ語とかも言ってました
スピーカー 2
安心して
聞いて分からない人は前回の動画を聞いてください
シラバスって言ってた?
シラバスは言う
スピーカー 1
レジュメも言う
シラバスは俺たち最近だったよね
シラバスが出たてだったよね
シラバスって言わなかったでしょ
俺たちの学年ぐらいからシラバスって言葉が出始めて
スピーカー 2
その前なんて言ってたんだろう
スピーカー 3
知らない
それは知らなかったずっと言われてるものだと思ってた
シラバスって
スピーカー 1
シラバスってその前は何語?
スピーカー 3
シラバス
スピーカー 1
それが何か分かんない
スピーカー 2
何の答え?
スピーカー 3
知らないみたいな
スピーカー 1
まさにこれが言いたいやつじゃん
スピーカー 2
シラバス
この手が横文字言いたくなっちゃうのはありますね
スピーカー 1
そんなに悩むというか
活動期みたいなのもあったけど
今はもうそういうのは落ち着いている
24:01
スピーカー 2
そうですね
もともと多分その自分
当事者支援っていうのも結局
社会との繋がりみたいな中でやることで
社会への啓蒙とか
そういうものもニュアンスとしてはだいぶ入っているような
僕が直接
その活動に関わらないにせよ
やっぱりその社会に対する発信みたいなの
やっぱり団体としては思ってたので
そういう社会
エビシバは社会が苦手なんですよね
社会っちゅうものが
そっから
10年ぐらい経って
うよく伏せつあって
自分たちでゲイっていうセクシュアリティをオープンにして
ポッドキャストやってるとかっていうのも
自分たちが社会に向けてっていうよりは
聞いてくれてる人に向けてなんです
結局
人対人じゃないと僕いろいろやれないんだな
っていうのがこの5年ぐらいで
スピーカー 1
だいぶふに落ちてきて
スピーカー 2
社会に対して何かしていく
社会を変えていくとか
社会に対してちゃんと起こっていくみたいなエネルギーが
スピーカー 1
全然ないんですよね
スピーカー 2
それもさっきリュウさんがおっしゃってた
投票に行くとかそういう
一個人としてやれることとかやるべきこと
っていうのは別の次元であると思うんですけど
社会に働きかけていくとか
社会と関わってとかそういう
体力が
一般の人と比べてもだいぶないっぽいっていうのが
最近分かってきたので
そうするともう
対人できれば一対一
みたいな感じでやっていくのが
おそらく合ってるんだろうなっていう
ところで今この
日が分そんな思想の強い
スピーカー 3
ポッドキャストではないんですよね
スピーカー 2
でもゲイっていうセクシュアリティを
2人でエビシェバハスキーでどっちもオープンにして
やっていく以上は例えば下の世代の
ゲイの子たちとか他のセクシュアリティの子にも
聞いてもらえたらいいなっていうのは思うし
でもそれは下の世代っていう
社会に対してっていうよりは聞いてくれてる
一人一人がっていう
スピーカー 1
見つけてくれた人
スピーカー 2
そうですね
スピーカー 1
すごい分かるそれ
最近俺もそうなってきたっていうか
おかしいよ社会は
って思ってたんだよね
元々
ネガティブ思考
っていうのもあるから
認めてくんないんだみたいなやつも
ひねくれちゃってて
社会を変えなきゃいけないみたいな感じに
逆になっちゃうんだよね
押しつぶされたから
逆にそれを裏返してやろう
みたいな気持ち
でもそうじゃなくて俺も最近
俺社会苦手なんだと思う
スピーカー 2
なるほど
スピーカー 1
うつをやってて
何回か
会社勤めがそこそこ
上手くやれるんだけど
それ以上自分が求めたことは
できないんだよね
それは周りが悪いと思ってた
分かってくれない
周りが
こんなやってんのに
それもよく考えたら
自分の表現だったり
するとたぶん今ある
この会社勤めっていう
枠組みに合わない
と思って
