00:02
こんにちは、きなりです。
12時ちょっと前なんですけれども、始めたいと思います。
ちょっとね、みちかさんが来るのをお待ちしましょう。
今日は、自由を生きる妻の戦略会議室というチャンネルです。
逮捕されております、みちかさんとコラボLIVEをしようということでね。
私の方から、みちかさんにお誘いをしました。
みちかさんとはですね、何回も言ってるんですけども、
私と初めてのコラボをさせていただいて、
お、みちかさん、こんにちは。
すごいぴったり。早速お呼びしますね。
きなりさん、こんにちは。
こんにちは、みちかさん。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。すごいぴったりで。
きなりさんこそ、私結構自分でライブ立ち上げる時とか、
食前にわたわたしてぴったりに始められないんですけど、
タイムライン開いたら、きなりさんがバッチリ12時ぴったりでライブされてたから、
お、さすがと思って、私も入ってきました。
そんなことないんですよ。
前回の初めてのコラボLIVEの話をちょっとしようかななんて思ってたんですよ。
あの時はね、ほんとにみちかさんにご迷惑かけっぱなしだなと思って。
いやいや、逆にどの辺ご迷惑とか思ってますか?全然そんなふうに思ってないですけど。
あの時は多分初めてだし、勢いでもうできるだろうみたいな感じで、
少女がね、風邪で家にいたにもかかわらず、2人一緒にいて、さらに主人はいなかった状態で、
よくできたなって、今ちょっとそう思ってしまって。
いや、むしろあの時は本当に申し訳なかったなと思って、
もうそんな状況の中、だって私、確かその時もお伝えしたと思うんですけど、
私がその状況だったら多分回せてないから、お願いしてたと思うんですよね。
そんなことないですよ、みちかさんのね、2回もね、ちょっとすいませんって言ってミュートにして、
1人で喋らせてしまうってことをしたので。
いや、もうそれがですね、ライブの醍醐味じゃないですか。
今日は主人も休みなので、もう多分そういうことはないと思って、万全に、万全な体勢で臨みましたので。
03:02
いいんですよ、むしろ私は多分あれですからね、途中ベビーがギャーギャー言い始める可能性もありますし。
今はあれですか、何してらっしゃるのかしら。
さっき午前中ずっと泣いてて、なんかもうずっとおっぱい飲んでて、やっと寝たところなので、多分大丈夫だと思うんですけど。
じゃあ落ち着いてるうちに始めた方がいいですね。
そうですね。
じゃあ今日はどうもありがとうございます。
こちらこそありがとうございます、お呼びいただいて。
まだね、1ヶ月というね、1ヶ月ですもんね、まだね。
そうですね、逆にでもきなりさんもお分かりでしょうけど、動くようになる前の方が楽っていう。
でもすごいと思う、それでしかも新居に移ったばかりですもんね。
そうですね。
でもあれです、やっぱり前のお家は本当に狭くて生活しづらかったので、
引っ越し後のドタバタではありますけど、やっぱり快適です、今の方が。
ありがとうございますね。
こちらこそありがとうございます。
早速、みちかさんのご紹介を、自己紹介ですね、お願いしてもいいでしょうか。
はい、ありがとうございます。
みちかと申します。
今はですね、4歳になったばっかりの長女と、今きなりさんからもご紹介いただいた通り、
9月末にですね、生まれたばっかりの長男を子育てしていて、
働いているんですけれども、今は育休中、そんな状況です。
で、きなりさんとはですね、きなりさんとの慣れそめはあれですね、自己紹介と関係ないからいいや。
ちょっとね、私の朝収録で話はちょこっとしたんですよね、パートナーシップっていうことを。
ありがとう。
その時のね、1回目のコラボも概要欄に貼ろうと思うので。
ありがとうございます。
今日はよろしくお願いします。
お願いします。
そうですね、2人目のまず、育児から話しましょうか。
そうですね、ぜひぜひ。
あの私、昨日ね、ちょうどみちかさんが、
4歳まね、天使っていうふうにお話しされてたじゃないですか。
はいはいはいはい。
私、最近やっとかな、5歳になったばっかりですけど、
ちょっと成長もゆっくりっていうのもあるのかもしれないんですけど、
やっとなんかこういうことがわかってきたというか、
なんかこう、一緒に遊ぼうみたいな感じになってきたので、
私もね、公園とか行ったりすると、2人でこう遊んでたりとかするので、
06:02
ちょっと楽になってきたかなっていう感じはあるんですけど、
やっぱりね、やっぱりね、
やっぱりね、
やっぱりね、
やっぱりね、
公園とか行ったりすると、2人で遊んでたりとかするので、
ちょっと楽になってきたかなっていう感じはあるんですけど、
もうね、
まだ0歳の時は、こんな感じじゃなかったんですよ。
あー、そっか。
あれですもんね、
学年でいうと、下の子とは、
3、学年3になるんでしたっけ?
そうです、3なんですよね。
あー、そっか。
でもあれですよね、
うち4歳離れてるから、
まだなんだろう、今もだいぶお姉ちゃんになったかなって上の子感じますけど、
下の子0歳で上の子3歳とかだと、
なんかまだね、ちょっと3歳ってまだ赤ちゃん抜けたばっかりみたいな感じじゃないですか。
そうなんですよね。
そうね、だから、
2人目が半年ぐらいから、
赤ちゃん帰りみたいなのが始まって、
それでね、そこからの1年間は、私結構地獄だったんですよね。
あー、大変です。絶対大変ですよね、それ。
主人には、1年間もね、育休実は取ってもらってたんですよ。
あ、1年も取られたんでしたっけ?
