金沢の福光屋との出会い
まーちん
こんばんは、まーちんでーす。
今日始めた、今始めたところ。
はい、今日は12月10日かな?の火曜日でーす。
今日のゲストは、
あおい
はい、あおいです。再び。
まーちん
再びあおいでーす。
ですです。
ちょっとね、この間3日間金沢行ってきたんだけど、
その時に、日本酒の福光屋さんっていうところがあって、
そこにちょっと寄った時に、福光屋さんが出資した本が売ってて、
で、そのこと知らずに、なんか日本酒屋さんに本が売ってるなーと思って、しげしげ眺めてたら、
女性の店員さんがね、すすすーって来てくださって、ご説明しましょうかーって言ってくださって、
ぜひお願いしますーって言って聞いたら、
この本はですね、って。
もともと金沢に観光客の人があまり来ない時に、
そういうなんか来てもらえる何かをやろうっていうことで、
イベントを企画したんだって。
で、これのね、本の後書きの方にね、書いてあるんだけど、
これは、フードピア金沢っていうものをね、やった時に、
話の流れで、本にしましょうみたいな話があったんだって。
で、そのフードピア金沢っていうのは、金沢おいしいもの多いから、
おいしいお店をいくつかピックアップして、
そこに、著名人、グルメな人たちを呼んで、
イベント講話っていうか、お話をするみたいなイベントやったんだって。
だから、なに?リアル美味しんぼイベント?
もうやったんだって。
で、それで、その時のことを本に残しましょうよっていうところで、
じゃあやりましょうっていう話があって、
で、それを福光屋さんが出資して、実際本にしたやつなんだけど、
2冊セットで、金沢百句っていうのと、加賀百景っていう、
高橋睦郎さんっていう方が書いた本なんだけど、
装丁が、田中一光さんっていう方がやってて、
私、高橋睦郎さんも田中一光さんも、あんまりよく知らなかったんだけど、
なんか装丁も綺麗だし、コンセプトというか、できた経緯も面白いから買って、
で、この百句の中に福光屋さんのことを読んでいるいくつかあって、
で、それもあって、お店に置いてあるんです、みたいな話をしてたのね。
フードピア金沢のイベント
まーちん
で、ウキウキして、本買ったわーい!みたいな風にしてたときに、
金沢の一体イベント自体が、発酵文化芸術祭っていうのをやってて、
で、そこプロデューサー、キュレーションを小倉ヒラクさんっていう、
東京の下北沢にある発酵デパートメントのオーナーさんがやってて、
で、ヒラクさんに、こんな本買ったんですよっていう話をしたら、
これ、すごい本だよ!みたいな風に言われて、
あおい
で、え、そうなんですか?みたいな、
まーちん
高橋睦郎さん、めっちゃ好きなんだよねー!みたいな話をしてて、
で、装丁の、装丁家の方のお名前を見て、
これレジェンドじゃーん!みたいな話をしてて、
で、私そのすごさを理解できてないから、
の状態で、あおいちゃんにこれ見せたときに、
はぁー!ってなったから、ちょっとその名前、はぁー!っていうところを聞きたいと思って、
音声を回し始めました。ちょっと前段階がながかったけど。
あおい
ちょっとね、言葉でどれだけ伝えれるか、ちょっとチャレンジしてみようかなと思います。
なんか、その装丁としてはシンプルなんだよね。
表紙にはタイトルと著者名だけが載っていて、
中のところの見開き右側に1句。
見開き左側に、下の方にページ番号が振ってある。
っていう、ほんとすごいシンプルな本が1つ。100句の方ね。
で、その句に対して解説があるのが、100句の方、セットになってるんだけど、
で、そっちにはしっかり文章が載ってるっていう作りになってるんだけど、
なんか、ざわっとしたんよ。見たときに。
まーちん
ざわっとしたの?