それで生き方を変えた
日本人を境に生き方を変えた
それで
27:01
スピーカー 1
自分の半径5m
とかそれくらいの家族とか
友達とかその人たちと
上手くやっていけばいいやってなった
その感じが
まさにこのイオカルでやってる
ことだったりして
それがさっき言ったみたいに
後の子たちが聞いたときに
こういうパターンもあったんだとか
そうなってくれたらいいなってやってるだけで
本当に社会に帰っていこうぜ
みたいな気持ちはない
ある程度あるけど
スピーカー 3
そんなない
パターンの一つとして認識されたら
それでいいよね
そういうパターンすら
俺らは見ることができなかった
スピーカー 1
居ないものになってたものが
居るって認識されたってことがまずいい
っていう結構ピック
まだまだ弱い
弱者っていう感じはするけれど
そこ結構ポイントだよね
スピーカー 3
俺もだからそこに
結構シンパシー感じるのは
会社で仕事をしてたときに
やっぱりそれぐらいの
大きな会社だと
お客さんのターゲットがこういうのがあって
すごく広い対象を
ビジネスとしては
相手にしなきゃいけないじゃない
全然そこに
気持ちがいかないよね
この人とかじゃないと
グッといかない
この人のためにとか
もしくはグループぐらい
スピーカー 2
4,5人でもいいんだけど
スピーカー 3
本当に極端な話
この10代の
スピーカー 2
層にどうたらこう
スピーカー 3
そうなんだよね
スピーカー 1
全然気持ちが持っていかないな
ターゲットのペルソナって何か作るじゃん
だけどそれって
誰々さんじゃないから
顔が見えないっていうか
俺たちは俺と向子くんって
八百屋さんとか
顔が見えない人に
コミュニケーションしながらお釣り100万円ね
ほうが合ってるタイプなんだよね
顧客が見える
ところにいたいような仕事とか
そういうタイプがあるんだよね
みんなその会社で
会社っていっても色々あるし
銀行で働いてる人が
何がお客さんかってなった時に
預金してくれる人もそうだし
会社だったりもするとか
銀行によっちゃ
他のこともあったりするから
会社ってお客さん難しいから
それの想像をうまくできるかどうかで
自分に合ってるものかどうか
っていうのを
スピーカー 2
判断ができるようになる
スピーカー 1
そういうところをしてこなかったの
みんなそうだから
会社で働くんでしょみたいな
だから自分もできるよね
って感じでざっくりバッってやっちゃったから
それでそうが出てきて
言いたいことがあった
スピーカー 2
自分が得意な
視野とか視点の置き方
みたいなところっていうのは
今も一旦着地したつもりなんですけど
まだ多分
また変わってくるかもしれないし
なんですかね
社会に対して
目指すのが得意な人は
やっぱり大事だと思うので
それで知ってもらって
僕なんですかね
30:01
スピーカー 2
エビシバ自身がやっぱり一番大事なので
自分が一番楽な
今の状態として
社会がどうっていうのとかと
一旦距離を置いて
あくまで個人的な
人と人みたいな
ところに身を置くっていうのが
現状一番安定するなって思いますね
スピーカー 1
それが
あんまそういうことを言っちゃうと
わがままみたいな感じに見られがちな
でもわがままではないんだよね
自分の人生の
主人公は自分だから
自分が辛くないように生きたいっていうだけで
他の人を踏んづけてまで
自分が幸せになろうってことじゃなくて
自分が生きやすくなる
っていうために言ってるっていうだけなんだよね
それちょっと勘違いされやすいじゃん
割とそういう風に言ってる人
多いよね最近
でもお前はお前のパターンで
上手くいってるからだろうとか
そのパターンを
模索する時期を
スピーカー 3
見てないよね
スピーカー 1
自分にフィットするものって
結構考えて
好きなんだけど
疲れちゃうからやめるとか
あるじゃん