大体マックスまでちょっと取ってもらってたんですね。
だから、1歳になるまでは、主人もいるし、2人でやっているはずなのに、
この私はどうしてできないんだろうっていう、自分責めがすごくてですね。
あれですよね、パパがいてくれても、ママじゃなきゃダメな局面も結構あるじゃないですか。
そうですね。
今思うと、もうちょっと長女との時間を作ってあげればよかったっていう後悔があるんですよね。
主人がいたからこそ、もうちょっと長女と一緒にいれたはずなのに、
完全母乳に途中切り替えてしまったので、
結構、頻繁にもう次女にくっついてないとダメみたいな、
自分でそういうふうに思ってしまったんですよね。
はいはい、いやーわかります。この母乳どうするかって変わりますよね。
そうなんですよね。自分は楽だし、もうね、いちいちミルク作らなくてもいいから、
楽っていうのもあるし、だからね、保育園にまだ通ってなかったんですよね、出産した時は。
09:00
はいはいはい。
だから、何ヶ月ぐらいかな、6月から4月までの間か、その間は家に長女もずっといるっていう感じだったので、
パパと長女で児童館に行ってもらうとか、そういうことをしてもらってたんですよ。
あ、なるほど。
だからね、その間はもう私も昼寝もできるし、体は楽だったけれども、やっぱりそこで長女といる時間がぐっと減ったことで、
ちょっと後からね、来たんですよね、その反動というか、パパちゃんが来ちゃって。
あーそっか、反動したって。
そうなんです、それにもでも全然気づかなくて、もうなんでこの子はじじょに物を投げたりとか、手を出したりとか、
そっちずっと見てて、私が長女とじっくり2人でいる時間をとってないからっていうのは、あんまりそこに意識がいってなくて、
あーそっか。
たまには一緒に出かけたりとかしてるんだから、別に全くゼロではないでしょみたいな。
だって、ママとしてはやっぱり下の子は何にもできない、もう弱い存在なんだから、上のお姉ちゃんはもうちょっと我慢してくれないと、みたいなのも実はありますしね。
そうなんですよね。
いやーわかりすぎる、なんだろう、それ木成さん、上の子がやっぱりちょっともっとママに甘えたかったのかもしれないな、みたいなことを思ったのって、結構後になってからなんですか?
もうだいぶ後ですね、私。その1年間くらいだから、次女が1歳過ぎてからですね、そこから長女ばっかり攻めていたけども、これって前もね、ちょっと前回のコラボでも話したように、私が変わらなきゃいけないのか、みたいな感じになってきたんですよね。
そこから、もうちょっと私、長女とちゃんとじっくり向き合うというか、一緒に過ごす時間を作っていなかったんだなっていうことに気づいて、今はちょっと意識はしてるんですけど、
いやー、でも気づけないですよね、自宅保育が長かったじゃないですか、私は息子が生まれた今現在も保育園に娘は行ってるから、
12:07
娘と一緒にいられて、いてあげられていない自分っていうのは、すでに実感してる?なんか物理的に離れてるから、だから、ちゃんと時間作ってあげなきゃなとも必然的に思うし、離れてるからこそ可愛く思えるっていうか、ずっと一緒にいるとも、言うこと聞かなかったりとかあるじゃないですか。
だから、やっぱり自宅保育だと間違いなく、私はもうたぶん、ぜんぜん、お姉ちゃんのほうに思いやるとか、絶対できなくて、
なんでできないの?なんで、可愛い赤ちゃんっていうふうになるお姉ちゃんもいるじゃないですか、おむつ持ってきたよとか、そういうのがあんまり見られなかったので、なんでうちの子はこんなに敵対心してんだろうみたいな、そこばっかり言ってたんですよね。
はいはいはい、いやーでもそうなりますよねー、そういうところが見えちゃう。
今思うと申し訳なかったなって思うんだけれども、でもね、みちかさんは離れてるからこそね、保育園に行ってるからこそ、だからなんか、お姉ちゃんね、4歳の娘さんも一緒になってこうしたのね、息子ちゃんを可愛がってる感じがして、あ、いいなって思いました。
あーそうですか、いやーなんか、こうなるとは全く想像もしてなくて、結構もう本当にママママママみたいな、で結構その自己主張も強いタイプだから、これは終わったなってずっと思ってたよね。
始まる前から、自ら希望して2人目の妊活を始めたにも関わらず、いやーどうなるのかなーみたいな、ずっと思ってたし、やっぱりその昨日の配信でもお話したんですけど、
実際に妊娠初期の頃はなんかさ、赤ちゃん帰りっていうのがあった上に、その時期ちょうど娘がやっぱり、もはやなんでだったかも忘れちゃいましたけど、いろいろちょっとこの子どうなんだろうっていうふうに思って発達検査を行ったりとか、
そうなんですよ、そんなこともあっただけに、なんかもう生まれてから恐ろしいなーって思ってたんですけど、まあ、なんか思わぬ方向に転びましたね。
15:00
私ね、逆にね、妊娠中はママに赤ちゃんがお腹の中にいるんだよって言っても、なんかね、やっぱりまだわからないみたいな感じで、
そっかそうですよ。
そうなんですよね。で、生まれてきてからは、そうですね、3ヶ月とか、まあ、私里帰り出産だったので、その時はね、別に手出したりとか、なんかね、そういうことはなく、隣でちょこんと一緒に寝たりとか、
してって、あ、ほほえましいなーなんて思ってたんですけど、やっぱり徐々にね、半年たってくると、下の子もちょろちょろちょろちょろ寝返り打ったりとか、
はいはいはい。
動き回ってきたくらいからかな、なんかちょっと親親みたいな。
あー、そうかってことは、うちもそうなるのかな、もしかして。
でもね、その子にもよって違うし。
あー、ねー、なんか同性兄弟と異性兄弟でもまた違いそうですよね。
そうですよね。男の子だから、なんかかわいいっていうふうに、そこまで敵対心っていうかね。
うんうん。
そうなんですよね。
ならないことを願うんですけど。
もしね、なんかあれって思っても、きっとね、みちかさんとのその時間をね、こう2人だけの時間とかを取れれば落ち着いてくるんじゃないかなーって。
あー、確かにもうあれですね、本当なんだろう、実際私結構下の子ほっといちゃってるから、逆に下の子に申し訳ないぐらい、なんか上の子と一緒にいることが今のところは多いから、
私の場合は今8割母乳、2割ミルクぐらいなんですよ。
そうだから、私が楽死体がためにミルクの余地を残してるっていうのが。
いいと思います。
そうあるから、それができればバーバとかパパに下の子預けて、娘と公園行ったりとかできるから、なんかそれをこうできるだけ続けるようにしたいなって思いつつ、あれですよね、なんか結構母乳拒否ないし、ミルク拒否結構あるじゃないですか。
ありますねー。
で、結構官房か官民のどっちかに寄っちゃうみたいな、そうなんですよね。
そうなんですよね、それが来ちゃうと、上の子は本当にそれで官房になっちゃったから、
あー、そうなんですか。
そうなんですよ、だからやっぱり預けられなくて、そうなると本当に辛かったから、何とか今後で頼むぞっていう。
そうかそうか、私もそうですね、上の子が結局途中から官房になり、下の子も今後で行こうなんて思ってたにもかかわらず、結局官房にしてしまったという。
18:12
いやー、でもなんか母乳で出ると、なんかあげたくなりますよね。
なんかねー、そうですよねー。
そうそう。
ちょっと気になったんですけど、2人目育児とは話がそれてしまうんですけど、
1人目官房でやられてたってお話してたので、実際に2人目が生まれた日に、もう出ましたか?おっぱいって。
出ました。
反応ありますよね。
そうそうそう、ひなりさんもそんな感じでした?