あおい
なんか、ざわっとしたんよ。
へー。
なんかなーと思って見たら、
私も結構そのページもののデザインをするんだけど、
ある程度のセオリーっていうものがあって、
この本って閉じてる内側って狭くなっていくから、
できる限り文字を置かないとかあるよね。
ノドって言うんですけど、ノドの方に文字を置かないとか、
周りの方、辺の方にもあんな大きすぎると切れちゃうとかがあって、
まーちん
印刷したときの製本の段階で、端っこをガシャっと切るときに文字が切れちゃう。
あおい
そう、とかがあったりして、ある程度ここら辺に文字を置かないみたいな。
感覚値があるんですよ。
それをちょっと超えようとする感じを感じてしまって、
まーちん
そうなんだ。
あおい
で、解説の方のデザインが本当ノドギリギリまで文字が入ってるんですよ。
これ結構読むとき一生懸命開く感じになるじゃん。
でもあえてだと思うんだよね。
これなんかね、意図がないとできないデザインだと思うの。
で、解説のページの文章とタイトルがあるんだけど、
それがまたね、ちょっと辺ギリギリの方に寄せてあって、
まーちん
端っこでね。
あおい
ここじゃなくてもさ、いけるじゃん。
まーちん
こんなにスペースあるのに。
あおい
そうそうそう。
でもここなんだみたいなところに、
意図はあるんだろうけど、その意図まで読めないの私は。
それがザワッとしたの。
まーちん
はいはいはい。
あおい
で、意図も、意図があって、意図が読めるところがある。
例えば、俳句の方は全くルビーがないんですけど、
ちょっと古い言葉遣いがあったりして、
一発ではこの漢字何て読むのかなみたいな、
分かんないものも結構あるんですよね。
でもそこはあえて全スルー。
全スルーなのに、解説の方は本文にすごい細かくルビーが振ってある。
まーちん
はいはいはい。
あおい
これは私はもう完全に意図があるし、その意図はなんとなく分かる。
そのルビーが振ってない方の俳句は、
まずその感覚で味わうみたいなところをすごく大事にしてるのと思っていて、
その分解説の方でしっかり伝える。
本のデザインと意図
あおい
だからなんか右脳的な俳句の本と左脳的な解説の本っていう区別があると思っていて、
でもそれはなんか意図がなんとなく分かるじゃないですか。
けど意図分かんないけど絶対意図あるデザインみたいなところにザワッとした感じです。
まーちん
なるほどね。100とかなんじゃない?
なんかさ開いて遠目で見るとさ、1、0、0みたいな。
あおい
え?
まーちん
そんな感じしない?
どういうこと?
これが1で0で0で。
ページで100を表現してたら面白いなって思った。
100形だしさ。
あおい
めちゃくちゃ面白い。
まーちん
なんか遠目で見ると端っこに黒い線があって真ん中に四角いところがあるみたいな。
ビジュアルがすごい綺麗だよねそもそも。
あおい
綺麗。
まーちん
外から遠目で見ると。
あおい
綺麗なんだけど私なんかね。
まーちん
文字の読めなさがあれだけど。
あおい
ザワッとするんですよ。
ザワッとするんだね。
ザワッとするね。でもなんかね、悪いザワじゃないの。
まーちん
悪いザワじゃないんだ。
あおい
そう悪いザワじゃないんよ。
なんか。
まーちん
いつもと違う?みたいな感じ?
あおい
どっちかっていうとね、なんかね、鳥肌みたいな感じ。
分かる?
まーちん
そうなんだ。
あおい
気持ち悪いじゃないの?っていう感じがするんよね。
まーちん
なんか葵ちゃんが昨日話してた100区の方、神奈川100区の方のページ番号の置き方。
あおい
これね。
左下にね。
まーちん
見開きで右に書いてあって、そこにはページ数がない。
けど左の白紙ページの一番下にページ番号が入ってる。
あおい
そう。
まーちん
邪魔だったんだろうねっていう話よね。
あおい
邪魔だったのもあると思うし、
これもさ、考えようとしたら何パターンも考えられるんだよね。
例えば左のページ丸っと開いてるから真ん中に置くこともできるし、
左端に置くこともできるし、
けどセンターの下に置くっていうところも私はちょっと意図を感じる。
それが何なのかはちょっともうまく言葉にできない。
まーちん
はいくって文字量が決まってるというか、31音なんだけど、
それの文字数が全部同じだねって言ってたね。
あおい
文字数?
まーちん
上と下の始まりと終わりの文字の範囲?
デザインの深さ
あおい
そうそう。音の数は決まってるんだけど、漢字を使うから結果的に文字数が減ることがあって、
まーちん
バラバラの文字数なのに、うまいこと文字感の調整で縦の幅が決まってるよね。
フォントが全部同じ大きさだよね?
