1. 虎の威を借る狐/とらのイヲカルきつね
  2. #058 当事者もアライもそうで..
2024-04-26 1:18:55

#058 当事者もアライもそうでない人も

「東京レインボープライド2024」の威を借る。

#ミドルフォーティー 同じ歳ゲイのムコMとりュウRが世の中のひと・もの・ことの威を借りてそこそこ真面目にそこそこ適当におしゃべりする番組です。

・TOKYO RAINBOW PRIDE 2024の話 ・#TRP2024 ・同窓会みたいな感じだった ・大きな企業がブースを出すようになった ・消費者としてターゲットとされたということは ・社会に組み込まれているという意味 ・パレード参加者は15000人(公式発表) ・フェスティバルのべ動員数270000人(公式発表) ・子供連れも多かった ・裾野が広がった感じはある ・当事者だけではない ・大黒摩季のら・ら・らが相当聞こえてた ・ブルボンヌさんの言葉良かった ・ポッドキャスターさんにも会えた ・毎回問題は起きる ・色んな人がいるんだから色んな意見がある ・問題が起きないことのほうが珍しい ・緊縛問題 in ブース ・露出問題 on パレード ・性的だから悪かった? ・サンバのコスチュームとどう違う? ・コスプレやケモナーがいた ・ゾーニング? ・自分が子連れだったらと考える ・「だめなものはだめだから」って言っちゃうかも ・子供にどう説明しようか ・どの立場にウェイトを置くかどうか? ・LGBTQ+のお祭りなんだからLGBTQ+に重きを置けばいいのでは ・タイフェスならタイの文化を重んじるように ・マジョリティに屈している? ・ちょっと考えてみるのはどうでしょう。 ・パレードでの表現 ・露出の範囲? ・Mは服は着たらいいと思っている ・夜のクラブでやる格好をパレードで ・女性がビキニだと違和感ないのに、GOGOだと違和感を感じたM ・それに嫌だなぁって思っちゃったM ・Mはマジョリティにわかってほしいから寄り添いすぎちゃう? ・MとRでも感覚違うよね ・そうっとしておいて欲しい人 ・同性婚出来るようになったってあなたが変わるわけじゃない ・屋外や公共でのハッテ◯場の話 ・知らないから怖い? ・たまにいるホットパンツの人 ・イベントエリア内での格好に関してはMとRは同意見 ・パレードでの格好はちょっと違うMとR ・主催者も大変だよね ・アライのみなさんありがとう ・アライはアライを生むんじゃないかな ・LGBTQ+にも色々いるよ ・メンタルヘルスや貧困も ・LGBTQ+の中のマイノリティ ・平凡なハッピーでいたいんだよ ・それぞれで落とし所を考えてみたい ・TRP30年だって ・30年前とは常識変わってるじゃん? ・それぞれの立場で今こう思っているというのを話聞きたい ・世代でも違う ・東京以外では違う ・30年色々あったはず ・MR意見の違いがあって面白かった ・意見や思ったことをカジュアルに話せるといいよね ・否定や人格否定じゃないよ、お話だよ。 ・合わせ過ぎは良くないよね ・話して欲しい

エピソード内に出てきた話題 TOKYO RAINBOW PRIDE 2024 でライブを行ったアーティストの曲を「 #TRP2024 」という #プレイリスト にまとめました。

【PLAYLIST】 オワッテンネ/ENVii GABRIELLA This Hell (feat. CHANMINA - Gyarupi Remix - Spotify Singles)/Rina Sawayama 愛なんてジャンク!/八方不美人 ら・ら・ら (2019 Remastered)/大黒摩季 燃える!バルセロナ(Takkyu Ishino Extacy-Extended Mix)/日出郎 十年前の矢野顕子/清水ミチコ Upside Down/SHINJIRO ATAE (from AAA) 蜃気楼/星屑スキャット さそり座の女/美川憲一 死ぬなよ、友よ/中村 中 ITO WOKASHI/YY → Spotify https://spoti.fi/3xTvXnv

この番組の内容は二人の記憶によるものであり、正確な情報とは限りません。 ノリとバイブスで話しています。ご了承ください。

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サマリー

リンクしたイベントの金箔ブースについての話や、今年の東京レインボープライドに対する感想などについて話されました。お祭りやイベントにおける衣装や露出の問題についての意見や説明の難しさについて考察されています。ドラッグクイーンさんや女装する人の格好は、当事者でもない人でも理解しやすい範囲の露出具合であるのに対して、ゴーゴーさんの格好は過激であるとの指摘があり、この点について議論が展開されています。認識、パレード、同性愛者、格好、外見、裸、LGBT、TRP、意見、議論、人格否定。Web 2.0の登場以降、ネットの情報交換や交流の場が盛り上がり、SNSやブログが人々のコミュニティ形成に大きく貢献しています。

東京レインボープライドの盛り上がり
スピーカー 1
みなさんどうも、むこです。
スピーカー 2
りゅうです。
スピーカー 1
この番組は、ミドルフォーティー同い年ゲイのむことりゅうが、世の中の人、もの、ことの意を借りて、そこそこ真面目に、そこそこ適当に、おしゃべりする番組です。
スピーカー 2
はい、どうもー。
スピーカー 1
はい、どうもー。
スピーカー 2
先週、この収録をしている日からの先週の金土日は、東京レインボープライド2024が開かれました。
スピーカー 1
TRPですね。
スピーカー 2
TRPが行われました。
スピーカー 1
りゅうくん、なんかブースを。
スピーカー 2
そうそう、個人的に、俺は関係している団体があって、そっちのブース2個あったので、そっちに出て行って。
パレードとかは歩けなかったんだけど、パレードまだ歩いたことないんだけどね、実は。
スピーカー 1
俺もないよ。
スピーカー 2
今回はTRP、東京レインボープライドについて話そうと思っております。
スピーカー 1
はい。
いろいろ出ているけれど、まずよかったのは、俺たちの歳とかになると、ちょっと軽く同窓会みたいなことが起きるんですね。
アリサに会う人も。
スピーカー 2
会おうよとか、当時めっちゃ一緒に飲んだりしてたのに、最近そういうふうになっちゃって。会おうよとは言いにくい人とかいるじゃん。
スピーカー 1
声をかけるほどでもない人。
スピーカー 2
そういう人たちにすれ違って、ああ久しぶりとかやるのが、自分はこういうゲイのコミュニティの中で結構知り合いがいるんだっていうふうに実感したりしたのね。
だからこうやって繋がりとか結構あるんだなって。太くも細くもだけどさ。
そういうこととかがあって、同窓会みたいで楽しいなって思ったりとかね。
スピーカー 1
ツイッターでしか全然やり取りしたことがない人とかで会って、ああ、どうもどうもみたいなことがあったりとか。
あとは希望的にも大きくなったっていうことは、まずは喜ばしいことでもあるかなと思ってて。大きい企業がドーンと来てたりとかさ。
スピーカー 2
LVMHが来ましたからね。
いやすごいよね。そういうところが随分変わってきたというかさ。スポンサーに就く企業のレベルとかクラスって言っちゃあれだけど。
いわゆる大企業と言われるところ。
知名度も資本力もあるところがポーンと来るのってすごいなと思うよね。
そういうところが注目してくれるとか、そういうのをしてくれるっていうことはまず喜ばしいことで。
もちろんもちろん。
スピーカー 1
社会の中に組み込まれてるんだよっていうことを表してくれてるってことだから。
あなたたちにも応援してるし、そういうのをターゲットとしてうちはやってるんだよっていうことは。
スピーカー 2
ターゲッティングされるってことは社会の一個として組み込まれてるって意味だから。
そういうのももちろんいいことだけじゃないっていうとさ、企業がやるっていうことって大体は儲けなきゃいけないことだから、
こんなのプロモーション活動だよっていうのはまあいいんだよ。
だってプロモーション活動だもん、そんなもん。
だけどそれとは半分事前活動も入ってるじゃん。
スピーカー 1
そういうところをパシッと割り切れることもできないというか。
それで企業は買ってもらって儲かって、俺たちは応援してもらってるって思ってるっていうことでいいと思うんだよね。まずは。
スピーカー 2
本当に今回だって12万人とかだよね。
スピーカー 1
結局企業がそこに出すことを決定するぐらいの入場者数が見込めてるわけだもんね。
スピーカー 2
そうそうそうそう。
スピーカー 1
結局つながってくるじゃない、そこに。
スピーカー 2
パレードがたしか1万2千人とか1万5千人とかそんな感じだった。
スピーカー 1
それはやっぱ増えてるのか。そこら辺の数字は俺もちょっと……。
いや増えてると思う。去年より3千人とか増えてるんじゃない、たぶん。
スピーカー 2
確実に増えてるのは間違いないの、たぶん。
コロナでできなかった何年間もあるから、ここ数年で徐々に増えてきたりとかもあると思うけれど。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
あとはね、子供連れの方が多かったんだよね。
スピーカー 1
あー。
スピーカー 2
これ結構びっくりした、自分では。
そうだね。
こういうイベントってやっぱり、そういうのを理解してくれてる人がそこを目的に来るって感じだったりするじゃん。
もちろん子供連れの人たちもそのつもりで来てくれてる人もいるのかもしれないけど、
スピーカー 1
たまたま代々木公園に散歩で来ようよと思った人たちが来てたりとか。
そういう感じで見てくれてた人とかもいてね。結構びっくりした。
スピーカー 2
やっぱり、裾野が広がった感じするね。
スピーカー 1
今リュウ君の話、俺はそこに参加してないから、あくまでリュウ君の話から想像して話をするけれども。
当事者だけ、もしくは当事者プラスアルファのレベルではなくて、
昔から当然開かれたイベントではあるとは思うけども、
結局、知名度も資本力も高い企業がそこにブースを出すっていう時点で、
やっぱりイベントそのものの知名度も上がるんだなって思うし。
スピーカー 2
カジュアルに入ってきてる人たちがいるっていうことがやっぱり嬉しかった。
スピーカー 1
俺たちのブースで塗り絵っぽいことをやったのね。
スピーカー 2
そうしたら、ブースの趣旨とかそういうことと関係なく、
カラフルなやつがあって、ちょっと塗り絵やってますって言ったら、
それをやりたいってお子さんがやってくれるっていうだけでも全然バリアないじゃん。
そういうのがいいなと思って。
で、そこに付き添いしてたお父さんとかお母さんとかに、
スピーカー 1
こういう感じのブースなんですよって説明したりとかね。
スピーカー 2
それを子どもは聞いてるわけじゃん、なんだかんだで。
スピーカー 1
周囲して聞いてるわけじゃないけど、こういうイベントにさらっと来てるっていうことじゃん。
この雰囲気を味わうっていうね。
それだけでも全然違うなって思ったりとかね。
スピーカー 2
あとゴロジのご夫婦が来ていたりとかね。
これは何なんですかって聞きに来たりとかね。
スピーカー 1
俺はわりとピースフルだったね。
ちゃんとブースで出るっていうのも初めてだったので。
自分がこっち側で出るってこともね。
子供連れの参加者の増加
スピーカー 2
だから結構大変だろうなと思ってたけど、
でも想像してたよりもチラシとかも吐けていったりとか。
2日目はわざわざ朝一回金鉱水行って何百部作って持って行ったとかあったのね、実際の話。
スピーカー 1
ブースの場所にもよるんだけどもちろんね。
スピーカー 2
ああいうのってこっちが選ぶわけじゃないから。
スピーカー 1
割り当てられるんだよね、きっとね。
スピーカー 2
割り当てられるから、あとはブースによって違うんだなって思ったりとかね。
大黒牧のラララは超聞こえてたけどね。
スピーカー 1
いらっしゃってたの?