そうなんですよ、私もびっくりして。
そうなんだ。
もう出る?とか思って。
やっぱり最初のうちってそんなに飲まないじゃないですか、赤ちゃんは。
飲まないから、これでおしまいか?なんて思って寝かすんだけれども、なんかおっぱいの方はまだ作りたいみたいな。
反応しませんでした。私すごくて。
そっかー、1人目の時みたいにガチガチに張っちゃってみたいなことあんまりなかったんですけど、そしたらあれですね、きなりさんはきっと反応が良かったんでしょうね。
多分ね、やっぱりまだコントロールができてないせいか、入院中は子供が飲む量に対して自分が作る量の方が多くて、
隣の部屋で寝ている赤ちゃん聞いただけですっごい痛みがこう痛くて、全然痛いみたいな、寝れないみたいな感じで。
隣の子にもあげましょうかみたいな。
ほんと隣の子にもあげたいぐらいの、地上はもうお腹いっぱいだからクルクル寝てるんだけれども、私も別に寝れるのに、
ほんとにね、隣の部屋の赤ちゃんとかが夜中泣いたりとかするので反応しちゃうんですよね。
ほんとですか?
びっくりして、へー、2人目こんな感じになるんだと思って。
そうですか、いや私ならなかったな。
最初から上手く調整というかね、できてたんですね。
どうなんでしょうね、でもなんか分泌は確かに良い方ではあったんですけど、
ほんと泣き声聞こえるだけで痛々々みたいなほどではなかったから、赤ちゃんのおっぱいの適応力がすごかったんでしょうね。
えー、ちょっとほんとにびっくりしました、2人目。
1人目はちょっとやっぱ乳腺炎っぽくなったんですよね。
それもあって、ちょっと心配な感じもあったんですけど。
21:06
じゃあ2人目の時は乳腺は特にならずに飲んでくれるようになりって感じですか?
そうですね、これ後からね、産後ケアのことも話そうと思うんですけど、
産後ケアでもおっぱいの方、助産師さんが見てくれたりとかしてもらってたので、
自分でやっぱりね、経験があるのであれちょっとここおかしいんじゃないかなとか、
そんなに始めてるかなって思うときは見てもらって、ちょっと流してもらうってことをやってたので、
少女ほどもう痛くて寝れないみたいなのはなかったですね。
あーそうですか、えー、ちなみにちょっとまだ母乳の話引っ張っちゃうんですけど、
この上の子と下の子で、最初からちゃんとおっぱい吸えました?
っていうのは、うちの長女は不器用すぎておっぱいを吸えなかったんですよ。
それが3ヶ月くらい続いて、私も母乳をあげたいなって思ってたから、
なんかもうヒステリックになって3ヶ月なんとかおっぱいトレーニングしてようやく、
そしたら振り切って今度はかんみからかんぼになっちゃったっていうオチだったんですけど、
そう、のめ、最初から吸い付いてくれました?
そうですね、長女の時はどうだったかな、
長女、結構上手だったかな、そんな3ヶ月手こずったっていう記憶はないですね。
でもあれか、ちょうど私の飲み方、飲ませ方があんまり上手にできなくて、
一部残ってしまうところがあって、出産したサインで流してもらいましたね。
マッサージして思い出しました。
飲み方はそこまで下手というか平気だったんだけども、
私のこの抱っこの仕方というか、体勢が悪かったんですよね。
いや、難しいですよね、あれ。
難しいですね。
首も座ってない中、どう上げたらいいの?みたいな。
難しくて、2人目の時は、助産師さんに教えてもらったテーブルとか、
低い、正座して座れるような、低いテーブルの上に横になって寝かせて、私がほいって、
24:08
さすやり方、わかりますかね?
それ、楽かも。
じゃあ、赤ちゃんは横向いてテーブルの上に寝てる?
そうです。
それいい。
もう最終的に、助産師さんに抱っこするのも、だんだん体重も増えて重たくなってくるんで、
疲れますね、なんて言ってたら、そのやり方を教えてもらって。
それ楽。
楽で、ずっと部屋にはローテーブルを置いて、夜中もそれで開けるみたいな。
まさかの、授乳用の台って言うの?
