00:04
はい、いきまーす。
トモキは常に格好つけていたい。
テツセカ。
えーっと、なんだっけ。この番組は、哲学を知りたい3人が知らないながらも素人和学番組です。
ミソです。
モーです。
トモキです。
はい。ま、わかる。格好つけていたいよね。
わかるわかる。
わかる。
よかった。
格好よく振る舞いたいよね、と。
今の喋りのトモキは格好つけていたいとあるポッドキャストのパクリの話なんでしょうけど。
いやいやいや、パクリってオマージュ的な。
オマージュ。
パルワールド的な。
ポケモンに寄せた的な。
話題になってるね、それ。
感じですね。
そうですね、そうですね。
格好つけて。
大輝さんっていうね、方がね、やってる番組のちょっとオマージュでタイトルコールしちゃったんですけど。
いやまあ、格好つけたいじゃないですか。
なんていうか、格好つけてやっぱ大事なのかなとか思ってきて。
ある意味格好つけることって格好悪いみたいなね。
風潮もあるけど。
別に言い方次第ですけど。
よく思われたいとか。
ちょっと格好つけて無理するとか。
そういうの大事なんじゃねみたいな。
大事だね。
そんな感覚なんです。
なんかこう、なんとなく風潮的にありのままでいようぜみんなみたいな。
ありのままが大事ですわみたいな。
風潮ある気がするんですけど。
僕だってそのありのままでいたいんですけど。
なんかすげー寝たりするのも好きだし。
ゲームも好きだし。
だらだらしたいし。
ぼーっとしたいけど。
言って子供がいたりするとそんなこともできないっていうか言ってられないみたいなとこもあるし。
ある意味奥さんに対するアピール的な感じで子供と接するみたいなこともあるわけじゃないですか。
家事をやったりするのもある意味アピールみたいな。
それがカッコつけというか。
本当は別に心のそこからやりたいわけじゃないんだけど、
でもそこは俺やるよみたいな。
なるほど。
そういう話がしたいっていうところで。
そういう話がしたいの?
そういう話がしたい。
そういう話がしたいのね。なるほどね。
ピンとこないけどもーさんどう思います?
え?ピンとこない?
ちょうど今さ、私31歳に明日なるっていうこと喋ってて、女の子ね。
テニスの仲間でさ、なんか私も彼女も、もうテニス辞めたいよねーみたいな。
03:01
なんで辞めたくなるかっていうと、なんか目指しちゃってるんだよねお互いにさ。
でさ、なんで目指してんの?みたいな。どこ目指してんだろうね?みたいな。
違うのよ目標っていうか、違うんだけど、自分の中でここまで行きたいよねーみたいなのが出ちゃう。
誰も言ってなくて辞めてもいいのに。
それと同じかなと思ったりするよね。なんか格好つけちゃうっていうね。
いや、違うかな。
なんでそれ、違うの?
は?
ごめんなさい。いやいやいや。
ちょいちょいちょい、もーさんのそれはそれでいいんですけど。
違うのそれは。ちょっと待って、ちょっと待って。
でもそれは私たち的には、それが格好いいとかはよくわかんないけど。
なんか生き方として。
あーまあちょっと無理する的なね、ニュアンスで言うと。
無理っていうか、なんか目指したい方があるよねって言うのの、目指したいのと、なんか格好つけたいは一緒じゃないの?