スピーカー 2
そう、ステージの方で歌ってて。
スピーカー 1
その日清水道子さんも来てとか、いろいろあったんだけど、
スピーカー 2
聞こえてきたのは、別に俺たちが集中してたっていうのもあるかもしれないけど、
大黒牧さんのラララだけはものすごい聞こえた。
スピーカー 1
たぶん会場で歌ってた人もいたのかもしれないけど、ラララって。
まあまあ、そうだね。
スピーカー 1
ラララだけは相当聞こえた。
いやー、まあ、アホだね。
スピーカー 2
なるほど。
ちょっと離れたとこでも聞こえたから、それも面白かったりとか。
あとはブルボンヌさんの総合司会ずっとやってて、
スピーカー 1
今年で若い子にバトンタッチしますみたいな話とかすごいよかった。
そうだよねって思った。
そうだよね。
スピーカー 2
こういうのってさ、長くやっててさ、運営がどんどん年取ったときにさ、
別に年取ることが悪いんじゃないよ。
年取ることが悪いんじゃなくて、ソフト老害とか老害とかの話ね、これね。
年取ること自体は別に悪くないんだけど、
それを自分たちのものとしてしまったりとか、
スピーカー 1
自治体でちゃんとやっていかないと長く続かないとかあるじゃん。
スピーカー 2
そういう意味で、ブルボンヌさんの言葉はとてもよかったし、
スピーカー 1
その優待みたいな方たちもよかったし。
スピーカー 2
あとはYouTubeのツースト?セカスト?
スピーカー 1
2人組?
スピーカー 2
2人組がユースのアンバサダーやってたんだよね。
ユース。若い子たちの。若い子たち向けのアンバサダーみたいな。
スピーカー 1
ああ、そういうこと。
そうそうそう。今回やってて。
そういうのもいいなと思って。入り口的にさ、YouTubeから入ってくる人たちみんな若い若い子たちはみんなYouTubeだったりするとね。
スピーカー 2
いろんな方向から入ってくるのもあるから、いいなって思った。
スピーカー 1
まあその時代に合わせて変わってくる部分もあるわけだもんね、そうやってね。
だからもう俺は全体的にはよかったなって思っている。
出る側にもなれたし、ポッドキャスターさん、パキオくんにも会えたしね。
出る人も多いでしょうね、きっとね。
スピーカー 2
そうそうそう。あとは何人か結構来てたみたいなんだけど。
俺もブースの中にいたのもあって、あんま徘徊してた時間がないから。
いろんな人にも会えたというのもあったし、どこかみたいなこともあったりとかして。
スピーカー 1
自分の中ではよかったなって思っている。
スピーカー 2
今回言及しないとさ、こういうのって、いいことばっかりだけは言ってらんないよねってあるじゃん。
スピーカー 1
夢ばっか見てらんないよねっていう話だよね。
スピーカー 2
そう。だから言うけど、やっぱりこういうことすると問題って絶対起きるんだよね。
スピーカー 1
いやそれは人が集まればね、何かしら何もないに越したことはないけど。
ないことがあるのが逆におかしいと思わない?そういうのって。
そう思う。
スピーカー 2
だってLGBTっていろんな人がいてさ、いろんな考えがあって。
スピーカー 1
いろんな利害関係もあるしね。
そう、利害関係だってあって、それぞれの立場があるわけじゃん。
スピーカー 2
だからそういう意見で出てきていいんだよね。
スピーカー 1
そう思うよ。
そういう意見が出てきて、それをどういうふうに問って次の年にどうするかみたいな。
スピーカー 2
改良できたらするし、できないことはちゃんと団体としてどうするかって思うとかね。
スピーカー 1
個人はどう思うかとかそういうふうに思えばいいっていうことじゃん。
スピーカー 2
だから水を刺してんじゃないよとかいう意見はないと思うの。
問題となった露出の格好
スピーカー 2
そういうことは言わないほうがいいなと思ってて。
今回露出がすごかった金箔。金箔ってわかるのかな。
昔ムコくんがよく麻ひもでやられてたやつ。
スピーカー 1
そうそう、緊張の金に糸兵の縛るってやつだよね。
スピーカー 2
否定して。
スピーカー 1
昔俺がやられてた?
否定して。
スピーカー 2
ちょっとやられたことあります。
麻ひもがちょうど刺激がいいって言ってたもんね。
スピーカー 1
それはまた別の話にしようかね。
スピーカー 2
別の話で。
スピーカー 1
別の回でやろうと思うね。
スピーカー 2
金箔ショーみたいのもありつつ、ブースで。
そのときの格好が、たぶん京パンとかだったのかな。
京パンだかふんどしだか。
その場にいなかったから俺はちょっとわからないんだけど。
そういうのがあったっていうことで、萌えているよね。
スピーカー 1
誰が見ても露出が多いっていうふうに思われる格好だったってことだよね。
誰が見てもっていうか、一般的な感覚からして。
スピーカー 2
それがより性的だったんだよね。
スピーカー 1
はいはい。そういうことだよね。
スピーカー 2
問題はたぶんそこにあるんだと思うよ、俺は。
ちょっとその話とは別というか、パレードで裸に近い状態で歩いているのだったらおかしいって言ったりするじゃん。
スピーカー 1
でもそれはそれでちょっと違うと思うの。
スピーカー 2
別に裸に近い格好で表現するっていうことがいけないわけじゃないと思うんだよね。
それはなんでかというと、LGBTの文化的な話になっちゃうからちょっとめんどくせえなとか難しいなとか思うかもしれないけど、
スピーカー 1
こういうところじゃないと表現できなかったっていうのもあるじゃん、歴史的に。
スピーカー 2
そういうのがあったりとか、あとはサンバの乳首しか隠してなくて、
スピーカー 1
羽とかつけてギリギリのビキニみたいなやつだけど、露出してるのがどう違うの?っていうのもあるでしょ。
もちろんサンバ自体には文化の背景があるからね、同じように。
スピーカー 2
それとどう違うの?ってなったときに、その説明つかないじゃん。
スピーカー 1
もちろん違うこともあるんだけど。
スピーカー 2
だからそういうふうに同じように捉えてもいいんじゃないの?と思ったりするわけね。
スピーカー 1
はいはいはい。
スピーカー 2
それで今回、俺が金箔のやつを直接見てないから、何とも言えないんだけど、
ちょっと他のブースとかで、上半身裸で、短パンで、あと帽子とか、そういうブースあったんだよね。
それが俺が準備してるときぐらいからみんなその格好で出てきて、
その人たちを写真撮れますよっていうのが売りみたいなブースがあって。
スピーカー 1
それは何の会社のっていうか。
スピーカー 2
確かにクリニックじゃないかな。何かのクリニックだと思う。
プレップとかかな。
スピーカー 1
その人たちはやっぱり鍛えられたような上半身をしてるってこと?