そんな風にしてやってましたね。
結構長く、半年とかまでやってました? そんなやり方で。
そうです。私、最後までずっとやってたかな、それで。
すごい。
授乳クッションで、1人目の時はやってたんですけどね、
やっぱり、授乳クッションに乗せるのも大変だったりとか、
ずり落ちてしまったりとか、
そういうので、詰まってしまったっていうのがあったので、
そっか、ちょっとそれ後でやってみよう。うちもローテーブルあるから。
あげてみて、高さが合わないなと思ったら、
自分が座布団みたいなのを下にひいて、調整したりとか、
そんな風にやってましたね。
さすが女三士さん。
私も本当、何このやり方みたいな。
手からうるこすぎる。
履かえなくていいって楽とか思って。
ほんとそれ、だって健康園になっちゃいますしね。
そうですよね。
ちょっとこの次やろう。
ぜひぜひちょっと試してみていただければ。
やってみよう。
そっか、ちょっとじゃあ産後ケアの話しにしちゃってもいいかな。
お願いします。
私もこの産後ケア事業っていうのは、
一人目の時は利用していなかったので、
全く知らなかったんですよね、最初は。
二人目の、出産届けで押した後に、
1ヶ月も経ってないかな、こういう産後ケア事業がありますっていう、
手紙が市から届いたんですよね。
そういうのは来てますかね。
産後ケアの女性菌が出るよくらいな感じだったと思うんですけど、
27:04
なんかちらっと、どっかに書いてあったなみたいな感じでしたね。
これも利用する人は届け出てくださいみたいな感じだったんですよね、私。
で、主人に話をして、
この産後ケア事業、全くね、周りのお友達とかにも何も聞かずに、
内容を読んで、いいなこれとか思って、
申請したいんだけどって言って、分かったみたいな感じで。
申請を市の方に利用したいですって届け出をした後に、
これはですね、出産日から出産後1年を経過する日の前日まで利用できるんですね。
市によっても内容がまちまちみたいなんですけど、
うちの市では14回チケットみたいのが入ってるんですよね、封筒に入ってて。
で、これを14回マックス使えますよっていう感じになってました。
なるほど。
そうですね。だから、そのね、隣の市だったかな、
本当にただ隣の市だと7回しか使えないとか、
本当に住んでる地域で結構手厚くやってくれるところと、
もうちょっと利用したいのにっていうようなね、
ところがやっぱり内容が違うみたいなんですよね。
私、サンゴケアって、すごい豪華なホテルみたいに、
ああいうところにステイするみたいなイメージを勝手にしてるんですけど、
一概にそういう感じだけではないって感じですか?
そうですね。うちは田舎だからかな。
なんかそういう、何だろうな、参院で豪華な食事を食べてみたいな。
食事は確かに提供はあるんですけど、
でもあれかな、そんなような感じ、似てるような感じかな。
私の場合は、これはですね、プランが2つあって、
生後4ヶ月までは、ゆっくりお休みプランとか言って、
本当にお母さんを1人でゆっくりお部屋で寝かせてもらうみたいな。
30:01
赤ちゃんは、私が生後4ヶ月までは利用はしていないんですけど、
もう出産はできないんですけど、
昔出産までやっていた産婦人科があって、
そこで産婦ケア授業を一緒にやっているところがありまして、
そこに赤ちゃんと一緒に、9時から10時くらいの間にそこに行って、
受付をした後、赤ちゃんと一緒にお部屋で過ごすなり、
ちょっとキッズスペースみたいなところがあるので、そこで遊んだりとかして、
私でもそれを4回か3回利用しただけなんですけど、
その助産師さんが足形とか手形とか取ってくれるんですよ、毎回行くと。
それを取った後、終わる時に、お会計の時に足形にすごくアレンジして、
動物に足とか手とかを書いたりとかして、
今日もありがとうございました、みたいな感じで、あと写真と一緒に渡してくれるんですね。
そんなことしてくれるんだ。
そうなんですよね、そういうことしてくれましたね。
お昼は作ってくださるので、時間になったらお部屋に戻って、赤ちゃんは赤ちゃんで離乳食もちゃんと作ってくれてるので、
食べさせるのは自分なんですけど、
用意してくれるだけでめちゃくちゃ嬉しい。
助かるんですよね。
その後に、ママはボディケアとかもあったりして、
それはちょっとお金を払わないといけないんですけど、
ボディケアを受ける方は、ボディケアの時間まで一人で休んでたりとか、赤ちゃんと一緒に休んでたり、
ボディケアの時間になっても赤ちゃんが起きてたら、助産医さんが抱っこして寝かしつけてくれるんですね。
自分はボディケアしてもらう、マッサージしてもらう、みたいな。
はいはいはい。わー素敵!いいなー。
そうなんですよね。そういうのを3回、4回受けて、
その残りは全部自宅に助産医さんに来てもらいました。
33:02
そんなこともできるんですね。
そうなんですよね。訪問型をメインに使って。
そっか、そんな選択肢もあるんだ。
そうなんですよね。行くのが大変な場合は、助産医さんに定期的に来てもらって、
そこでおっぱいのケアとか健康状態とか、
あとは何か悩み事とかないですかとか、助産医さんと1、2時間程度なんですけどね、
お話をしたり、あとは赤ちゃんの健康状態、体重を見てもらったりとか、
へー、すごい。
そうなんですよね。そこでおっぱいの飲み方も教えてもらったんですよね。
あーそっかそっか。
もうなんかすごいカタコルとか言ったりとかしたら、
こうやってテーブルの横に寝かせるやり方あるよとか言って。
あーそうなんだ。
産後ケア、訪問型じゃない、自分が行くタイプのやつって、
上の子がいると結構ハードル高いのかなって思ったりしたんですけど、
ひなりさんはあれですか、旦那さんが育休取られてる間に行ったって感じですか?