あおい
本当は同じ大きさ。文字間で調整してる。
まーちん
文字間だけでやってるんだ。
あおい
そうそう。文字間だけで調整してる。
だからすごく文字感が空いてるものもあれば、ギュッてなってるものもあって、
でもそれがあまり違和感なくまとまっているのは、究極にシンプルに研ぎ澄まされてるからの気がするなぁ。
まーちん
あとなんか、シンプルなのにまだこんなことできるみたいな話してなかったっけ?その辺もちょっと聞きたい。
あおい
そうね。ミニマルデザインとかシンプルのデザインって、だいぶもう繰り広げられてきたって思っているんだけど、
例えばこの表紙のタイトルと著者名、全く同じ文字サイズで並んでるんですよ。
本のタイトルと著者名が同じ並列扱いされていて、あんましないなって思うの。
けど、あえて多分してあって、それによって全てが同じサイズだからシンプルじゃない。
まーちん
なんだけど、嫌な感じがしない。
しかもさ、これ二冊セットで外箱にタイトルがあるんだけど、三列書いてあって、金沢百句、高橋睦郎、加賀百景ってなってて、それも揃ってるのが面白いって言ってるね。
あおい
ここね、すごい技をやっていると思うな。歴を感じます。歴を感じます。
積み重なったこのデザイナーさんの歴を感じます。
例えて言うなら、ハンター×ハンターでネテロ会長が、ネテロ会長っていうのは一番ハンター協会のトップを務めている一番強い会長が、ただシンプルな一番基本的なやつをした瞬間に全てわかるみたいな。
わかる?一番難しい技を見せてくれるんじゃなくて、めっちゃ基礎的なものを見せてくれただけで、もう全てわかる。その裏にあるもの全てわかるみたいな、そんな感じのものを感じます。
あの、ごめんね。オタクすぐハンター×ハンターで例えて。
まーちん
大丈夫。聞いてる人はハンター×ハンターの方がわかるかもしれない。
ありがとうございます。世界の教養なんで。
私まだハンター×ハンター履修してないから。
あおい
本当ですか?まだこれからハンター×ハンターが読めるなんて羨ましいです。
まーちん
この間、なんだっけ、トワコ。
あおい
トワコね。大豆田トワコもまだまーちん見たことがないって言うから、これから大豆田トワコ見れるのマジ羨ましい。
まーちん
これちなみにスダムダンクでも同じこと言います。
あおい
伝説の著作がたくさんあります。
まーちん
私は福光屋さんにお話を伺った中で、すごい興味そそられた1個が、箱、外箱のデザインにもこもこっていうか、青海波みたいな、青海波かなって思ってたの。
ふくうめのモチーフ
まーちん
よくある模様で、着物とかにも使われてるやつだからかなって思ったんだけど、このデザインのモチーフは、ふくうめっていう和菓子なんですって言われて、
ふくうめ?みたいな、そんな、今売ってますって。
和菓子屋さんに行くと売ってるから、駅とかにあると思うから見てみてねみたいな風に言ってもらって、
すごいふくうめ食べたくて、帰りの新幹線の前にお土産コーナーで、すごいたくさん見て、ゲットして。
あおい
いいね。
まーちん
そしたら梅の形してて、その和菓子屋さんに聞いたら、これちょっと間違ってたらどうしよう。
加賀藩の、前田藩の花紋が梅なんだよね。
あおい
で、それを前田藩の花紋をモチーフにしている、ふくうめをモチーフにしている本っていうのが、素敵ってなった。
まーちん
これね、ぱっと見、すげーわかりやすいモチーフの感じではないんだけど、言われてみるとね、本当にふくうめだよね。
あおい
ね、ふくうめだよね。見たら本当にふくうめだってなった。
この本ね、マジデザイナーさん見てほしい。見て、同じようにネトロ会長の念に圧倒されてほしい。
まーちん
よければ、金沢に行ったら、福光屋の本店に行ってもらって、ぜひ手に取ってみてほしいですね。
なんかね、すごいよ。すごい。すごいです。
よかった。私はちょっと追いつきたいと思います、そのすごさを。
ちなみにこの装丁の人は何をやった、デザイナーさん?
あおい
なんかね、いろんなロゴ作ってるの。
まーちん
ロゴを作ってるんだ。
あおい
ロゴも有名なんだけど、普通にグラフィックデザイナーさんなんだけど、あのロゴもこのロゴもそのロゴも彼です。
ってなる本当に。有名なやつだと無印とかロフトとかセーブ百貨店とか、死ぬほどある。
私これと同じ現象がね、若干余談なんですけど、菅野よう子さんであって。
まーちん
菅野よう子で?
あおい
菅野よう子さんを20歳分の時に認知した時に、あの曲もこの曲もその曲もこの人だったんだみたいになったんだけど、そんな感じ。
まーちん
あまりに生活に馴染んでる者たちが彼の作品です。
ちょっとそれも知識として入れておきたいと思います。
あおい
面白いからね、ちょっと見てみてほしい。ほらほら。Jリーグとか外とかさ。
まーちん
本当だ見たことある。
あおい
あるでしょ。全然あるでしょ。
なんか無印とかね。
まーちん
ロフトもそうなの?
あおい
そうそうそうそう。
すごいよね。
NTTもそうなの?
そうそうそうそう。
すごいね。
まーちん
なってくるでしょ。
どういうことだ。
あおい
ね。そんな感じです。
まーちん
はい、というデザインの話でした。
でした。
じゃあね。
あおい
じゃあね。
まーちん
急に終わる。