スピーカー 2
そう、たぶんGOGOさんたちだと思う。
スピーカー 1
ああ、はいはいはい。そういうことね。
スピーカー 2
たぶんそのために呼んだりしてるんだと思うんだけど。
それに関しては別に何とも思わなかったっていうか、出してるなあと思うし、
あ、なんかTRPっぽいなとも思ったの。
スピーカー 1
そういう格好でいた人、わりと多かった。
今ちょっと今年はそれこそね、ほんとあんまりいなかったけど、裸っているって証明できなかったけど。
スピーカー 2
だってコスプレとか多かったんだよね。
ドラッグクイーンはドラッグクイーンの格好してるし、
あとはヤギの着ぐるみ。頭。頭ヤギみたいな人。
下は獣みたいな。
衣装と露出の問題
スピーカー 1
いろんな格好で表現するという意味では全然いいと思っていて。
スピーカー 2
それがちょっと性的なところに引っかかっちゃったのが、
それは別にクラブでやったりとか、そういうアクターパーティーとかやったりするじゃん。
スピーカー 1
そこでやったほうがよかったのかなって思ったりもする。
スピーカー 2
でもそれくらいなんだよね。
スピーカー 1
ゾーンをね、ゾーニングをどうするとかね、そういうこともあるのかもしれない。
スピーカー 2
ちょっと性的寄りなやつがあったら、そこはピンクゾーンとか、
パープルゾーンみたいな寄るみがあるとこで、
ツタヤの18禁ですっていうぺろーんって入んなきゃいけないアダルトのゾーンみたいな感じで、
スピーカー 1
お子さんはいかないほうがいいですよって感じにするとかね。
それしちゃったら、そっちだったらいいんだろうって話になっちゃったりするからね。
そうなんだよね。
俺はさ、今回の一連の話と、
あと金箔のところとパレードの参加者の一部のちょっと露出が多い格好の件って、
前もそういう話ってあるじゃない。
だいたい何回もその話って出てきてるとは思うんだけど。
さっきリュウ君がお子さん連れが多いって言ってたじゃない。
多いなって思ったって。
それに伴ってやっぱり開かれたお祭りというかイベントなんだよね、
に変わってきたよねっていうところをどう捉えるかなのかなって、
ちょっと俺は個人的には思ってて。
例えばなんだけど、
俺がこれは自分がそういうふうに言われたらどう答えたらいいかなが、
ちょっと未だ理解っていうか答えができてない部分なんだけどさ。
スピーカー 2
お子さん、自分がもし子供がいたとして、
スピーカー 1
自分がストレートだったとして子供がいたとして、
スピーカー 2
そこに連れて行きました。
例えば4,5歳?3歳ぐらい?どれぐらいの?
ちょっとわかってきたぐらいの感じ。
スピーカー 1
ちゃんと分別はあって、目にしたものに対しての思いとかを伝えながらも伝えられるぐらいの年齢?
スピーカー 2
例えばその子の中では、
裸で外を歩いちゃおかしいんですよっていうことがわかってきたぐらいの頃ね。
スピーカー 1
そのときにその子が、「パパ、なんであの人たちは裸で外を歩いてんの?」って言われたときに、
いろんなパレロの歴史とか背景とか、それは俺はわかっても大人はわかっても、
スピーカー 2
それを子供にまずどうやって説明するかなって思うんだよね。
どうやって説明するの?例えば。
それが全然わからない。答えが出ない。
困る。
スピーカー 1
困るって人が、きっと相多数なんじゃないかなって思っちゃうわけよ。
スピーカー 2
じゃあ例えば、向子くん今、自分がストレートで子供がいたって言ってたでしょ?
例えば、それを自分がゲイで子供がいた場合は?
スピーカー 1
それも含めて説明ができない。
スピーカー 2
難しい?
スピーカー 1
子供の理解力とか、子供を普段子供に教えてること?
スピーカー 2
少なくとも、裸で外に出てはいけませんは、結構小さい頃に教えると思うのよ。
スピーカー 1
教えるというか、それを教えさとすというよりは、
スピーカー 2
例えば子供が裸で外に出ようとしたら、それはダメでしょ?って言うと思う。
なんでダメっていうふうに起こるかね。恥ずかしいでしょ?とかかな。
スピーカー 1
変な目で見られるよとか、その辺にも関わってくるかなと思うんだよね。
なるほどな。自分が親になったときに、それをパッとそんなところまで思いを寄せてから言えるかなっていうのは、ちょっと疑問だよね。
子供への説明の難しさ
スピーカー 2
あー、そうだね。
スピーカー 1
もう自分の中での…。
スピーカー 2
ちょっとね。
スピーカー 1
なったこともないし、そうそうそう。
でも自分の中での常識的なところからやっぱり教えちゃうんじゃないかなって思うんだよ。
それは、あんまりこれ俺言いたくないけれども、一番最初にやっぱり思っちゃうのは、
いや、ダメなものはダメだからってなっちゃうよね。正直な話。
スピーカー 2
じゃあなんでダメなの?ってなるよね。別にチンチン出してないよ、あの人は。
裸だけどチンチンは出してないよ。でもそれはダメじゃなくない?法律でダメなのはチンチン出して歩いたらダメなんだよね。
スピーカー 1
裸だけどチンチンを出してないのはダメだけど、子供がなんでダメなのかって聞いてきたときだから、
なんであの人たちは裸なの?って言われたときに。
スピーカー 2
あ、そっちね。
スピーカー 1
聞かれたら、もし局部を出してないから、うんぬんかんぬんって説明を三、四歳の子供にするかなっていうのはちょっと俺わかんないなと思って。
あくまで今自分たちが当事者であり、かつ過去のいろんな背景とか歴史とか思いとか、
スピーカー 2
そういったものを知ってるがゆえに俺は理解できるし、
ある程度の分別を持った大人にだったらその説明をしようかなとは思うんだけれども、
それぐらいの年齢の子たちに聞かれたときに、この背景から説明するって結構酷じゃない?って思うんだよね。
そうね。
スピーカー 1
で、それをそこで理解させようとするのは大人のエゴだとも思うし。
スピーカー 2
まあ理解させようはちょっとあれだよね。
理解させようとは思わないけど、聞かれたときに答えられるようにはしておきたいよね。
って思っちゃって。
でもその答え方が、正直簡潔に言わないとわからないと思うんだよね。
背景は言えないじゃない。
でも子どもが例えばそれを、じゃあ僕も外を両半身裸で水着で歩きたいってなった場合に、
スピーカー 1
それをどういう形で説明をすればいいのかなっていうのがわからない。
スピーカー 2
今日はお祭りじゃないからねーとか。
今日はお祭りでああいうふうなことをやりたいんだね、あの人は。ぐらいかな。
スピーカー 1
そうするとすごくその場しのぎの子どもだましみたいな感じにならないかなと思って。
スピーカー 2
子どもだましだもんだって。
子どもに説明するときは子ども用の説明をしてるだけだから、そのときに大人みたいに説明はできないじゃん。
だからいいんじゃない?今日はお祭りだからそういう格好してんのかな。
あの人はそういう格好は好きなのかもね。
で、とりあえずはよくない?例えば。
それで大人になったときに、そういうのを知った後に、子どもの子が大人っていうか、もうちょっとわかってきたときに、
もうちょっと説明をほしいって言ったらするとか、自分でわかったりとか、そういうことでいいかなと思うんだけど。
スピーカー 1
要はネガティブな感情じゃなければいいと思ってるのね。俺が言いたいのは。
スピーカー 2
ネガティブな感情だけ持たなければいいかなと思って。
だってそんなもんTPOじゃん。TPOでわきまえなさいって言ってんのと同じ話でさ。
スピーカー 1
なるほど。
立場にウェイトを置くか置かないかも、そこって変わってくるのかなと思ってて。
スピーカー 2
どの立場にウェイトを置くかどうかなんだよね。
LGBTのお祭り、こういうイベントだから、LGBTに重きを置けばいいと思ってるの俺は。
スピーカー 2
そういうお祭りだから。
そういうのに別に、代々木公園でなんかやってるから行こうって思って、たまたま入ったのがLGBTだけだったとしても、
これがタイフェスだったとしても、マレーシアフェスだったとしてもね、同じようなことで、
じゃあここはタイのイベントなんだ、マレーシアのイベントなんだ、だからハラルとかがあるのかっていうふうに自分で理解するわけじゃん。
だからお肉とかアルコールとか出してないんだとかさ、豚肉とか牛肉とかってことがあるじゃん、それぞれの文化で。
みたいな感じで、LGBTのイベントに来たってことはLGBTのこういうことあるのかもなーっていうふうな中で済ませられるような感じがいいかなと思ったんだよね。
スピーカー 1
まずはね。そこに性的な表現をしたかどうかっていうことって、そこはやっぱり性的な表現はだめかなと思うわけよ。
スピーカー 2
性的な表現だから。裸で歩いてると性的な表現は違うじゃん。
金箔のことに関しては、それはやらなかったほうがよかったのかなと思った。
スピーカー 1
そうだよね。
スピーカー 2
それはもうちょっとディープなところでやれば、ディープな場所とかで。
スピーカー 1
それはさっきムコくんがちょっと言ってた、そういうふうに開かれた状態の場所でやったりとか、動員数が増えてきたりとか。
ってことは、そういうライトな知らないユーザーというか、そういう人たちも来るんだよっていうことを踏まえて、こっち側も動かなきゃいけないというのはまずあるけれど。
スピーカー 2
でも主として何をやりたいかっていうと、LGBTのイベントだっていうことで、みんなにわかってほしいとか理解してほしいっていう意味でやってるわけだから。
理解してほしいから、こっちのやり方に合わせろよっていうのは、マジョリティに屈してるっていう表現をしてるわけよ。
それ、頃合いだよ。人に言うと違うからさ。
イベントへの参加と自己表現
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
今回、TRPがそういうことが起きたときに、一応声明みたいに出したんだよね。
スピーカー 2
すぐそういうふうに出したのは、マジョリティ側にすごいコビを言っていいんじゃないか、みたいなこととかも言われている。
そういうことを言ってくる人もいればいいなと。
でもそれは団体としての落としどころだから、もうそれでいいんじゃないかと思うけどね。
スピーカー 1
大切なのはこういう話をするとか、そういうのもわりとしていくこと?