飲み会だって楽しいけど
遅くまで居たいけど
もうやばいから10時くらい帰ろうとか
そういう風なのを楽しみを切って
自分の楽な方を選んだりとか
結構そういうバランスとってやってるんだけど
そういう風に言うと
わがままやってていいねって言われちゃったりするから
そういうんじゃないよね
そこもちょっと
想像力をちょっとだけ働かせてもらえると
スピーカー 2
いいねって思うと
それもさっきのいろんなパターンがあるうちの
一つみたいな話で言うと
僕みたいに社会が苦手だって言ったまま
30代に迎えてるような
人がいても
それなりにやってるんだなっていうのを
できれば下の世代に見てほしい
僕がなんだろうな
社会が苦手だって言うのもそうですし
僕 氷中くんの中でも
言ってるんですけど
マジで将来のことが考えられないタイプなので
半年後もどうかなみたいな
感じの時間軸で生きてるので
そういう人間でもそれなりにやってるんだな
みたいな風に
主に下の世代の子ですかね
それがいいなと
意外と氷中くん聞いてくださってるのは
上の年代の人の方がむしろ多いみたいな
ボリューム層としては
同年代か上なんですよね
上の世代の人が今のあらさの子って
こういう感覚なのかっていう
目で 耳で
聞いてくれてるのかなって
スピーカー 1
それはあるよね
初めの頃はそういう感じだった
今は
あんまり年下っていう
世代が違うっていうのは認識した上でだけど
あんまり
こう意識してるというよりは
その人って感じになってきてる
それは多分
自分の意見を2人がちゃんと言ってるからだと
スピーカー 2
恵比寿版もはずきも
あらさゲイっていう
属性でくくるのもあれですけど
あらさゲイのあまり典型的な層ではないというか
あらさゲイっていう
コミュニティの中でも若干どっかずれてて
それはそれでしんどい2人だと
33:01
スピーカー 2
代表にはなり得ないと思うんですけど
でもやっぱり上の
アラフォー年代のリスナーの方とかが
割と多いみたいで
若干やるまでは予想してなかった
本当にありがたいことで
スピーカー 1
あらさゲイの中の1人って感じ
スピーカー 2
本当にそうですね
若干変わったサンプルが2つ集まって
スピーカー 1
いろんな人がやってくれる
今も結構あるけど
いろんな人がやってくれれば
パターンがいっぱいできるから
だから年上の人が聞いたときに
今の30代ってこうなんだって
っていう感じではなくなってくるんじゃない
探すときに
カテゴリーあったりとか
あらさゲイっていう言葉があったりすると
探しやすいから
キャッチーだからやってるけれど
実は人間の中の1個みたいな
大きく言ってしまえば
広がっていくし
もっとやればいいと思ってる
スピーカー 2
そうですね
ゲイポッドキャストめっちゃ増えたって言われます
増えたカチューの
もっと増えればいいなって思いますね
スピーカー 2
これは言い悪い別だけど
スピーカー 1
ここを聞いてる人は
これも聞いてるよね
これを聞いてる人はこれも聞いてるよね
みたいなのができちゃってる
スピーカー 1
それをもっとぐちゃぐちゃになればいい
そうするとコミュニティができすぎてても
そこに入りにくい
場合があったりするから
自分が好きなのを
スピーカー 3
聞きゃいいと思ってる
結局そうなんだけど
スピーカー 2
ポッドキャスターさんとの
やり取りでも
ゲイポッドキャストの
界隈とそれ以外のポッドキャストの
関わりって結構分断されがちかな
僕もあんまり
交流が豆な方ではないので
あんまりゲイポ界隈じゃない
ノンキャとかそれ以外のセクシャリティの
人のポッドキャスト番組であんまり
関わり持てないタイプなんですけど
人によってはそこを飛び越えて
ヒガップに関わろうとしてくれる
ゲイポじゃない
ポッドキャスターの人とかもいて
そういう動きとかそういう人自体
っていうのがめちゃくちゃありがたいな