だって誰にも言われてないんだよ。別にさっきからやってたっていいのに、
なんかその辞めたくなるぐらい辛いっていうか、頑張っちゃうのに。
でもやってる自分みたいなのがあって。
なんでこんなことを、何目指してるの私。
なるほどね、なるほどね。
多分ね、ちょっとね、その向いてる方向が違うのかもしれない。
僕はなんかもっと、なんだろうな、こう、外部にアピールする的なニュアンスなんですよ。
格好つけて、その対面を保つみたいなニュアンスなんですよ。
多分もうさん、内面に向かって言ってる感じがするんですよね。
そうだね、内面同士だったね。
自分がそれじゃあ許せないから。
まあ多分それも一つあると思うんですけど、それもすごいわかるんですけど。
なんかこう、だからあれですよね、カントの義務論みたいな感覚でいくと、
多分もうさんは自分の道徳法則みたいな、そういうのに従わなきゃいけないみたいなところでやろうとしてるみたいな感じなんですけど。
え、そうなの?義務論というのもわからないけど、
なんでそんなことを目指してるんだろうねっていうのが問題だったけど、
なんで外部にそんな格好つけたいのじゃあ。
いや、なんでっていうか、まあなんかその方がまあ、なんだろうね、まあ楽ができるというか。
結構だから横島な感情みたいな感じ。
ダメだね。
格好つけるっていう言葉自体がさ、そもそもそうやって格好、自分より大きく見せようみたいな、そういう意味合いじゃないですか。
そうそうそうそう。
格好つけることの多分目的って、基本的には人からの評価を得たいみたいな、そういうようなところの気がするので。
もうさんのそのあれっていうのは格好つけではないような気がするんですよね。
まあね、まあね。
それを他の人にアピールしたい的なことがあるんだったら別なんですけど。
06:01
でももうさんの言ってることもわかるんですよね。
まあわかる。
ちょっと無理するみたいな、ちょっと背伸びするぐらいが、実はありのままみたいな、ありのままか何かもわかんないですけど、実はちょうどいいんじゃないかみたいなね。
無意自然で無理しないで頑張らない生き方みたいなね。
それもいいなとは思うけど、なんかどうしてもこう人間ってだんだんそういうふうにしてると、なんかこんなんでいいのかなって思ってきちゃうみたいなところはある気がするんで。
ちょい背伸びするくらいでちょうどいいみたいなね。
そんなことはありえんのかな。
まずなんかそういう感覚にもうさんは近いのかなとかちょっと思いましたけど。
違うのかな?
ん?
違うな、あたしたちはね、なんかね、勝ちたいの。
勝ちたいんだ。
あのすごい人とか見るとやばいと思って。
で、そりゃさ、もうプロフェッショナルの人たちはちょっと無理と思うけど、その辺の人でこのぐらいできる人だったら、なんかできそうだ、ちょっと練習すればできそうだなとか思ったら、そこを目指しちゃう人もいれば、そういう人を見たとしてもそうならない人もいるから、なんでだろうねっていう話を。
それとカッコつけは違うの?
なんか、でも絶対そのアチーブメントしたときにはかっこいいって思われるんだよね。
なるほどね。
っていうのを知っちゃってんだよ。
はいはいはいはい。
潜在的にカッコつけ、あ、カッコじゃなくてその人に評価されたいっていうふうに思ってるのかもしれないけど、でもなんかそこの表面的に出てくる欲求として別になんか人に評価されたいからそれ頑張ってんだよねみたいな話は出なかったんでしょうか?
自分なんだよね、やっぱりね。
なんか満足度みたいな。
まあでもそうなのかな。
パーパスっていうか、パーパスって言っちゃいけないかな。
その、なんかアチーブしたいところっていうのは自分で結構決めちゃうんだけど、なんでそんなこと決めちゃうんだね、もっと簡単なさ、なんかそこを目指せばいいのにねとかいう話を2人で。
だって辞めたいぐらいなんだよ。
気合い入りすぎて。
わかるかな、それ。
それわかんないんだよな。
すぐ辞めちゃうからな。
辞めちゃうの?
すぐ辞めちゃう。
でも一生懸命勉強してるし。
勉強は別になんかな、その目的とか達成したいものとかないからな。ないからできてんのかな、なんだろうね。
まあでもね、まあその、うん、いやわかるんですけどね。
まあその目的とか定めちゃうと、なんか逆にしんどくなるのかなって感じはするかな。
ちょい無理するじゃなくなってるみたいな。
あれ、ストレングスファインダーでさ、目標志向ってあった気がするけど、目標志向ってそんなに高くないんだよ。
私たち高くないっけ、ちょっと待ってね。
全然覚えてねえよ。
覚えてないけど、3人の。
でも目標志向9位じゃん、ともきさん。
09:01
あ、そうなんだ。
高いけどな。
高いんだ。
私なんかないんじゃない?あんまりぼんやり。
目標志向は25位だね。
でしょ?
ないんだ。
ともきさんのほうが高いじゃん。
ほんとだ。
ほんと高いほうっすね。
10位以内。
そうか。
そうか。
まあ何かを目指してる。
低い?
27位。
あ、同じぐらい。
あ、ほんとだ。
だから、やっぱりさ、何か一つのことやり遂げる感としてはさ、ともきが一番すごいよね。
そうだね。
そういうことなの?
ただ競争性とかは低いから、なんか別に、あ、でもかっこつけたいっつってんだからな、競争性とか高そうな気もするけども違うんだよな。
そこのきっかけじゃないんだよな、たぶん。
そうですね。
かっこつけたいの?ほんとに。
競争性的なかっこつけたいではなく、かっこつけておいたほうが、何か後々楽になるからみたいな、こう氷主義的な発想みたいな。
ちょっと待って、かっこつけるのさ、何かさ、たぶんランクみたいなのあるじゃん。
ランク?