スピーカー 2
変わるから、絶対こういうのって。そのときそのときの常識って違うからさ。
って思うんだよね。
スピーカー 1
そんな答えてない話なんだけどさ、これだって。
答えが出る話ではないなとは思いつつ、ひとりひとりが自分なりの意見は持っていたほうがいいかな、ぐらいに思ってるっていうか。
スピーカー 2
それです。今回のことはどうなんだろうっていうのも。
別にやればいいじゃんって思う人は、なんでやればいいって思ったんだろうっていうのを、
なんかただ面白くやればいいじゃんっていうのとはまた違うじゃんって。
まあそれもいいんだけど。ただ面白くなって頭があるのもいいんだけど。
こういう理由でこれはこうなのかなってちょっと考えるだけとかでもいいんだよね、別に。
言ったことない人もいるわけだし。
言ったらネットで炎上するのって実際言ってなかったりとか。
現地に絶対いなきゃいけないことじゃないんだよ。
もちろんそういうことを、意見を言うっていうのは現地にいなくたって言ったっていいんだけども。
報道会とかでもしゃべったけど、「お前あんま関係ないじゃん」とか、「事情知らねえじゃん」みたいな人がいるじゃん。
スピーカー 1
燃やすのが楽しい人たち。
あとは自分が燃やしたほうが得になる人たち。
スピーカー 2
そういうのでやるのはちょっとねって思うけどね。
スピーカー 1
まあそうだね。
スピーカー 2
さっきお子さんに説明するときにさ、「お祭りだからね」っていうのは確かにありだなって思った。その説明。
お祭りってほら、ふんどしでわっしょいわっしょいってやったりするじゃん。
スピーカー 1
まあそうだね。そういうのもあるからねっていう流れで説明するには一番理にかなってるかなって思った。
ただそれが、俺がそこで引っかかるのは、エリアの中での話はそれで。
エリアの中ではそうなんだけど、そうすると今度パレードのほうに、それもお祭りだからで、
スピーカー 2
でもおみこしはさ、パレードもおみこしもさ、決められたとこを歩くんだよ。
パレードって別にさ、そのへん勝手に歩いていいですよって歩いてるわけじゃないじゃん。
スピーカー 1
おみこしだってさ、ふんどしでさ、決められたとこあるでしょ。
まあふんどしで。
ふんどしでって関係ないけど。
上は来てる状況じゃない?でも。
スピーカー 2
あれ?どうなんだろう。わかんない。そこなのかっていうと。
じゃあ例えばそのサンバ。サンバの。
スピーカー 1
サンバはそれはもう衣装じゃない?
スピーカー 2
衣装だからいいの?
スピーカー 1
衣装で、お祭りの衣装だから。
なんつーのかな。お祭りにしても、ふんどしのお祭りにしてもサンバにしても、みんながその格好してるよね。
参加する人っていうのは。イメージとして。
スピーカー 2
あーはいはいはい。そのコスチュームが決まったコスチュームみたいな感じでやってるってことね。
スピーカー 1
お祭りってそうじゃないって気がするんだよね。
例えばサンバも胸しか隠してないぐらいの際どい羽とかがついた衣装ってイメージあるじゃん。
それ以外の格好の人っているのかなって思ってる。
スピーカー 2
でもその中にも露出がすごい人とすごくない人がいるわけでしょ。
スピーカー 1
それは露出の程度の話になっちゃわないかなと思うんだよね。
スピーカー 2
だからそれも自己表現の中でTシャツにするかタンクトップにするかっていうぐらいの、その中の話とかじゃないの?そういうことじゃないの?
スピーカー 1
あれ?パレードって、ドラッグクイーンさんは女装の格好だけど、ゴーゴーさんって裸じゃない?
裸っていうかもちろん下着とかはつけてるけど、水着とか。
スピーカー 2
わかるわかる。上半身かってことでしょ?
スピーカー 1
上半身なり下もほぼほぼ何にもないよね。
スピーカー 2
まあまあ短パンとか、キョーパンメイターパンツとかかな。
俺、今年のパレードが、パレードの中の規約みたいなのをこういうふうにやってくださいみたいな。
スピーカー 1
俺パレードに出てないから、それはちょっとわかんないんだけど。
まあそのイメージね。ごめん、俺も今年の見てないからだけど、
ゴーゴーさん、いわゆる裸で外を歩いてうんぬんかんぬんのところに、
ゴーゴーさんの格好の指摘
スピーカー 2
槍玉にあげられがちなのがたぶんゴーゴーさんの格好じゃないかなって俺思ってるんだよ。
スピーカー 1
ドラッグクイーンさんとか女装する人の格好は、たぶんそこには当てはまらない気がするのね。
着るものは着てるから。
スピーカー 2
裸の範囲が大きいかどうかみたいなこと?
スピーカー 1
肌色の範囲?露出の範囲?
でもドラッグクイーンさんって裸?あれ?着てない?基本的に。
スピーカー 2
着てる着てる着てる。
スピーカー 1
着てるよね。
スピーカー 2
下半身のほうがむしろキュッてしてる。
スピーカー 1
でもタイツとかそういうストッキング的なものを履いてるから、まあまあ。
外説になるんじゃないみたいなことを言われかねない格好っていうと、
スピーカー 2
いわゆるゴーゴーさんのところが指摘されてるのかなって俺は思ってて。
そこはむこくんどう思ってる?
スピーカー 1
俺は正直なところ、これはもう俺昔から一貫してるんだけど、
服は着たらいいんじゃないですかって思う。
タンクトップでも別にいいんだけど、
なぜ誰から見てもほぼ裸じゃないって言われる格好じゃなきゃダメなのかな?みたいなのはある。
スピーカー 2
なんでかって、結局いろんな人からの理解を求めたい、LGBTへの理解を深めたいっていうのであれば、
スピーカー 1
やっぱりLGBT以外のストレートの方々の感覚とか感性の中に、
スピーカー 2
あのゴーゴーさんレベルの洋室で外を歩くっていう概念は薄いんじゃないかなと俺は思ってるのね。
スピーカー 1
で、祭りだったとしたらそのみこしとかね。
下がふんどしでも、上が例えば、なんかさらしの場合もあるかなって思った。今一瞬。
そうね。ハッピーみたいなやつとかね。
スピーカー 2
で、ハッピーにしてもハッピーは羽織るじゃない。
スピーカー 1
単純にその下が下着なだけかもしれないけれども、それは周りみんながそれ多分してるから、みんな違和感ないんじゃないかなって思ってて。
参加してる担ぐ人も、なんだったら周りでなんか旗みたいなの持ったりとかする人も、
スピーカー 2
基本、一つの、あれは町内会なのかわかんないけど、そういうグループだったら同じデザインのハッピーな衣装を着てると思うんだよ。
スピーカー 1
だから多分、あんな裸でみんな歩いてには言われにくいというか、言う人ももちろんいるかもしれないよ、それもね、細かい人は。
だけどもみんながやってると、結局それが違和感がないのかなと思う。
そこに来てパレードになってくると、大郷さん以外は大体の人がみんな着てる人が多いんじゃないかなと思ってて、俺、見てるとね。
寝り歩いてる人の中にも。
スピーカー 2
ブースブースにも寄るかもしれないけど、露出してる人と露出してない人、みたいな割合で言ったら露出してる人のほうが少ない。
スピーカー 1
となるとやっぱり、それは目立つんだよね。
スピーカー 2
目立つって言葉、つまりやっぱりやいらまにはあげられちゃうのかなとも思うし。
スピーカー 1
大郷さんがそれを昼間に外でする必要性を、俺はちょっと微妙だなと思っちゃうんだよね。
スピーカー 2
あれって、例えばクラブとか、バーではないな、大体クラブで踊って場を盛り上げたり、飲み物を運んだりするお仕事がメインになるのかなと思ってて、大郷さんって。
そうすると、それは外で本来する格好なの?みたいにもなっちゃうっていうかさ。
スピーカー 1
ユニフォームだってもし言うんだとしたら、それを一般の大勢の人から見て違和感を抱かれて、今SNSでいろいろ言われるような時代になったから、
そっちにはでも自分たちのスタイルだから合わせられないっていうのがどこまで通用するのかなって気がしちゃうんだよね。
そう。要はそこなんだよね。語呂合いなんだよね、そこのね。
内輪のお祭りで楽しむんだったら、それで本当に良かったんだと思うの。
大きな企業も協賛もしない、他の開かれた感じにも特にしない。
あくまでこれはLGBTのお祭りなんだからっていうスタンスでやるのは、その時代は確かにそれで良かったのかもしれないんだけど。
結局、良かれ悪かでLGBT基本法みたいな法律もできて、それがいいか悪いかは別にしてもできて、
社会には一応認知はされてるわけなんだよね、存在として。
スピーカー 2
それがプラスいい法律かどうかわかんないけど、もう明文化されてるわけだよ、国の法治国家のもととして。
スピーカー 1
この状況でLGBTのお祭りだけのお祭りなので、これを公共の場で続けるのになんとなく俺はどっかに限界があるんじゃないかなと思ってて。
スピーカー 2
主体がっていうね。
LGBTのお祭りの存在場所
スピーカー 1
主体が。
スピーカー 2
そうそう。そのスタンスをどこまで続けられるかなって気がする。
スピーカー 1
あくまで主体は主体で、もちろん当然だと思うのよ。
さっき言ったタイフェスとか、それはタイの文化だったり風俗だったり、何か食事だったりとか、そういうものをメインにやっていくんだから、それはそうだなとも思うから。
そういう意味ではLGBTが主体で軸にあってっていうのはわかるんだけれども、そのLGBTが周りに認知されてない状態での存在感と、
今ある程度の認知度は上がって、知名度もあって、こういう人たちが世の中にはいるんだってわかってきた人もだんだん、もちろんまだ全然足りないとは思うんだけれども、
いろいろ増えてきた状況でパートナーシップ制度ができたりとか、今言った法律ができてきたりとか、
こういった中でLGBTの世界観をよく、そこにこだわり続けるので難しいかなと思ってて。
タイを想像して。タイフェスで想像して。タイのやつにも、こういうタイ料理がありますよ、タイの文化こうですよっていう中に、セクシーな人が踊るタイの文化があったとするじゃん。
スピーカー 2
それもアリでしょ?