育休取っている間は全部訪問型にしました。
なるほど。
それで、長女が4月から保育園に上がって、
じゃあ3回ですね、私、4・5・6って、6月が次女の誕生日なので、
そこでもう1歳になってしまうと、もうこれは使えなくなってしまうから、
そうですね、3回ですね。4・5・6、1ヶ月ずつ、
産後ケアの訪問型じゃなく、自分が行く方ですね。
そうだそうだ、思い出しました。
じゃあ最初訪問してもらうやつを使って、1歳になる直前あたりで、
4・5・6って、参院に行ってやるやつ。
そうですね。
へー、そうか。
上のお子さんを一緒に連れてきているママもいましたけどね。
でもやっぱり2人一緒に連れて行くのは結構大変そうとか思いながら。
帰ってげっそりして帰ってきちゃう。
でもみちかさんのところはもう保育園に行かれてるから。
そうですね、時間帯が保育園、送り迎えに差し障りのない時間帯だったら、
全然行けるかなと思ったんですけど、その終わりは何時ぐらいなんですか?
終わりはですね、一応3時がマックスで、
36:01
やっぱり上の子ね、お迎えとかがある場合は途中でも1時とか2時とかで帰ってOKっていう。
なるほど、そっか。
じゃあきなりさんは1時ぐらいに切り上げて、上のお姉ちゃん迎えに行ってみたいな。
そうですね。
そっかそっか、いいかも。
お金も多少かかるはかかるんですけど、うちの場合は訪問型の場合は1000円払ってました。
でもそれぐらいだったら手頃ですよね。
そうなんですよね、普通に何かおっぱいにトラブルがあって、
助産医さんに見てもらいたいっていう時って普通に4000円とか取られるので、
そうですよね。
1000円で定期的に見てもらえるんだったら、私はもうありがたいと思って。
そうですよね、そうそうそう、なんか結構お金取られるなって私も、
上の子あれだったかな、生後2週間ぐらいの時にやっぱり1回母乳見てもらったことあって、
その時にやっぱりまとまった3、4000円ぐらい取られて、
おーなかなかだなって思った覚えがあるから。
私も3回ぐらいそれで払ったので、長女の時に。
それまで次女の時に、主人にもうあんな痛い思いはしたくないから、
定期的に助産医さんに来てほしいからって言ってお願いしたのを今思い出せました。
そうかそうか、ちなみにその時の旦那さんのその反応というか、
うんわかったのそのテンション的にはどんな感じでしたか?
いいんじゃない?みたいな感じはなかったです。
ではないんだ。
そうなの?みたいな。
ふーんみたいな。
やっぱそんな感じなんだ、みんな。
そうか、いや、私あって言ってる間にあっちゃんさんとウィンディーさんがいました。
よろしくお願いします。
かおりさんのライブでお見かけするあっちゃんさんかな?ありがとうございます。
そしてウィンディーちゃんありがとうございます。
ありがとうございます。間に合った固形ということで。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
そう、なんだっけな。
夫、そう、きなりさんに今それ聞いたのは、お察しの通り、私が三国会に行きたいって夫に言ったら、どんな顔されるだろうなって思ったから、参考までにきなりさんの旦那さんはどんな反応したのかなって思って聞いてみたっていう。
まあね、ダメとは言わなかったから、じゃあ申し込むね、みたいな感じで。
まあね、ダメって言われてないですしね。
39:00
そうで、訪問が多分1000円なんですけど、自分がね、参院に行くタイプはちょっと上がって2200円でしたね。
でもそれぐらいか。
そうなんですよね。
いいですね。
これも市によってちょっと違うかもしれない。東京はどうかな。
自治体に言えるんでしょうけど、ちょっと見てみよう。
ぜひちょっと見るだけでも。
そうですね。
使えるものは頼って。
特にやっぱり、なんだろう、2人目って上の子の日常がありながらの生活じゃないですか。
なんか休めないですよね、やっぱり。
やっぱりそうですよね。やっぱ上の子が保育園に行ってる間は、まあね、一対一だからいいんだけれども。
もう帰ってくると戦争ですよね。
戦争ですね。
なんかもう、今うち、家が保育園、引っ越ししたことによって保育園と家の距離が離れちゃったんですよ。
だから送り迎えがちょっと負担になるからっていうことで、
ギリギリ短時間保育、育休に入ると働いてる人はもともと長時間保育で契約してたのを、
短時間保育に契約し直してくださいって言われるから、
うち12月の一日からは、今7時半から6時半まで預けられてるのを、
8時半から4時半になっちゃうんですね。
そうなんですよ。ただパパが送り迎えをしているうちは、
パパが仕事があるから、7時半から6時半まで預けてOKですよって言ってくれるから、
絶対に短時間にここからはしてくださいねって言われる12月1日までは、
パパに送り迎えをしてもらって、ここで時間稼ぎをしてもらって、
私はその間に家のこと済ませるっていう戦略を取ってるんですけど、
これが12月になると、家が多でも短時間保育になるから、
距離がやっぱり離れちゃった保育園まで送迎をしなきゃいけないっていうんで、
距離がやっぱり今より時間がなくなるっていうところで、
どう回していくみたいな。
そうですよね。4時半までに迎えに行かないといけないんですね。
そうですね。
4時ぐらいには家出る感じですよね。遅くても。
そうですね。3時半過ぎたら、そろそろ迎えに行かなきゃなみたいなテンションですよね。
42:02
テンションがちょっと下がる感じ。
そうそう。
きなりさんは専業主婦じゃないですか、保育園って何時まで預けていいとかになってるんでしたっけ?
マックス4時ですね。
4時まで行けたら、そっか。幼稚園だと2時とかですもんね。
そうそうですね。そこはありがたいですね、やっぱり。
幼稚園だって9時、2時とかって何にもできなくないですか。
何にもできないですよね。どうでしょうか。2人目の息子ちゃんは午後は何時ごろ寝てますか?