だからさ、じゃあ1回楽だったとしてもさ、ともきは30位でかっこいいと結構イケてると思ってる場合があるじゃん。
なるほど。
で、100じゃないとダメな場合とか、たぶんあるんじゃない?だから何を言いたいかというと、どれでも、なんか目標をやっぱり30のかっこつけだと、それをかっこつけてると言いたいだけ、みたいな。
そうなんかな。
私からしたら2人ともかっこつけてると思うよ。
そうなんだ。
かっこつけてると思うよ。
ミソちゃんというアイデンティティをアピールしてる感めっちゃあるし。ミソはこうです。うんちと言います。うんこも言います。下ネタも言います。とか、そういう感じ。
だから30ぐらいだよね、かっこつけ度は。私の大好きな小栗旬君には負けるじゃん。
いやいやいや。
どういうこと?
150だから、あの人。
ああ。
あれはかっこいいじゃないですか。
でも作ってるよね、やっぱり。
まあね。
作って、2人もじゃあ頑張って小栗旬目指す。
ちょっとでもそのかっこつけっていうのが、なんだろうな。
どうどうだろう。自分。
でもまあ確かに、だから両面あるんでしょうね。内面に向くかっこつけと、外部的なアピールのかっこつけがあって。
そうね、だからこうありたいと思う自分を演じてるみたいなのっていうのは確実に僕はあって。
それはオドモーさんが言った通りの話だからね。
え、あるんだ、やっぱり。
あるある。あるよ。
え、ほんとに?
いやそれも僕もあると思う。
ほんと?
あるある。
あんまこう下ネタとかあえて言ってね、こうみんなを突っ込ませるとかさ、あとはこう、あれですよ、なんか実際いろいろと頑張ってるけども、そういう頑張ってることは極力アピールしないけども、
12:06
なんか人に褒められると嬉しいみたいなのとかもあったりするし、なんか結構こう、まあそのあえてね、アピールしないのも逆にかっこつけだと思ってるんですよ、僕はね。
うーん。
やだ、お二人ともかっこつけと何度、何度ぐらい100。
かっこつけと。
何なんだろうね。
あのおぐりせは150だからね。
それに気づいちゃってるのに、これかっこつけだなって気づいちゃってるのにやってるからかっこつけなんでしょうね。
うーん。
かっこつけだなというか、これアピールだなって思ってるけど、やるから。
違う違う、アピールは外に向けてるんだけど、そのアピールするその目標っていうのがあるじゃん、例えばいい感じの旦那さんみたいな。
うん。
それってさ、やっぱりそうなりたいという自分がある?それともほんとマジただ見せてるだけ?違うと思うんだよ。
いや、そうなりたいはね、やっぱある。
あるある。
めっちゃある。
ある。
心の底から。
そうなりたいというか、そう思われたいに近いのかもしれない、でも。
それ違うんだよね、ちゃんと。
違う違う違う。
違う。
違うんだけど。
違うんだけど。
そうなりたい自分は自分の中でもそうだし、かっこつけてて、人にも。
うんうん。
どっちが先なの?いい感じに思われたいのが先なのか、ほんとにそういう人間になりたいのか。
なりたいのかね。
どっち?
分かんないけど。
え、分かんないの?そこ。
なりたいのかな?
ちょっと待って、分かんないの?そこ。
もうちょっとやめる?この話。
え、結構むずくないですかね、これ。
でもさ、もうさ、あれですって、たぶん僕らはこうやって哲学のことをやったりとか、超文系能なんで、そういうのっていうのを深く考えたり会話したりみたいなのあると思うんですけど、
世の中のその辺で絡む人間とかで、なんだこいつ疑伝者だなとか、なんだこいつ無駄にかっこつけてんな、シャラくせえな、みたいな感じで思う人っていっぱいいると思うんですけど、
そういう人たちにたぶん、なんでかっこつけてんの?って聞いたときに、たぶん何も答えられないと思いますよ、その人たちが。
答えてもらいたいよね。
あ、ちょっとまたこういうこと言って、ちょっと酔っ払ってる。
酔っ払ってるの?
いいじゃんいいじゃん。
なんでさ、そんな偽善的なことできるの?
それこそ、前なんかももさんと話した、関東の道徳法則みたいなやつと、公理主義みたいな、外部にアピールするみたいな思いって、
こう同時に沸き上がってきて、いい夫でありたいっていう道徳法則みたいなのに従うべきだっていう義務的な感覚と、
いや、こう思われたほうが後々楽になるし、いいじゃんみたいなのって、やっぱ同時に想起される気がするんですよね。
15:01
ほんとに?