スピーカー 1
アリだと思う。
スピーカー 2
それがどこまで露出してるかはちょっとわかんないけど、そういうタイのことは結構日本で知られてきて、ある程度知られてきてるけど、
スピーカー 1
タイの新しい文化とかそういうのを紹介するみたいな感じで、こういうディープなタイもあるんですよって紹介する場合もあるじゃん。
スピーカー 2
LGBTのところに話を戻すと、夜にこういう文化があるんですよっていうのを昼に言ってもいいんじゃないの?って俺は思う。
スピーカー 1
だからそれだと、パレードじゃないところでは別にそれでいいと思うんだよね。
スピーカー 2
パレードでもいいと思った。
スピーカー 1
パレードって……。
スピーカー 2
いろんな人がいるよっていうことを、そこの範囲でやるんだったら別に俺はいいかなと思った。
しかもそれがさ、みんないっぱいいる中のちょっとじゃん。露出してる人なんて。
しかもその露出してる人はどれくらい露出してるかにもちろんよるよ。
スピーカー 1
ちんちん出さないとダメだよ。
スピーカー 2
だけど、こんな見せられないっていうことじゃないよ、多分パレードだったら。思うほど。
思うほどが俺の思うことだから。
夜の文化とかで働いてる人たちもLGBTの中にいるわけじゃん、もちろん。
だからそういう人たちがいるっていうのを見せるっていうのは別にいいかなと思ったんだけど。
スピーカー 1
それはブースだったりエリアの中だけではダメなんだ。
スピーカー 2
っていうことか。
俺はそこなんだよね。
パレードってさ、俺の認識がもし間違ってたらこれは全然ちょっと違う話なんだけど。
スピーカー 1
私たちみたいな人たちもいるよ。
スピーカー 2
それをやっぱり知ってほしい、理解をしてほしいっていう趣旨がメインなんじゃないのかな。
そうだと思うよ。
スピーカー 1
そこに職業だとか、LGBTとしての職業だとか、ごごうさんの役割とか。
そこまで入れ込んでるのかどうかがちょっとわかんないっていうか。
スピーカー 2
いろんな職業がいるっていうことでいいんじゃないの?
弁護士がいるよ、医者がいるよの流れで、夜の商売してる人がいるようでいいんじゃない?
スピーカー 1
となると、今タイのストリッパーの人を夜の仕事として、昼のそういうところに紹介するのがありかないかみたいな感じになるのかな。
なんて言えばいいのかな。
スピーカー 2
まあでもそれに近いよね。
ポールダンサーとかいるじゃん。
スピーカー 1
ストリッパーになっちゃうと、出しちゃってるとこは全部出しちゃってる可能性があるから、それはアウトだと思うんだけど。
極部を出す出さないは、とりあえず論外というか、出さないっていうのもベースじゃん。
スピーカー 2
ベースでね。
極部を出さないっていうのがベースで、ポールダンサーとかストリッパーの人が出てくるのがいいと思うよ、これ。
極部出さないんだったら。
スピーカー 1
うーん、そうか。
ムコくんの主張と考え
スピーカー 1
でも今、話してて思ったんだけど、これ結局…
スピーカー 2
その人がどこまでをハレンチとするかみたいな話だよね。
スピーカー 1
あとはやっぱり自分たちなり見る人の感覚なんだろうけど、
今自分がね、ふとね、553があの格好で、あれは男性なわけ、基本的には。
スピーカー 2
胸は、別に膨らんでいない状況の胸で、乳首が出てる。
で、股間には男性気の膨らみがあるっていう男性なわけです。
スピーカー 1
その状態の人がやっぱり行動で、あの格好でいるのには、俺なんか違和感が出てきちゃうんだけど、
今なんか、すごい自分の中で嫌だなこれって思ってるところがあって、
あれがニキニ姿の女性だったら、こんなに思わないのかなって一瞬思っちゃった。
スピーカー 2
自分たちの中では慣れすぎてるっていうのもあるし、あんまり性的に見てないっていう意味も含めてるんだよね、たぶん。
スピーカー 1
含めて含めて。自分たちがゲイだから、女性を性的に見てる見てないは当然あるんだけれども、
そこはちょっと抜きにしても、あまりにも女性が、そういう水着だけ、布一枚で胸と極部を隠しただけの状態で、
スピーカー 2
人前に出てくることに、慣れすぎてんな俺って思った。
それでなんかちょっと違う感覚として、ゴーゴーの方は見ちゃったってこと?
見ちゃう。自分が当事者で、むしろ、たぶんそれが好きだからこそなのかわかんないけど。
スピーカー 1
俺ちょっとね、ムコくんに、別にこれがいい悪いじゃなくて、ムコくんはどっちかっていうと、
こういう文化をわかってください、お願いします、よろしくお願いしますっていう人なんだなと思う。マジョリティに向かって。
スピーカー 2
わかってもらいたいから、ある程度こっちは制限しなきゃいけないんだよっていうのが、割と多く制限されるのを認めてる人なんだなって思った。
それはそうかも。
俺ももともとそういう感じだし、相手に向かってわかってもらうんだったら、
スピーカー 1
相手の脇にシャシャって入ってでも、ゴマ吸ってでもわかってほしいっていう気持ちはあったりするから、やっぱね。
そういう仲良くなり方とかをしてきた過去があるから、すごくわかるんだけど、
スピーカー 2
なんかすごくそれがムコくんに強く出てて、そういうふうに主張してもいい場所なのに遠慮しちゃうっていう感覚を持ってるなと思った。
主張してもいい場所なのか、そこが。
スピーカー 1
だからそこは…
スピーカー 2
だからもうしょうがないね、そう思ってたから。
スピーカー 1
そこだね、うんうんうん。
スピーカー 2
別にそれを変えようとも思ってないんだけど、俺も多分何年か前だったらそっち、そうに思ってたもん。
スピーカー 1
今言われて思ったけど、調子っていい場所とは思ってないかもね、行動は。
スピーカー 2
あ、行動がね。
スピーカー 1
だからその、余裕にこういうの仲はいいのよ。
なかなか仲はもう、昔からそれで楽しければいいかなって思ってる。
楽しければいいってそれは語弊があるかもしれないけど、
スピーカー 2
自分たちがこうだよって主張のための2日間なり3日間かなとも思ってる。
だから許可を取ってるとはいえ、行動を歩くときに、それを特にフロートみたいなのに乗るよね。
スピーカー 1
となると、そういう人たちが一番目立つところにいるわけだよね。
まあね。でも何十フロートある中の1個だよ、たぶん。
スピーカー 2
みんながみんなが。
じゃあ例えばムコくんはTシャツじゃなくて、スポーツブラーみたいなのあるじゃん。
スポーツブラーみたいので、ビキニみたいな形。ゴーゴーがビキニみたいな形してたらOK?
スピーカー 1
ゴーゴーがビキニをつけてる?胸に?
スピーカー 2
だから胸を、要は乳首を出さない状態で、
スピーカー 1
よくトライアスロの人とかがさ、お腹は出てるけど、上に短いタンクトップみたいなの着てる場合あるじゃん。
スピーカー 2
ああいうのでやってるんだったら、裸とは見なさないってこと?