まだやっぱり定まってなくて、もうおっぱい飲んで2時間寝たら起きるみたいなサイクルを繰り返して、基本はるんですけど、やっぱりその起きてる時間が最近長くなってきて、
何だろう、でも起きてる間ずっと機嫌悪いから。
脱光ですか。
脱光みたいな。それを結構2時間ぐらい起きてるから、2時間経ったらまたお腹空いたって言って余計に機嫌が悪くなって、
で、おっぱい飲んで何とか寝る、で、2時間後にまた起きるみたいなのを繰り返し。
そこら辺思い出せないですね、もうね。
どとうすぎて忘れちゃいますよね。
結構、長女の時の方が覚えてますね。
結構長女の方が覚えてるかも。
10時ぐらいに寝かせたいみたいな自分の気持ちで寝ないってなって、
もうベビーカーに乗せて外をお散歩するっていうのを繰り返してたので、
わかる。
なんか思い出します。長女の時はすごいそれで必死だったなって。
わかりすぎる。
辞書になってくると、結構一人で寝てくれるんですよね。
すごい。年取りとかしました?
全然してなくて、年取りか、したっていううちに入るかな。
私がこっちに、里帰りから戻ってきてからか、戻ってきてから、
やっぱり夜泣きをした時に、もう一切あげないみたいな感じで、
1時間ぐらい放置したんですよね。
もうね、自分で寝て頑張れみたいな感じで。
45:04
年取りにそうですよね。
長女の時はそれができなかったから、母乳で寝かすってことをスタートしてから、
おっぱいじゃないと寝れないっていう子になってしまったので、
わかる。
それがあるから。
辞書の時は、もう一軒家に住んでたので、いくら泣いても近所迷惑にはならないと思って、
それで1時間放置したら、その後自分で寝るようになったんですよね。
すごい。
早かったですね。1歳になる前にも自分で寝ましたね。
ほんとですか。
寝ましたね。
私たぶん、きなりさんと全く同じ道をたどってるから、
ちょっと私下の子はやっぱり放置で年取りします。
ちょっと心は痛いですけどね。
そうなんですよね。
頑張れって思いながら。
頑張れみたいなね。
そう、頑張れって。
うちも上の子、母乳も添い乳で寝かせるっていうのが定着しちゃって、
やっぱりもう夜泣き、太陽めちゃくちゃ大変だったんですよね。
大変ですよね。
ほんとに。
しかも、母乳でないと寝てくれないっていうのも大変だし、
そういう父だとやっぱり頻繁に起きるのもあるし、
かつ、結局、男乳してもママが一緒にいないと寝れないみたいになっちゃって。
それほんとそうですね。
私も離れたのがあれか、里帰りして、じいじいバーバに一緒に寝るみたいな。
はいはいはい。
それでやっと離れたみたいな感じですね。
そっかそっか、そうですよね。
そうなんだよ。ちょっと頑張ろ、下の子の年取れ。
そうですね。
それができれば、けっこう楽、けっこうっていうかもうだいぶ楽ですね。
うん、たしかに。そう。
夜泣き、夜泣きってほんとなんだろう、育児で一番大変なものトップ3に入りそうですよね。
ねえ、やっぱり睡眠が削られるのはだいぶつらいですしね。
うん、なんか体力だけじゃなくてメンタルにもきますよね。
そう、メンタルにきますよね。
わあ、でもいいこと聞いた。ちょっと頑張りますよ、私年取れ。
ねえ、せっかくね、やっぱり新しいお家に移ったし。
そうそうそう、一軒家だから、もう任せ放題で。
48:01
任せ放題で。
でも、今ではね、私の洋服を持って寝ますね、地上は。
かわいい。
もう眠いっていうのも、それですごいわかって、
さっきもね、もう私が着てた洋服を脱げ脱げ言うんですよ。
やっぱあれなんだ、どっちも脱いでるじゃダメなんだ。
そうなんですよね、私が着てるのに、ママ脱いで脱いでとか言って、
うんうんとか言うから、もう寝たいのねみたいな感じで、仕方ないから脱いで、はいってあげて。
そうするともうね、眠いとかちゃんと言って、こうコロンと横になるんですよ。
すごい。
なんて育てやすいんだみたいな。
ほんとに優秀すぎ。
長女の時寝かすのにどんだけ苦労したんだっていうぐらい。
そんなにも違いますか。
違いましたね、うちの事情はびっくりするぐらい一人でちゃんと。
すごい。
安心するものがあれば大丈夫みたいな感じで。
へー、夜はどんなふうに寝るんですか、最初添い寝っていうか。
そうですね、添い寝ですね。
しばらく大丈夫かなっていう感じになったら、もう部屋を出るみたいな。
へー、わーすごい、それで朝までぐっすり。
そうですね、自分が寝る時になったらまた横に寝ますけど、
もう一回寝ちゃえば、なんかね、体調悪い時以外は起きないかったですね。
へー、いやー素敵それ、ちょっと私もそれがいい、それがいい。
ほんとだから、長女の方がね、なんか起きるんですよね。
わかります、うちもそうです。
やっぱり、念トレ効果というか、根も違うんだって思って。
ほんとですね、なんか念トレほんと科学的に証明されてるらしいですからね、効果あるって。
あ、そうなんですか。
だからやっぱり自分で、自分で疲れたら寝れば寝られるんだよっていうのを教えてあげるっていうのって、
大人からしたら、いやいや疲れたら寝るなんて当たり前じゃんって思いますけど、
それできないらしいですもんね、教えないと。
へー、結構ね、やっぱり長女に関しては、いまだに私の耳とか触らないと落ち着かないみたいな感じで寝る時。
わかります、うちもなんか一時期すごいおへそほじほじされてました。
そう、お腹痛くなるわみたいな。
おへそ、お腹出して寝る寒いですよね。
51:03
風邪ひくわみたいな、だから断乳の次はそれやめてほしかったから、断へそみたいな。
断へそ、おへそはちょっとむずむずしますしね、お腹冷えるしね。
そう、いいことないからやめてくれって。
上には上がいました、びっくり。
耳でもね、ちょっと耳ほじほじやめてよとかね。
そうそう、嫌ですよね耳も、ガサゴソ言うし。
おへそも確かにちょっとね。
ちょっとね、やめていただきたい。
いろんな方が来てコメント読んできましたね。
ありがとうございますウィンディーちゃん、戦争わかります。
ウィンディーちゃんのところも娘さん2人で一緒なんですよね。
上が小学校でね、下が4歳なので、美鹿さんと一緒ですね、年少さんで。
そうですね、下のお子さんがうちの上の子と一緒ですね。
途中でも落ちちゃうかもですが、アーカイブ聞かせていただきますね、ありがとうございます。
アーカイブ残しますね。
三枝さんこんにちは、また来ていただいて嬉しいです。
まだいらっしゃるかな、休憩中にね、ありがとうございます。
ありがとうございます。
ウィンディーちゃんも1歳になる前に自分で寝るってすごい。
寝かせ放置です。
本当すごい。
寝かせる1時間ぐらいちょっとね、子供によっても2時間とか普通に泣きっぱなしの子もいますからね。
ネットで調べるとそういうの出てきますよね。
その子によってどこでちゃんと切り替えてくれるかがわからないから、うちは2時間はかかんなかったですね。
そっか、泣いてるのって結構ずっと1時間ぐらいギャン泣きなんですか?