いやまあ、重さはあるかもしれないけどね。
後々得するってどういうことなの?
いや、スムーズにこの収録の場に来れるとか、そのために頑張って早めに風呂入れるとかさ、そういうのあるじゃないですか。
それは生活のやりくりであって。
やりくりか、そういうことか。
それ、なんかマネージメントスキルっていうね、ちょっと道徳観念とはちょっと違うと思うんだけど、どう思う?みそちゃん。
確かになんか交換条件的な意味合いのほうが強いよね。
だからカッコつけというか、別に普通に取引すりゃいいんじゃないのって気はするけど。
いいの?あのね、取引してもいいんだけど、私も取引をしてる、たぶんチロル旦那とね。
でも本当になりたい自分がいて、まだそこではない場合に、そこに向かっている自分がカッコつけてるなって思うのはいいと思う。
なりたい自分が。
でもそれが人のためとか、人に見せるためとかだと気持ち悪いと私は思っちゃう。
人に見せるためだと。
わかんないけど、どう?
いや、まあ気持ち悪いのはわかりますよ。
気持ち悪いって言われるのはわかるけど、なんかついついやっちゃうなみたいな感じですね。
その、あれですって、なんか例えるとさ、要は自分に、その人に似合ったカッコつけなんだったらすごくいいと思うんですよね。
あるべき姿だと思うんですけど、だからすごい似合った服を着るみたいなイメージだと思うんですけど、
なりきんが自分に全然似合わないようなビカビカの服着てるみたいなね。
そういうカッコつけっていうのはクソダサいですよね。
まあダサい。
だからなんかそういうのが振る舞い、今のは服の話だけど、振る舞い上とかでも同じことが言えんじゃないかなみたいな。
まああんのかも。
でもさそのさ、例えばじゃあミソちゃんはそのピカピカの服が自分は似合わないと思ってるけど、好きだったとするじゃんピカピカの服。
それは別にピカピカの服着てもいいんじゃない?って私は思っちゃうんだけど。
だからそのモウさんがさっき言ったのと一緒ですよ。ピカピカの服を自分が着たいんだったらいいんだけど、
そのピカピカの服を着て、周りの人に俺金持ちなんだぜみたいなのをアピールするっていうのがやっぱり男性なみたいな、そんな話があるんじゃないかなと。
そういうことだね。
そういうことだね。
ちょっと待って、あのはじめ、こういう話する日なの?
じゃない。
これでどこまで行くかの実験をしてます。
実験中なの?言ってんの?私これポッドキャストに出すのこれ?そういえば。
そうですよ。
何分経ってんのこれ?
20分ぐらい?
でも、やっぱりねポッドキャストはなんか初めになんか挿入部分?みたいなのをやって、
18:03
それからなんかこうジングルみたいなビヨンってやって、
で説明してからリスナーさんのことを思って話す方がいいらしいよ。
それカッコつけですよ。それはちょっと成金的なカッコつけですよ。
ちょっとそういうのしたくないです。
もうちょっと内部から湧き上がるものだけでやっていきたいんだよ。
戦ってるの誰かと本当に。
いやわかんないけど。
面白い。面白いわやっぱ。2人面白いわ。何かしら面白いわ。
今日のこれは何なんですかね?雑談なのかな?
え、だから一件か。待ってて本当に。
いやだからカッコつけたくないっすかっていう話と。
だから、そうね。
もうさんが言ってたのも分かって、だからその内部から湧き上がるみたいな、
自分自身がこうありたいみたいなね。
そういうカッコつけ、ちょっと無理するぐらいのカッコつけをしてた方が、
なんかダラダラ過ごしたりするよりは、ある意味こうなんだろう。
ストア派とかが言ってたような心の平成みたいなね。
あのアタラクシアみたいな。
なんかああいうの近くなるんじゃないのかなみたいな感じもしてて。
だからね、そうやってなんか普通の会話なのに、
普通っていうかこういう会話なのに、ストア派とかアタラクシアとか言って、
だから、だから友達に嫌がられるわけ。
まあそれは間違いない。ちょいちょい出すから。
だからちゃんと説明して。
日常会話でこんな感じですかね。
だからすごいそれ分かんないじゃん、私とか。
ストア派なんだっけって忘れてるじゃん、普通は。
まあまあまあ、そうねそうね。
だからちゃんと説明してくれる?