そういうふうに
スピーカー 1
ひっかき回してくれる
固まっちゃってるものを
スピーカー 2
ほぐすっていう
過去のボーダーハン
ボーダー越えて
いい意味でひっかき回すのって
誰もができることがないと思うんですけど
スピーカー 1
結局ひっかき回しちゃったじゃねーか
って言われる方が多かったりするから
スピーカー 2
結果としては
スピーカー 1
サークルクラッシャーみたいな
スピーカー 2
それをすごくいいニュアンスでやれる人
っていうのがいるので
スピーカー 1
そういう人に
スピーカー 2
かき回してほしいよね
それで言うと
それをひっかき回せる
タイプではあんまりないかなと思うので
ひっかき回してもらったらそこの繋がりは大事にしたい
36:00
スピーカー 2
ちゃんとキャッチしたい
スピーカー 1
興味があるポッドキャストはさ
スピーカー 2
別にゲイとか関係なく聞いてるじゃん
と見せかけて割と偏っちゃうんですよね
そうなんだ
例えばゲイポ以外で
聞く時もあんまり
セクシャリティが
これ表現難しいんですけど
めちゃくちゃ異性愛
前提だな
スピーカー 1
みたいな番組とか聞けないんですよ
聞いててなんで
スピーカー 2
こういう振動感って
違う形で全然経験してるのに
なんでわざわざ自分オフの時の
スピードを使ってこれを聞かなきゃいけないんだろう
スピーカー 1
って思っちゃう時もあるので
スピーカー 2
それはドラマを見るのと同じだね
うってなっちゃう番組が
ないわけではないので
結構僕いろんな番組聞いてると
見せかけてそこは偏ってますね
ゲイポ以外の番組でも
僕が好んで聞いてるやつって
セクシャリティ的な
負荷が少ない
その辺りがオープンマインドな
番組が多いかなっていうのは思います
結局だから僕がしんどくないから
スピーカー 1
僕が楽かどうか
スピーカー 3
それ大事だよね
スピーカー 2
わざわざしんどい思い出してる
そういう意味ではやっぱり
実は広くは聞いてない
聞いてみてあってなったら結構やめちゃいます
スピーカー 1
自分のアンテナだからね
自分の時間だから
そうそうそう
そうなんだね
えびしばさんを掘り下げようと
思ったらボッドキャストの
話とかになったりして
この中でもえびしばさんの意見を聞けたっていうか
割と
コンセプトが好きだとかさ
ご本人も言われて
ちょっと気づいた部分とかも出てきたりして
そうだね
スピーカー 3
これはリュウ君がディズニー好きってのを
スピーカー 1
初めて聞けてよかった
もうミニーつけていくから
スピーカー 3
ミニーをつけていくから
ミキーじゃなくてミニー
スピーカー 1
多様性
スピーカー 2
まとめていきましたね
スピーカー 1
こっちがチップで
こっちがデールみたいな
あるよね
スピーカー 2
どっちだろう
スピーカー 3
スキッパがデール
リスの
スピーカー 2
リスのほら
スピーカー 1
リスのぐらい
動物の種類で言うタイプだから
なんならネズミとか言うんでしょ
あの黒いネズミがぐらい
スピーカー 2
言わない言わない
アンチのやつ
スピーカー 3
リスでよかったな
わかんない
スピーカー 1
動物みたいなのがいる
スピーカー 2
こいつ何者なのか
スピーカー 1
好きすぎてさ
ミッキーのこと社長って言ってる人いるよね
これはバルーンなんですけど
スピーカー 2
知ってます
スピーカー 1
めちゃめちゃ
スピーカー 2
ディズニー好きな人
スピーカー 3
ミッキーでも言ってないよね
スピーカー 1
どうなんだろうね
シーに行って
ミシカの門が開きましたっていうのを
ツイート毎日してたっていう
それよく見る
スピーカー 2
本当にディズニー好きな人にしか伝わらない
スピーカー 1
俺ミシカの門
そこでしか知らなかったから
ミシカの門を見た時に
39:01
スピーカー 1