ギャン泣きだったかな。
そうですね、ギャーギャー言ってたような気はするかな。
寝れるようになるまでは根気が要りそうですよね。
そうですね。
親の親が試されるな。
そうですよね。どこで区切りをつけるかですよね。
そうそうそうそう。
ねえ、ほんとウィンディーちゃん、ひなりさんは耳ほじほじ、うちかあさんはお腹ほじほじと、目もしなくていいです。
54:07
断ほじね、そう断ほじなんです。
ウィンディーちゃん、みなさんは寝るときに明かりとかはどうされていますか?
室内灯みたいなちっちゃい明かりをうちは未だにつけてるんですね。寝ていますということですね。
私はもうその室内灯ね、ちっちゃい明かりはつけると寝れないタイプなので。
あーわかる。
私はつけてないですね。
我が家も一緒です。
そして私もアイマスクして寝てます。
そこまでほんと光弱いのでね。
うーん、起きちゃうんだ。
あーそっか、ウィンディーちゃんのところは子供が怖がるんですね。
そうかそうか。
やっぱり上からの光ってちょっとね、真っ暗にしたいんですね、ウィンディーちゃんのところはね。
私一時期、次女と二人で寝ているときは、やっぱりこう泣いちゃったりとかして、すぐに明かりつけられるように。
なんだっけな、あ、違う違う違う。真っ暗にはしてなかったんです。
あ、してなかったですね。1歳なるちょっと前ぐらいまでは。
次女と二人で寝ているときは、室内灯の上からの光だと私が寝れないので、
なんかね、アマゾンで買ったんですよね。ちょっとこう丸くて、なんかこう暖色系の明かりがつく。
わかります?押して光消したりとかつけたりとかできるやつ。
わかった、パナソニックかどっかのポータブルで電源とかに挿さずに持ち歩けるやつですよね。
電池タイプだったかな、確か。
それ私も買おうと思って見てました。結局それにはしなかったんですけど、
やっぱり同じく持ち歩ける、手元でスイッチでポンポンってつけられるやつ買いました。
買いましたね。最初はだから、次女が夜中パッと起きたときに真っ暗だと怖がるかなと思って、
それをつけてましたね。すごい離れたところに。
ほのかな光みたいな。
そうかそうか、そうなんですよね。豆電球みたいなやつ。私も眩しくて。
うちのあれでしたね、もともと住んでたアパートは寝室にリビングの光が透過しちゃうタイプの、
半透明のすりガラスみたいな間仕切りで見られてるだけの部屋だったから、
57:06
真っ暗に寝室だけ暗くしたくてもリビングの光が漏れちゃってたから、
真っ暗ではなかったんですけど、眩しいかなと思って、
そこのすりガラスのところに紙とかをくっつけて、見る限り暗くはしてたんですけど、
逆に明るいと明るい眠れないって小さい頃から割と言ってて、
基本真っ暗にするんですけど、ただ今のお家に移り住んできて、
私がやっぱり一緒に寝られないリビングで下の子と寝るから、
やっぱりそうすると真っ暗な中で一人で寝てるのは怖いみたいで、
寝室の電気はつけないけど、その代わり廊下の電気をつけてあげて、
ドア半開きにしといて、真っ暗ではないけど顔には光当たらないみたいな感じに今はしてますね。
いいですね、いいですね。
やっぱり直接上からだとちょっとやっぱり眠りも浅くなるというかね、
そんな感じも自分はちょっと苦手なので、
分かります。
やっぱり目に直接触れないければね、そこまで眩しさ感じないですもんね。
そうですね、そうそうよく分かりますそれ。
そんな感じですね、ウィンディーちゃん。
ちょっとね、どこか別の場所の明かりでね、その明かりで寝れるようになるといいですね。
部屋だとね、ちょっとやっぱり自分が真っ暗にしたいってなるとね、
ちょっと明るいですもんね。
ウィンディーちゃん、昔テレビで放送していたトリビアの泉という番組の押したらへーってなるみたいなやつですかね。
そうです、そうです。まさにそれです、それです。
同世代かな、トリビアが例に出てくるの。
そうですね、同世代かな、同世代かなってさ、私は年齢知ってるけど。
あれ、ちなみにきなりさんって差し支えなければですけど、年齢どの辺ですか?
私はここで公開。
非公開なら非公開でいいんですけど、どこかで公開してましたっけ?
全然言ってないです、私もうね、別にいいです、いいです、全然気にする、別にそんな。
非公開だったら言わなきゃいけない。
あえて非公開にしときましょう、そしたら。
1:00:05
そういうのがグランド感ある。
もうね、もう40になるんで。
そうなんですか?