それちゃんとしないと。
今日は長くいいんだよね、3時間なのね今日はね。
そうそうそうそう。
同じ会話って感じだけどね。
だからストア派は、ストア派のいうアタラクシアは、
ロゴスっていうね、世の中に理性みたいなものがあふれていて、
ある意味、ロゴスっていう自然の摂理とか運命みたいなのに従って生きることで、
アタラクシアに近づくんじゃないかみたいな感じのことを言ってたんですよね。
エピクロスとかはね、アタラクシアじゃなくて、
何だっけな、ちょっとなんか単語違うんですけど、似たようなことを言ってて。
エピクロスの場合は感覚とか、快楽みたいな、
そういうものを苦痛を避けて快楽を増やすことで、
心の平成っていうのが訪れるよ、みたいなことを言ってたし、
21:02
アカデメイア派はやっぱり判断保留、エポケイをすることで、
いろいろ考えすぎたりするよりは、心の平成が訪れるんじゃないかっていうことを言ってたんですけど、
別に僕が言いたいのは、サンパのアタラクシアを言いたいわけじゃなくて、
今この世というか、この世界で生きる上で、
若干無理した方が心の平成に近づくんじゃねえのっていう、
ウェルビーングでもいいですよ、その単語を変えれば。
どういうこと?
幸せみたいなのでもいいですよ。
人それぞれじゃね?
それはそうなんだけど、だからその平成を保つために、
ストハとかなんかよくわかんないけど、
なんか平成ってどうだろうねって、その時にただぼーっとしてるよりは、
ちょっと頑張ってるみたいな感じの方が、
なんか俺頑張ってるねみたいな感じでいい感じだけど、
ちょっと行きすぎるとつらいけど、
なんかその辺がいいよねって感じだよね。
いい塩梅で頑張る。
がいいんじゃないっていう提案なの。
いう提案、提案。
人によるんだし、
このちょい無理っていうのも、無理するのレベルもいろいろあると思うし、
このベースがいろいろ違ったり、すごい体調が悪い人とかね、
いろいろあると思うんですけど。
わかってきた、ちょっと。
だって、え?って言ったけど、
みそちゃんはめちゃくちゃ頑張ってる方だよね、
私3人の中では。
そうだね。
そうかな。
なぜかというと、私たち結構だらだら系だよ。
僕もだらだらしてますよ。
今日仕事中に3,40分寝てましたよ。
ほら、仕事中とかで30分寝てましたとかを、
やっぱり社畜だから言っちゃうじゃん。
やっぱ仕事中に30分寝ることは良くないという、
ルールの上で30分寝た人はだらだらしてると。
そんなこと別に良くない?って私は思っちゃう。
いいと思ってるから寝てるんだけど。
いいかわかんないよ、全然。
私はいいかわかんないけど、
でもベースは、仕事をしてるはずの時間に30分寝た自分みたいな。
でも人間として考えたら30分寝た方がいいよ、本当は。
寝た方がいいよなと思うから寝てるんですよ。
そうね。
でもこれも確かにカッコつけみたいなもんだよね。
ちょっと不良社員的な感じの感を見せるために言ってるみたいなね。
みんなも寝ろよみたいなね、寝たかったらみたいな。
普通に上司とか今言いますからね、寝てましたって。
いつ首切られるか待ってるでしょ。
いや別にそんなことはないですけど、
だってこの番組だって木村さん聞いてるしね、そもそも。
24:00
上司じゃねえけど今。
上司じゃなくなっちゃったの?
そうそうそう。
悲しいね、それは。
まあ悲しいね。
まあいいや、その話はいいんですけど、
何だっけあれですって、
トモキさんがさっき言ってる話、
ちょっと上のところストレッチ目標作った方がいいみたいな話ってさ、
ビジネス賞とか見ると必ず載ってるやつだよねって思うんだよね。
いやなんかね、それわかるんですけど。
え、そうなの?なんで?なんでそんなこと言うの?