スピーカー 1
裸ではないの、それは。
スピーカー 2
それだったら別にいいんだ。
スピーカー 1
でも想像だってくると、水着ってなってくると、
スピーカー 2
水着じゃないけど、そういうコスチューム?お腹だけ出てる短いTシャツみたいなの着てるとかさ。
スピーカー 1
お腹だけ出てる短いTシャツ…。
スピーカー 2
首は出てない。
スピーカー 1
今頭の中で想像するけど、たぶんそれだったら平気なのかなぁ。
スピーカー 2
だからさっき言った、ビキニの女性がそういうふうにやってたら、そんなに気にならなかったけど、
ゴーゴーはそれで気になってるっていうところがあるんだったら、同じ乳首は出してない状態じゃん。
むしろチブサっていうものが女性はあるから、ビキニだったらちょっと足りないぐらいじゃん。
Tシャツぐらいは着なきゃ出ちゃうから、チブサって。
とか思うと、どっちなんだろうって。
スピーカー 1
だからどこのことでその話をしてるんだろうっていうふうにちょっと思っちゃった。
スピーカー 2
これくらい俺たちの中でもなるぐらいの話なんだよね。
スピーカー 1
だと思う。
たぶん俺が、別にTRPだけではないんだよね。
こういうモヤモヤというか疑問というか違和感みたいなものを考えてるのって、
例えばパートナーシップとか、さっき言ったLGBT基本法とか、
スピーカー 2
そういうものをやらないでほしいっていう人の意見を見ると、ほっとしといてくれみたいな。
意見の違い
スピーカー 1
今までこれでよかったから、変に掘り起こさないでくれみたいな意見の人もいるじゃない。
スピーカー 2
いるよね。
スピーカー 1
そうやって、気のもとの明るいところに晒されると、
スピーカー 2
暗いところでのことができなくなるみたいな論調の人がいるんだよね。
スピーカー 1
俺それがちょっと苦手というか。
スピーカー 2
わかるわかるわかる。
それよく結婚の話にすると、同性婚をされたら聴取家になるから困るとか言ったりするじゃん。
でも聴取家になるかどうかっていうのはまた別の話で、
同性婚をしたところで、あなたが結婚してることとか、変わんないでしょ。
スピーカー 1
そりゃわかるわかるわかる。
スピーカー 2
だから日の目を浴びたくない人は今までどおりしてくださいって話なんですよね。
隠しててくださいって。
別に隠すことだって選んだんだからそれでいいですよって思うっけ。
話題になっちゃったときに、
じゃあ、あなたも中年で40代過ぎてんのに独身ってことは、
もしかしてそう思われるかもしれないっていう怖さがあるわけでしょ。
たぶん。例えば。
スピーカー 1
でもそれはさ、既にあるじゃん。
スピーカー 2
うん。あるあるある。
スピーカー 1
別に現…
スピーカー 2
それって発展場とかの話でしょ。
そう。
それはもうね、発展場なんてなくなるよ。
しょうがないよそれは。
スピーカー 1
で、だいたいそれを言う人は何もなくだけど、そっちがメインなんだよね。
スピーカー 2
だから困るから言ってんだから。
そうそうそうそう。
やりたいのに売れなくなるから困るっていうだけだからね。
だからそれは別にグレーなのかもしれないけど、
男女の関係でもグレーなのかもしれないけど、
そういう風俗的なお店ができて、そっちですればいいんじゃないのっていうだけじゃない?
スピーカー 1
そこはね。俺もそう思う。
とか、法のもとに則ったことのところでやればいいんじゃないですか?とは思う。
スピーカー 2
野良でこの公園がどうなったとかさ、
公園でどうかしてたのにそれができなくなったっていうのは、
もともとしちゃいけないことをしてたっていうかさ。
それはコミュニティの中ではそうするしかなかったよねっていう風に言ってただけで、
そもそもはいけないんだよ。
スピーカー 1
別に公園系の発展場はさ、それこそ俺たちが若い頃だっていっぱいあったし、
スピーカー 2
だから何?って思うよ。思うこともあるよ。
それは仕方ない。だって出会いの場所がそんなになかったし、インターネットないしっていう理由だってすごいよくわかるけど、
スピーカー 1
それはもう今はもうないねっていうことなだけだからね。
スピーカー 2
わかるわかる。いったいことわかるよ。
スピーカー 1
日の目を浴びて困る人たちの言うのもね。
スピーカー 2
他にそうに困ることって何か他にあんのかな?
スピーカー 1
自分たちそんなに困らないのにさ、やらせてくれないっていうのもちょっとわかんないんだよね。
ストレート側の意見ってこと?それとも同性愛者の意見?
ストレート側の意見は、これは俺がそう思ってるだけだけど、怖いんだよ。
知らないからね。
知らないことって人間怖いから。
スピーカー 2
だいたいが俺らみたいな同性愛者に会ったことない人じゃないかなって思ってる。
わかんないからってことだよね。
スピーカー 1
わかんないからだし、あとはやっぱり俺もそこに近いのかなって思うんだけど、
さっきの行動で裸に近い格好で歩いちゃダメですっていうのに近いのかもしれないんだけど、
結婚は男と女がするもので擦り込まれてるっていうところかな。
俺は多分行動で裸になっちゃいけないっていうのが擦り込まれてるんだよ。
まあ行動で裸になっちゃいけないんだけどね、その度合いってことでしょ?
法律で、もちろん局部を出しちゃいけないとか、外説にならないっていうのはあるじゃん、当然。
スピーカー 2
そこ関係なくってことね。
関係なく。
それは当たり前の話として。
スピーカー 1
成人男性が水着で歩くことが、それは犯罪ではないかもしれないけれども、
スピーカー 2
自分の中でのルール感みたいなものがアラートを出すっていうのかな。
でもその個人個人のルール感が集まったものが世論だったりもするからね。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
それでそういうふうに思うのは全然いいと思う。
例えばたまにホットパンツみたいなのを履いてる人いるじゃん。
スピーカー 1
ホットパンツよりもホットなパンツ。
スピーカー 2
あれくらいだったらまだいいよ。
スピーカー 1
あれよりホットパンツ?
スピーカー 2
たまにいるのよ。
スピーカー 1
それは?
スピーカー 2
成人男性とかで。
スピーカー 1
日常の服として?
スピーカー 2
そうそう。たまにいるのよ。
スピーカー 1
それはたまにいるぐらいの感じだから、見かけたらまたあの人いるよっていうような人ね。
スピーカー 2
噂になっちゃうレベルの人ね。
スピーカー 1
例えば月曜から夜更かしで出るような人ね。
その下だけってことだよね。上は着てるんだよね?
上は着てるもちろん。上はTシャツとかタンクトップだったりするときもあるのかな。わかんないけど。
でもそういう人見かけたときって日常でね。
スピーカー 2
うわっては思うかもしれないけど、まあいるよってなるじゃん。
違和感を覚えるけど、いるよねって。
だってそれ以上おかしいだろうとは言えないでしょ。
子供に見せたいか見せたくないかって言ったら、そこは見せたくないから見ないほうがいいよって言ったりとか。
スピーカー 1
ああいう格好はしないほうがいいねなんとかって言うとか。
スピーカー 2
その程度のことみたいなね。ってことじゃん。
スピーカー 1
そこはね。確かに。
それはその人一人のときってことだよね?
スピーカー 2
大群だとダメ。大群だとダメっていうか。
スピーカー 1
大群って。もちろんそういう人が群れを成して前から100人ぐらい来たら、うわっとは思うけど。
スピーカー 2
いや、なるよ。100人でなんとかみたいなね。
スピーカー 1
テリーとか昔やってた。そういう人みたいだからね。
スピーカー 2
うわーってなっちゃったけど、話をちょっと一回戻すと。
スピーカー 1
ああ、はいはいはい。
まず、俺と向子くんが共通な認識としてあるのは、
スピーカー 2
代々木公園のイベントエリア内だったら、ある程度の格好はしてても大丈夫だなっていう感じはまずあるんだよね。
ある。
それでパレードのときにどういう格好をしたら、みたいな話だよね。
スピーカー 1
だね。俺はそこかなと思ってる。
だから今回の金箔のブースが同行に関してはちょっと違う話かもしれないけど、
スピーカー 2
パレードの外を練り歩くときの格好かなと俺は思ってる。
そこがちょっと考えが違ったというか。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
たぶん同じ方向は向いてんだけど度合いが違うんだね。
スピーカー 1
そうじゃないかな。
だからそれを槍玉にあげる人の気持ちには寄り添えちゃうって気がする。
スピーカー 2
ってことだよね。だからそこそこそこ。
スピーカー 1
そこで、「いや、そんなこと言わないでよ。これは俺らのなんだから。」っていう論調もあるわけじゃん。
スピーカー 2
そうそう。
スピーカー 1
そういう主張もあるわけじゃない。
いや、俺はでもそれは、そっちの裸に近い格好で外は練り歩くなんてちょっと子供に見せられないわよっていう方に、
うーん、ですよねってなっちゃう。自然に。
スピーカー 2
近いんだよね。
スピーカー 1
そうだと思う。
スピーカー 2
だからそこが、俺がそういうわけじゃないんだけど、マジョリティに寄り添うなよっていう側だったんだよね。俺がね、たぶん今。
スピーカー 1
寄り添うなよ。
スピーカー 2
マジョリティにわかってほしいからごまするなよって言ってるような感覚側に俺が近いってことなんだよね。話としては。
スピーカー 1
今で分けるとしたらってことだよね。
スピーカー 2
分かるとしたら。だいたい今までずっと話してる中で、その頃合いの違いってそこ。たぶんそこしか違わないと思う。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
ただそれだけだよね。だからね。俺もだって、チクビとか極部とかを出してたら絶対そっち側行くと思うし。
スピーカー 1
極部に関してはもう完全にアウトっていうか、法律的にダメだから議論の余地はないんだよね。
それがどこまで。男性のチクビがどうなのかとかね。女性のチブサがどこまでなのかとかね。
スピーカー 2
っていう頃合いで、その人の常識じゃん、頃合いとかって。
スピーカー 1
でも寄り添う寄り添わないも個人の常識で出てくるわけじゃん。個人の思い出。
スピーカー 2
そこが違ったっていう話かな。