全然、もうそんな感じなんです、私。
そうなんだ。
そうなんです、もう。
私下かなって思ってました。
ちなみに私33ですけど。
全然若いですよ、三塚さん。
そうなんだ。
私、あえてすごい内緒にしておくこともないので、ここだけ言うときます。
言った人だけがわかるみたい。
私39なんですよ。
そうなんですね。
そうなんです。
若く聞こえますか?声だけで。
そう、若く聞こえます。
本当に嬉しい。
同じくらいか、20代とかかなって言ってました。
そんなことないんですよ、本当に。
もう4になるんで。
そうなんだ。
そうなんです。
三塚さん、本当にお話も上手だし。
ノリと勢いですよね。
スタッフ聞いてても、私より全然下なのに、本当にお話も上手だしなって。
いやいやいや。そんなことはないですよ。
でも、ウィンディーさんはあれなんですね、もっと年上なのかな。
私より下ですね。
そっかそっか。
ちょっとコメント拾っていこうかな。
歴史ラジオさんこんにちは。
以前も私のライブに来てくださってありがとうございます。
また歴史ラジオさん遊びに来てくださり嬉しいです。
ウィンディーちゃん、別の場所。
あれ、どこ行っちゃったかな。
別の場所の部屋に明かりをつけてドアを半開き作戦。
いいですね、これは。
いいと思います。
ここで年齢公開。
聞いてくださった方だけが分かるという。
もうプロフィールとかにも書かないんで。
そうそうそう。それも聞いてなかったよなと思いつつ。
全然年齢関係ないんであれですけど、聞くつもりもなかったんですけど。
話の中で。
流れでね。
僕も同い年かと思ってました。
え、私のことですかね。
ありがとうございます。
みちかさん、僕より年一つ下ですね。
年下って。
年下って書いてある。一つ下じゃないか。
年下って。
みちかさんは勝手に年上だったかと思ってました。
1:03:01
なんかすみませんって。
鼓動としてますね。
声が低いからなんでしょうね。
もともと私営業職なんですけど。
やっぱ営業先で本当に2年目3年目とかなのに、
普通に30代とかに思われて、見た目もあるんでしょうけど。
参録があるらしいんです。
私もあれですね。
声でそんな年下に思われてるっていうのはちょっとびっくりですね。
いやー、そう。
あのー、そうです。
もうなんだら20代かと思ってました。
いやいやいや、私本当20代の時30代って思われてたぐらいなので。
そうなんですね。
一緒ですというか、年下に3つ4つぐらいは上に見られてましたね。
あ、そうですか。
えー、そっか。
声の印象だけだと、
そう、あのー、若いというか。
いやいやいや、そんなね。
顔もあれですか。
そんな若く見えるような感じじゃないね。
あ、そうですか。
ちょっとミニジャーのいっぱい書いてあるから、ここ飛ばしますね。
飛ばすんだ、あえて。
もう1時も過ぎちゃったからね。
あ、ほんとだ、ほんとだ。
デスコちゃん大丈夫そうですか?
あ、そういえば今んとこ、むにゃむにゃ言いつつ寝てますね。
あ、すごいすごい。
よかったよかった。
すごいじゃあ、そろそろ終わらないとね。
昭和36で生まれの出身地は岡山県というところだけちょっと。
昭和63年じゃないですか、きなりさん。
あれ、なんか違うこと言ってました、今。
36って言ってた。
それ年齢の方ですね。
そうだ、間違えました。
63年の、そう、36歳なので。
そうです、みちかさんが若いです。一番若いですね。
そっか。
みちかさんのお声は、なんかめぐみさんに似ているような感じがします。
おー、なるほど。
そんな、なんかあんな美の感じになれればいいんですけど。
いやいやいや、もうこのお写真でほんと。
これね、だいぶ持ってますからね。
そうなんですか。
そんなことはないですよ。
ちょっとそろそろね、まとめと言っても、
まとめと言ってもなんですけど、
私はこのみちかさんと出産のこととかもお話できてすごく楽しかったです。
いやー、ほんとになんか、二人目のあるあるといい、
その産後ケアのこともすごい参考になりましたし、
ちょっと早速この後、私の住んでる自治体でどういうことやってるのかなーって調べてみようと思います。
1:06:04
ねー、ぜひぜひですね。
そんなに負担する料金もそんなに高くないといいですね。
そうですね、なんか結構子育て支援みたいなのやってた気はするんですよね。
だからちょっと期待して見てみます。
そうですね、ちょっとでもゆっくり休める時間が取れると。
そうですね。
夜泣きもまだありますし。
そうですね、そうそうそう。
引っ越しのまだ片付けとかも残っていらっしゃる。
そうなんですよ、断言だらけですよ。
ありがとうございました。
本当にありがとうございます。
まともに会話ができる、赤ちゃん以外の夫以外の誰かとお話できる時間って今本当にないから、
すごい嬉しいです。ありがとうございます。
そう言っていただけて、私もまさかこんな早くコラボライブが実現するとは思ってなかったので。
いやもうありがたいと思ってすぐにお声掛けさせていただいたって感じです。
嬉しい嬉しい。忙しいから大丈夫かなって思ったのでね。
大丈夫です。時間の縛り自体はないから、逆にチャンスでした。
そっかそっか良かった、今息子ちゃんの声も覚えたところで。
本当ありがとうございました。
こちらこそありがとうございました。
ウィンディーちゃん、ハートありがとうございます。
ありがとうございます。
写真も恵み感があるそうですよ。
そのイメージ崩さないでおこう。
ほんとご無理なくですね。
ありがとうございます。ちょっとまた何だろう、いろいろ二人目育児のこともいろいろ出てくる気がするので、またぜひお話しさせてください。
私もです。本当にもうね、次女と二人っきりの時間が多いので、こうやってお話しできるのとっても楽しかったので。
良かった、ありがとうございます。
ぜひぜひお願いします。
ではそろそろ終わりにしますね。
ウィンディーちゃんもありがとうございました。最後まで。
どうもありがとうございます。
では失礼します。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