ミシカの門ってなる
これがあれ
全然知らないところ
スピーカー 3
ミシカは光栄だろうね
まさかね
スピーカー 1
こんなところで言って
ミシカって誰だよ
スピーカー 3
なんか人命っぽいなと思って
スピーカー 2
ミシカの門って
スピーカー 1
多分もう見れない
ないでしょ
スピーカー 2
レジェンドオブミシカっていう
ショーを長いことやってたんですけど
スピーカー 1
それを見た時に
つぶやいてて
何時だっけね
夕方ぐらいに
ミシカの門が開かれました
みたいなツイートを
スピーカー 3
何だったんだろう
スピーカー 2
完全に門としか思ってない
門は門でしょ
物理的な門があるわけではない
スピーカー 3
常説であるわけではない
常説の方だと思ってた
そういう門だと思っちゃってた
スピーカー 2
ホテルミラコストとかそういう
スピーカー 1
そう
スピーカー 2
建造物の遺言じゃん
スピーカー 3
また新たな気づきがありました
スピーカー 1
良かったじゃん
ディズニー詳しくなったね
造形が
スピーカー 3
これで詳しい顔したらリュウクにまた怒られるでしょ
スピーカー 2
しないしないしない
スピーカー 1
俺そういうとこから
スピーカー 3
土俵から降りたからさ
スピーカー 1
ディズニーに関してだよ
ディズニーに関して
ドリカムのこと言ったらすげー言うよ
スピーカー 2
怖い番組だ
スピーカー 1
ゲストで
怖いよ
スピーカー 3
すみません
何度でも何度でもって言えばいいんでしょ
スピーカー 1
怖い
すごい喧嘩だと思わない
1万1回目に殴るから
スピーカー 3
きっと顔も変わるかもしれない
スピーカー 1
上手くねえからね
長々とちょっと喋ってしまいましたけど
色んな一面が見れて良かったです
またこれ起こりずに
ぜひ何かの時にお声掛けいただければ
ぜひぜひ
スピーカー 2
よろしくお願いします
スピーカー 1
今回も最後までお聞きいただきありがとうございます
この番組では
皆さんからのお便りをお待ちしております
概要欄のお便りフォームより
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嬉しいです
インスタグラムもやっています
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その他リンク諸々は
スピーカー 3
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じゃあえびしばさんから
ヒガプンの宣伝をいっぱいしてください
スピーカー 1
いっぱい
ポッドキャスト番組
ヒガコ0時50分という番組をやっています
スピーカー 2
告知は今
このタイミングで
というと
42:00
スピーカー 2
年末年始に
おそらく今年も
7日間連続配信と題して
スピーカー 1
これ大丈夫
ここで発表じゃない
どこかしら
ヒガコちゃん的には
やったーってなるよ
長期休暇のお楽しみだからね
去年もやった
スピーカー 2
年末年始の7日間連続配信
おそらく今年もやりたいなと
思っておりますので
何にもまだ詰まってないんですけれども
続報を待っていただければな
と思います
スピーカー 1
そろそろDJエビ
DJエビ
DJエビ
スピーカー 3
スケートを脱がせて
スピーカー 2
ということで
高期待
DJエビに関してはまだ分かんない
ヒガコちゃん楽しみにしていただければな
スピーカー 1
と思います
本当に今日はありがとうございました
こちらこそありがとうございました
ということで
次回またお会いしましょう
お相手はリュウと
スピーカー 3
エビシバと
スピーカー 1
ヌコでした
43:18

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