こういう話をしてるわけじゃないんですけど。
低い目標を設定すると人間は怠けると。
高すぎる目標を設定すると無理だろって言ってやる気なくすと。
だからその達成可能な、ギリギリ達成可能なぐらいの目標値を設定しないとダメよみたいな、
そういうのってどのビジネス賞見ても必ず載ってるんですよ。
そうなんだ。
で、まあたぶんそれは心理学とかに基づく話で、
人間の行動のパターンみたいな、そんな話と同じようなもんだと思ってるんですけど、
なんかそれと同じ話で結構やっぱり人間の心理的なパターンなんじゃないかなという感じで思ったりします。
そうなんでしょ、そうなんでしょ。
なんか別にそのビジネスの目標とかは正直僕は立てたこともないんで、どうでもいいんですけど。
なんかその私生活とか、それこそだからその心の平成とかウェルビングみたいな文脈で考えると、
ちょい無理するぐらいの、別に目標を立てる必要もないと思うんですけど、
なんかちょっと普段やってないことをやってみるぐらいの感覚なのかもしれないし、
まあ僕の場合だとね、なんかちょっと絶対わかんねえだろうなって思う、
むずい本を読んでみるとかね、全然わかんないんだけど、
いやちょっとこの絵読んでる自分かっけえなみたいな。
だけどなんかその中でもこう自分なりの発見みたいなのがたまたま出てきたときに、
脳汁のデカったときにやばいわけですよ。
ブシャブシャになるわけですよ。
多分それって読み方が合ってるかとかも全然わかんないし、
多分勝手な解釈だろうし、
なんかたまたま今自分が考えてたこととイコールで結ばれたから、
うわ、みたいな発見をしちゃったみたいな感じで、たまたまその行が目に入ってくるみたいなこともあるんだろうしね。
誤読とか誤配みたいな感覚に近いのかもしれないですけど、
なんかそういうのやってんの楽しくねみたいな。
そんぐらいの感覚なんですけどね。
ピンとくるなそれな、たしかにな。
ちょっとさ、ほんとさ、二人さ、勝手に沼に入ってるんだけど。
いやいやいや。
どっか行っちゃってんだけど。
沼入ってきてくださいよ、沼。
いや、入りたくないけど。
27:00
違うの、あのさ、なんで難しい本とか読むときに、
その前に自分に問いがあるからじゃん、二人はさ。
なんか問いがあるんだよね、なんかしらの。
人には言いたくないけど、みたいな。
そういうわけでもない。僕の場合はそういうわけでもない。
でも考えてることと、その考えてることがあって、
それと、うわ、なんか関連してることを見つけちゃったみたいなことを今言ってたと思うんだけど。
たまたまね、その難しい本読んでたら、その中に、
うわー、なるほどね、みたいな解釈とか、そういうのが出てくると、やばい。
だから、なるほどねって思うってことは、その前に自分が仮説を立ててるはずなわけよ。
でね、そのね、仮説を立てるとかっていうのは問いだって思ってるんだけど、
みそちゃんも私はそれ思ってるんだけど、
歴史書を読んじゃったりするっていうことは、
何かしらの自分はこんなんじゃないかなって思うことがあって、
確認をしようとしてると思ってるの、私は。
はいはい、歴史は特にそうね。
歴史も何でもいいけどさ、
なんかしら読もうとか、何かを求めようとしてる人ってそうだと思ってて、
何を求めたいの、2人は。
僕はともきさんとはちょっと違う、全然違う。
違うの?
違う違う違う違う。
同じなんだけど、違う違う。
ともきさんは本読んでノージルプシャーなわけでしょ。
で、ちょっと無理してそういう難しい本読んでみるみたいな話だったと思うんですけど、
僕の場合は、それこそ3年前ですよ。
あの、ホットキャストをやって、で、他の人とかと話してみよう。
これが僕にとっての超ストレッチな話ですからね。
今までそんな人とのコミュニケーションとか全然してこなかったみたいな、そういう話なわけで。
で、結構無理して、あの、やって始めたわけですよ。
で、実際やり始めてみたら、なんかすげえいい経験だなみたいな感じで思って、
まあ早3年経って今もこんな感じでやってるわけですけれども、
なんかそれって結構、まあもう今でこそ自然になっちゃったけど、
その時としてはかなりこうドMな感覚だったと思うんですよね。
自分には全然向いてねえと思ってってものに関して、
あえてやってみるみたいな。
そうだ、そうだね、まさにそうです。
え、ちょっと待って、違うの、その前の時点で、
私は歴史が好きでしたから歴史を読んでいたミソちゃんみたいのがあって、私の中には。
ないない、別にないよ。僕難しい本とか超苦手ですよ。
え、でも歴史好きなんですよねってさ、堂々と言えるじゃん。
歴史は好きっすよ。
なんで?
え、好きはだってね、それは感情だからって。
好き、好きだけど難しいものは苦手ですね。
私からしたら相対的に言ってめっちゃ難しいことを知ってると思うよ。
確かに。
でしょ?
それは間違いない。
それは楽しい媒体からいっぱい仕入れてるからってそれだけの話ですよ。
30:03
そうか。
その前の問いはなんなの?
歴史から何を学ぼうとしてるとかないの?
ただ読みたいだけなの?