そうだね。
さっきもちょっと言ったけど、やっぱり俺たちでもこれぐらい違うから、いろんなことを話していいんだよね。
本当それぞれの人の解像度が違うし、すごい自分は解像度高くやってるって思いはあっても、別の人から見たり別の局面から見たらすっごい抗ったりするだろうしね。
これも自分たちの権利を認めてくれっていうことがベースにあって、
そういう人たちはわりと昔のこととかも知ってるからこういうふうにやってるけれど、
対応表現の難しさ
スピーカー 2
何にも知らない人が見たら、こうだよっていうのもわかるし、
何にも知らない人向けだけにやってるわけでもないじゃん。
だからその辺の頃合いをまとめる運営はすごい大変だと思う。
スピーカー 1
そうだよね。
スピーカー 2
だから別に、こういうことがあったからすぐ対応したほうがいいって言って出した対応を言うのも良くないっていうか、
スピーカー 1
別にその対応に関しては認めてあげたほうがいいと思うんだよね。大変だったねって。
主催の団体が作る対応としては何にも落ち度はなかったんじゃないって思うけどね。
そういうのもあるじゃん。いっぱいまとめる中でやってるわけだから。
スピーカー 2
難しいよ、そういうのって。
スピーカー 1
だけど難しい中でもある程度の落としどころを考えて、あの速さでやったっていうことはまあいいと思うんだよね。
スピーカー 2
よっぽど外れてなければ。
でも考えてみたら、注意主張を表現する場において、
スピーカー 1
アンチなり反対意見が出てこないわけがないんだよね。
スピーカー 2
いや、そうだと思うよ。でも出ていいと思うんだよね。出てもいいから。
ネット上でしか書けない人もいるから、ネット上で書いているのかもしれないけど、
なるべくこういう、相手が寄り添えと言ってるわけではなく、相手側の意見とかもちょっと一回聞いてみるとかね。
そういうことをした上で、そういう表現とかはしてほしい。
スピーカー 1
ただ単純に気持ち悪いからっていうのももちろん一個の意見かもしれないけど、
スピーカー 2
気持ち悪いって思ってる人ももしかしたらいろんなことがあってこうなってるのかもしれないとかさ。
ちょっと一個視点ずらして考えて、SNSなりに言うとかね。
多様なマイノリティ
スピーカー 1
そういうふうにしてもらえたら、この件に関してはいいなと俺は思うんだけどね。
いろいろ話してきたけど、他に言いたいことがあるんだけど。
スピーカー 2
たぶんこのポッドキャストを聞いてくれている皆さんで、あらゆる方がいたりとかして。
あとは、ろっこつパキオさんのところで、この間ちょっと見たんだけど、
いわゆるストレートのんけの方が子供を連れてきてくれたりとかね。
そういうふうに慣れてきてくれてる人が来てくれるのめちゃめちゃ嬉しい。
スピーカー 1
そこが要だと思ってんの。
スピーカー 2
当事者たちだけで、やれ、権利権利って言っても、
スピーカー 1
そういうのを理解してくれる人たちがどんどん増えていくことによって、
スピーカー 2
きっかけって進んで広がっていくと思うんだよね。
スピーカー 1
だからそういうあらゆる方とかって、すごいありがたいなと思っています、私。
スピーカー 2
っていうことを言いたくて、あらいっていうのを。
あらいっていう言葉ってLGBTあらいから来てるから、それで増えって言ってるけど、
スピーカー 1
いろんなことのあらいにもなるわけじゃん。
例えば障害者の人あらいみたいなさ。
スピーカー 2
マイノリティのことを考えるのであれば、LGBTのマイノリティのことを考えるのであれば、
障害者の人のあらいにもなってもいいとか、そういうふうになりやすいというか。
この人の立場のことを考えやすいというか。
そういうこともあるなと思って、あらいって大事だなって思いますよ。
でもそこはできるかできないかってやっぱりあるからね。
スピーカー 1
そうね。
スピーカー 2
あと、これは商業的になってきてるじゃん。
今十何万人集まるとかさ、大きい企業が参加してくれたとかあるじゃん。
それはそれですごくいいことなんだけど、
それと同じように、いわゆるLGBTの中でもマイノリティはいるんだっていうこともちょっとわかってほしいというか。
自分がやってる、今回ブース出したところとかもそうなんだけど、
例えば貧困とかで家を失っちゃったりしているとかね。
いろんな事情で。
メンタルをやられてしまっている人と求職してる人っていうのも、
スピーカー 1
論系とかストレートと同じようにいるから。
スピーカー 2
それも当たり前になってほしいというか、同じなんだよって。
他者分所得があるからね、ゲイは。LGBTは。とか言ったりされるじゃない。
だから消費活動がね。
スピーカー 1
ストレートに比べたらってこと?
だから企業がそこに行くのはいいんだけど。
スピーカー 2
言ったらルイ・ビトンばっか買ってる人なんて少ないわけですよ。
だってLGBTだって日本国民だから。
スピーカー 1
日本国民がだんだん貧しくなっていくようにLGBTだって貧しくなっていくわけだから、全体的にね。
それと同じように、アッパーなことばっかじゃなくて、ギリギリで生活してる人とかもいて、
そういうふうな活動こそ、あまり日の目を浴びてないというか、
ただハッピーじゃいられないっていう。
自分の弱さとLGBTの状態
スピーカー 1
平凡なハッピーじゃいられない。
言わなかったのに。
スピーカー 2
ちょっと挟んどいた方がいいかなっていうね。
スピーカー 1
この辺の俺の弱さが出たよね。
ここで茶化したらダメかなって思って。
スピーカー 2
もう自分の中で耐えられなかった空気に。真面目な空気に。
平凡なハッピーでいたいんですよ。平凡なハッピーでいたいからこそ、そこから言ったら言い方悪いよ。漏れちゃうって言い方ね。
スピーカー 1
自分がメンタルやってたりとか、そういうとききつかったっていうか、社会に組み込まれていない気持ち。
スピーカー 2
そういうとこもあるから。それってLGBTの状態にちょっと近いじゃん。
スピーカー 1
だからそういうのもあらゆるね。そういう人もいるんだよっていうこととかもちょっと想像を広げてもらえたらいいなっていうふうには思っているんですよ。
スピーカー 2
っていう話。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
まあね、いろいろ話できましたけど、答えなんてなくて、結局。
スピーカー 1
答えはね、答えはないんだよね。
スピーカー 2
答えないっていうか、それぞれで答えは見つけるって感じだよね。
だから、みんなが正解ですって言えるものはなくて、
個人個人で正解みたいなものを見つけるっていうかさ。
スピーカー 1
そうだね。答えはそれぞれにあって、答え合わせは必要ないってことかな。
スピーカー 2
そうそうそうそう。
一つじゃないからね、答えがね。
でも今年答えだと思ったものが来年答えじゃない場合もあるから。
スピーカー 1
それはそうだね。
スピーカー 2
ここ数年でそれは思うね。
今年で30年なんですよね、パレードが。
主催者は変わりつつも、一番初めにやったのからして30年とかなんだって。
その頃なんて俺たちまだ高校生とか大学生とかだったから、
インターネットもないから、全然そんな情報とかも取れないし、
当時はまだこんなふうに発信できるとこもなかったから自分にはLGBTということも自信なかったし、
スピーカー 1
そんなことなんて言えるとかさ、こんなところでも言えなかったわけじゃない。
スピーカー 2
それに比べたら相当常識って変わってきてるんでしょ。
スピーカー 1
いやーそうだと思う。環境も常識も。
その時と今は違うから、それと同じように変わっていくっていうことなんだよね。
スピーカー 1
ちょっと考えてねって感じ?
ねって?
スピーカー 2
お暇なら考えてねって。お暇なら来てよねってこと。
スピーカー 1
緑。一週間に10日来いっていうね。
世代によっても考え方って全然違うと思うんだよね。
それはもういたしかないよね。
だってその世代なり、世代というか人それぞれだけど、
みんなそれぞれの常識なり世界観で生きてきたわけだからね。生き抜いてきたわけだから。
そうやって、自分が生きてきたからそれを変えるってすげえ難しいもんね。
スピーカー 2
だからそれが正しいと思って生きてきたのにさ、もう絶対出さない。隠す。
って言ったのに急にこんなにLGBT、ハッピーとか言われても、
スピーカー 1
チェッて思うのはわかるよ、それ。
スピーカー 2
それをラッキーって思えないもん、なかなか。
スピーカー 1
その気持ちもわかる。
だから変わってくって考えると、
そこに、その人がそうしなきゃいけないわけじゃないけど、
変わるってそういうことでもあるんだよね。どうしたって。
スピーカー 2
だって俺たちいつもこんな話してるよね。
アップデートっていう言葉をさ、言葉を変えて言ってるようなもんだけど、そういうことなんだよね。
スピーカー 1
だってさ、今30年前と今がこんだけ違うっていうのもあるけど、
これ極端な例だけど、戦争が終わったときにいろんなことが変わったわけじゃない。
それまでの常識はなくなったわけだよね。なくなって今に至ってるわけだよね。
スピーカー 2
やっぱりいろんな大きな変化っていうのは絶対今までもあって、これからも絶対あるわけで。
スピーカー 1
その変化し続けてきた積み重ねが今なわけじゃない。
スピーカー 2
そうすると、やっぱり今を続けていくっていうのはどうしても不可能だと俺は思っちゃうんだよ。
そうだよね。だからもう今は今しかないんだよね。
スピーカー 1
そうなの。過去は変えられないけど、未来は変えられるかもしれないわけで。
そこもまたね。
スピーカー 2
それぞれの人の思いを寄せてしまうと、どうしても言い切れない部分みたいなものは出てきちゃうわけじゃない。
そうね。ここはもう自分がそうだったからとか、自分の経験上とか、
スピーカー 1
あとはもうちょっと広げても自分が聞いたことある人ぐらいのところで考えたほうがいいよね。
それは思う。
全員の話にはならないから。
ならない。やっぱり全員に気を回したり使っちゃうと、
例えば全員からは嫌われないかもしれないけど、自分が自分のことを嫌っちゃうかもしれないから、
そこも気をつけなきゃいけないかなって思うんだよね。
俺結構それがあったから、自分自身の経験的には。
変化と今の状況
スピーカー 1
誰にも嫌われないように?