単純に歴史に出てくる人とか。
歴史はそんなにないかもね。
人のムーブが面白いとかさ。
僕は民世界の台本を作る中で、なんとなくふわっと知ってることとかって、
なんとなくストーリーが自分の中で勝手に組み立てられてるじゃないですか。
それをひっくり返された時とか、
あとはこことここ自分の中で繋がってねえんだよなみたいな時に、
そこが繋がる瞬間みたいなのとかがめちゃくちゃ気持ちいいっていうのがありますけど。
だから歴史だとそういう感じかな。
全然わかんない。
だから歴史だとそんなに問いを立ててみたいな読み方はしてない気がするし、
それは単純に台本を書く上で必要な情報を集めてるに近いのかもしれない。
そうなの?
みぞちゃんも歴史を読むのは?
僕単純に楽しいからです。
楽しいからですよね。
漫画見るのと全く一緒。
だからリアルライフよりもそっちの方が楽しいってことだよね。
そんなことはない。
だから別に漫画も見るし、コンテンツの一つに過ぎないわけ。
楽しいから見ていい。
だからもさんが、見るかわかんないですけど、
ドラマを見るとかね、映画を見るとかね、
そういうようなもので好きなジャンルっていうのがあるわけじゃないですか。
その中のジャンルがたまたま歴史であるっていうだけの話で僕は。
私はカヨーサスペースみたいな。
そうなんだ。
いいね。
必ずこういう泥沼みたいな感じで、いろんななんとか感じて、
で誰かが死んじゃったして、
あんなのばっかりちっちゃい時から見てたからこんなのなのってすごい気がします。
どういうこと?
まあでもそういうことですよ。
僕は本当に単なるコンテンツで楽しいから見てる。
面白いね。
歴史はどっちかっつーとそんな感じするな、僕も。
哲学の難しい本に挑もうとしてる時は、
コンテンツの消費みたいな感覚では全然なくて、
さっき言ったちょっとカッコつけみたいな部分と、
その中でもわかる言葉とか、自分なりに解釈できる言葉みたいなのが出てきた時の、
気持ちよさというか、
やっぱ読んでよかった、ほらーみたいな、
やっぱちょっと無理してよかったなーみたいな、
これが俺のアトラクシアみたいな。
33:01
まあでもそうだな。
別に全然本とかじゃなくてもいいと思うし、
それは何だっていいんですけどね。
それを喋りたくなっちゃうわけよね、やっぱり。
そうね。
こんなの見つけちゃったんですよ、めっちゃ面白いんですよ、聞いてくださいよみたいな感じにはなっちゃう、確かに。
だからちょっとミソちゃん告白されてるわけよ。
何の話?
そういうのを活かせる仕事とかしたほうがいいんじゃない?
それが活かせる仕事がないから困るんだよね、この世の中は。
あーなるほど。
仕事にしたいとは思わないですけど。
まあでも本当趣味なんだよね。
でもなんかこう、コンテンツの消費ではないって言った時点でさ、
なんか結構そこに人生かけたい感が若干感じたわけよ。
あーそっか、そっか、そうか、確かにな。
コンテンツの消費じゃない。
あーそうか。
ごめんごめんちょっと待って、コンテンツの消費っていうのは何?
だから映画を見るとかドラマを見ると、
同じような感覚で歴史の本を読むとか、哲学の本を読むっていうのは、
まあありえると思うんですけど、
僕の場合はそうじゃないって今言ったんですけど。
消費っていうのはただ見てるだけというか、エンターテインメントされてるだけみたいな?
楽しいからね。楽しいから。
まあでもその側面もあるんだけど、
あーなんでなんだろうね、確かに。
やっぱ考えたいのかな、なんか。
考えるの好きなんだろうな。
だけど映画だってさ、消費と言われるとちょっと私嫌なんだよ。
まあね、映画の種類とかにもよるので。
どんな映画を見てもだよ。
なんか誰かが作ってるわけだし、
あんなにいろんな人が関わって何かしようとしてるわけでしょ。
まあね。
まあお金のためにやってる人も。
誰かが作ってるわけだから。
そうするとさ、その人たちの思いをさ、やっぱさ、
めちゃ変な映画とかもあるのかもしれないけど、
なんかその生き様とかを受け止めるから、
消費とは思えたくないんだ。
もうだからガンダム見ろって言ったでしょ。
っていうか言ってないけど、
ガンダム見ないと話についていけないから。
勝手に名前出すからね。
大変なわけ、一回ごと見るたびにもういちいち、
いちいちこの人の感情とか、あのフラウンサー、
アムロを思う感情、
フラボね、そう、どうでもいいんだけどその名前は、
その子の感情とか、
あの人、誰、あの妹誰。
セイラさん。
セイラさんがなんかちょっと冷たい感じ。
白く氷過ぎて。
確かになんか、
アムロ行きなさいとか。
そんな大変な思いしてガンダムを見たことがないんで、
それはなんかエンターテイメントではないのかもしれない。
ある意味、僕が難しい哲学書に挑むのと同じ感覚なのかもしれない。
そうだね。
ちょっと何それ。
どういう感じ、え、ちょっと待って。
36:00
だって見ないといけないのか、みたいな感覚に、
焦燥に駆られるみたいな。
え、そういうこと?