スピーカー 2
あるよね。
スピーカー 1
俺と向こうくんは50近い人として、30年前とか40年前とかの常識で生きてたから、当時は。
スピーカー 2
だからそれこそマジョリティ側に合わせて生きてるっていうことが当たり前だったというか。
スピーカー 1
そっちに気を使って、そこから外れないように生きてたってわけじゃん。
今もやっぱりその要素が強いんだと思う、俺は。
スピーカー 2
そう分かる。俺も引っ張ってると思う、そういうことは。
だから別にマンションとかでパートナーとガチャって開けたときに、
スピーカー 1
他の家族の人と会ったときに、「あ、どうしよう。」って思ったりするもん、そこは。
分かる分かる。すごい分かる。
いかれたときに、パートナーって言っても大丈夫か?それとも…みたいな。
スピーカー 2
分かる。それは分かる。
で、向こうが思ってるかどうかなんて分かんないけど。
スピーカー 1
分かんないけど、そうそうそうそう。それはあるよ。
実生活ではやっぱそうだよ。
スピーカー 2
だって会社でカミングアウトするのが当たり前じゃないこの状態で生きてくれるってことはそういうことだからさ。
だいたいの人はそうだからこそ、
スピーカー 1
だからお祭りのときにはそうちゃんと言ってもいいんじゃないのって思ったりする気持ちもある。
スピーカー 2
こういうのいっぱい話してたほうがいいよ。
今この状態で今こう思ってるんだっていうこととかを残しとくのはすごいと思う。
スピーカー 1
結構今回TRPっていうタブとかで喋ってる人とかもいて、なるべくそれを聞こうと思ったりしてるんだけど。
スピーカー 2
やっぱただハッピーな話だけじゃなくて。
スピーカー 1
やっぱちょっとあるもんね。それだけじゃないっていう、ちゃんと話してる人って。
マッキーさんのとこでは、彼氏と一緒にパレードに行けた嬉しさとかね。
今までは企業とかそっちのほうで出てたけど、今回は彼氏とパレードを歩いてる。
スピーカー 2
パレードを歩いてるときに彼氏が手をつないできたっていうね。
スピーカー 1
そのときに本人はやっぱり、「えっ、そんなことしちゃダメだよ。」っていう気持ちもあったんだって。
スピーカー 2
わかるー。
だけど繋いだときに、やっぱそれはそれで嬉しかったっていう話。
でも話しながらさ、うるうるご本人されててね。
もう笑っちゃうよ、おじさん。そんなの。
スピーカー 1
まあでもわかるなあ、それ。
それはマッキーさんが考えたTRPなわけじゃん。その感想とかはね。
スピーカー 2
俺たちはこういうふうに思った。ちゃんと金箔の話にも触れられてた。
自分はこういうとこがこうだからとか、そういう話もされてたから、そういうことがいいんだと思う。
スピーカー 1
そうだねー。このイベントがなかったらこういうことを話すきっかけにもならないしね。
そうそうそうそう。
スピーカー 2
またこれが東京だから東京でできたことで、確か同時に京都とかであったんじゃないかな。
あと他でもやってるじゃん。名古屋でもやってたりとか。
スピーカー 1
まあまあ他の地域でもやってるよね。
スピーカー 2
そうするとまた話が変わってくるから。
スピーカー 1
まあそうだね。取り巻く環境が変わってくるからね。
スピーカー 2
インターネット上はこうで、東京はこうだから同じことやろうとしても、まだまだっていうところだってあるでしょ。
スピーカー 1
今俺も東京だから参加ブース出してるって言ったけど、地元だったら、えー地元でやるんだったら嫌だなって思うもんね。
まあでもそれはあるよ。
スピーカー 2
それぞれの立場でこういう話はこうなんですっていうのをちょっと言うのっていうのはいいよね。
スピーカー 1
やっぱり人数が一万何千人とかになってくると、良かれ悪かれ一人の濃度は薄れるもんね。
スピーカー 2
そうね。そこが東京っていいのよ。
スピーカー 1
そうそうそうそう。
一万何千人の一人として歩いてるのと、500人の中の一人って歩いてるのと、やっぱバレちゃうっていう意味では紛れるから。
そういう怖さは軽減されるしね。
だから地方で、俺がブースで出てた人の中の一人でね、具体的なことはもちろん言わないけど、
いつもは地方で暮らしてるんだけど、毎年TRPの時だけはこっちに来て話すんですよって言う。
スピーカー 2
そういう人もいる。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
向こうで実家とかがあるから、実家の近辺では友達作れないから、
だから東京に出てきて、東京で会える友達を作って、パレードを一緒に歩くっていう人もいたのね。
そういう使い方だっていいわけじゃん。それはまみれてさ。
いいんだもん。それはその隣のリスク返上してるわけだ。その人の状態。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
いろんなことがあるから。
スピーカー 1
でも30年本当に続けてきてくれたのはありがたい。
やっぱりその中だっていろいろあったから。
スピーカー 2
そんな30年も続いてる会社だったり、中でいろいろな同じように団体がいろいろあったらそういうことが起きるから。
そういうので成り立ってる歴史なんだよっていうのも知っといたほうがいいよね。
スピーカー 1
別に具体的に何があったのかとかはいいけど、いろんなことがあったんだよっていうことも思い出せるようになるよね。
揉めないわけはないのよ、30年も。
スピーカー 2
そうだよ。だってみんないいと思ってやってんだもん。
みんなLGBTのこと考えてやってんだもん。
スピーカー 1
それぞれの正義でやってるわけだから。
スピーカー 2
それぞれの自分の立場で。
スピーカー 1
TRPに限らず、ここを進める。すごいわかった。
です。
さてさて、今回もね、思わぬところからいろんな話になりましたけど。
意見の対立と話し合い
スピーカー 2
いやでも結構珍しくない?今回って。
意見がさ、俺とムコくんの意見がちょっと違うっていうのってあんまないからさ。
だって違いばっかりだったら、たぶんポッドキャストできないからね。
スピーカー 1
でもこういうところは、やっぱり俺も知りたい部分でもあるし、俺も伝えておきたいなって思うところでもあるから、リュウくんのそっち側の話も知りたいしね。
だからといって、自分が思ってることにリュウくんと立場が違うから、いさかいがどうこうっていうつもりは全くないからさ。
スピーカー 2
うん、ほんと。ただ意見を言い合ってるだけだから。
スピーカー 1
言えない人のほうが多いし。
だから仲良い人こそ議論とか、まあ議論って言い方をするとあれだけど、
スピーカー 2
意見とか思ったこととかをカジュアルに話し合える関係がいいよね。
スピーカー 1
いや、ほんとそう思う。
スピーカー 2
で、相手の考えを否定するわけじゃないじゃん。
スピーカー 1
ないないね。
スピーカー 2
そうそう。あとは人格否定とかね、そういうことじゃないから。
それは俺ももちろんするつもりもないし、それをリュウくんとしたいとは全く思わないし。
スピーカー 1
だけど、こうやって話していく中で、自分がもしかしたら、
スピーカー 2
あ、俺はリュウくん側のほうに寄り添えるかなって思う部分ももちろんあるだろうし、
スピーカー 1
それに気づけるかもしれないなって思うんだよ。
言わないと、俺はこうだよはあっても、リュウくんがどう思ってるかがわからないから、
あ、なるほど、俺はそこはこれ、なんかちょっと行き詰まった感じだったけど、
そういうなんか、言い方あれだけど抜け道というか、
いや、わかる。切り抜け方あるみたいなところだからね。
そうそうそうそう。
スピーカー 2
なんかそうだよね、反対意見を言うのが悪いみたいな風潮あるもんね、やっぱり。
そうすると嫌われてしまうんじゃないかとか、離れてしまうんじゃないかとか言えないものはあるけど、
スピーカー 2
離れてったら離れてったなんだよね。
スピーカー 1
いや、ほんとそれ。さっきも話したけど、その嫌われたり離れて行かれちゃうことが怖くて、
みんなに会わせてた結果、自分のことが大嫌いってことに陥っちゃったから、
いや、これダメなのよと思って。
スピーカー 2
それがなかったら、こうやって多分ね、俺話してなって思うんだよね。
スピーカー 1
もうリュウくん、あ、そういうこと、リュウくんそうだよね、うん、わかる、わかるって思ってたと思う。
わかるわかるって言ってわかんないんだよね。わかんないままじゃあねバイバイみたいな。
スピーカー 2
いや、そういうのもあっていいんだよね、別に。ほんとに全然違う人だったらさ、
スピーカー 1
あと人格否定されたりとかさ、そうじゃないといけないと言われるような人とは話さなくていいよくて、話せる人と話せばいいっていうだけで。
ほんとに、ほんとそう思う。
特にポッドキャストなんて一方的に喋るから、一方的に自分の意見を聞いてくださいって感じだから、話してほしい。
スピーカー 2
今回も最後までお聞きいただきありがとうございます。
この番組の内容は二人の記憶によるものであり、正確な情報とは限りません。
ネットの情報交換とコミュニティ形成
スピーカー 2
ノリとバイブズで話しているので、しからずご了承ください。
この番組では皆さんからのお便りをお待ちしております。
概要欄のお便りフォームよりお寄せください。
スピーカー 1
Xやインスタグラムもやっています。
感想などお寄せいただけると嬉しいです。
IDはどちらもiwokaruでお願いします。
その他リンク諸々は概要欄のリンクツリーからアクセスしてください。
スピーカー 2
ということで、そろそろお別れの時間です。
次回またお会いしましょう。
スピーカー 1
お相手はリュウとムコでした。
スピーカー 2
以上です。
ご視聴ありがとうございました。
01:18:55

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