え、おかしい私が。
ちょっと待って。
おかしいんですよ。
めっちゃ大変なわけ。
大変な思いして見るもんじゃないんですよ。
違うの。
別に楽しいのかなと思って見ても、
あ、セイラさん結構冷たいよね、みたいな。
行きなさい、アムロ。
アムロの気持ちわかってないよね、セイラは。
なんかもう本当につらいんだよね。
いや、なんか見るとこが全然違うの。
え、うそ。
だからね、男の子と女の子の違いかな、ここはな。
男の子は。
え、そうなの?え、そうに思わないの?
男の子はやっぱりアムロの操縦すげえとかさ、ガンダムかっこいいとかさ、ザクかっこいい。
違う、違う、アムロは孤独なのよ。
誰も自分のことをわかってくれない。
もう私もそれがなんとかならないかなって思ってるから、もう本当つらくて、見るのが。
あー、そういうことか。
あとは、あのガンダムが壊れちゃったとこ、どうやって修理してんのかな。
あんななんか食べるものも変なとことか思ってる、今は。
ガンダム壊れたとこってどこだっけ?
一度やられたの、ほらあの強い緑の、緑のとやったときに切られたの覚えてない?
まあそれは本当に1978年のやつなんだけど。
まあまあ、そっか。すごい見方はしてるな。
ちょっともう本当に話が合わない?
でもなんかわかる、そういう見方をしたけど、でもそれ2週目かなっていう感じかな。
2週目からその見方はしないかなっていう感じが僕はしてる。
逆にもうさんは、さっき僕らにした質問だけど、それを見て一体何を、どうありたいと思ってそれを見てるんですか。
どうなりたいとそれを見てるんですか。
確かに、一番謎。
え、なになに?
そんな苦しい思いまでして。
ガンダム見てる意味?
どうなりたいと思ってガンダム見てるのかなって。
私が?
どうすることもないけど、例えばだから今Netflixの映画とか見るのと、いろいろあるわけじゃない?
いろいろなチョイスが。
だけどこの1年半か2年ぐらいの間に、ガンダム知らないんですかって言われたのが、何回もあるわけ。
そうなの?誰に?
古典ラジオコミュニティとかで。
やっぱガンダムわかんない人には話せないですよねぐらいの、そういうふうには言われないけど、
私的にはちょっと、は?みたいな、私が知らないせいで話に乗れないってどういうこと?って思って。
何?あなたたちのほうが何?なんかめちゃいろいろ知ってるわけ。
なんか競争心。
なるほど。
ついていきたい!みたいな。
でもつらすぎる。なんか流せない、あれはもう。
39:01
ガンダムさん競争心高いんでしたっけ?
体育会系だからね。
全然低いね。29だね。
だってめっちゃ低いじゃないですか。
じゃあみんなについていきたい。
違うところから出てるんでしょうね。
社交性とか達成力とかそっちかもね。
社交性かぁ。
話についていきたいって。
なるほどね。
あとは最上志向も関係してね。
こうありたい自分みたいなね。
え、でも別に私ガンダムめちゃ知ってる自分とかなりたくないけど。
まぁまぁまぁ。
多少合わせられるぐらいにはなりときたいみたいなね。
ちょっとなんかすごい冷めて帰ろうかな。
いやいやでも、それもあれじゃん。
だからモーさんはちょい無理してるわけ。
ちょい無理してガンダム見てるわけ。
無理じゃなくて、あのドラマがもうタッチすぎて、
タッチという反動、なんかもう、
いろいろ、アニメすごいって思って。
いちいちめんどくさい。
でもなんかね、分かるというかモーさんあれだわ。
でも僕も最近のガンダムを見てなくて、
早草さんに、これは面白いから見といた方がいいですよって言われたやつを見たんですけど、
なんかこれ前も言ったかもしれないけど、
あまりにも主人公がかわいそうすぎて、
なんか少年とかじゃないですか、ガンダムって。
だからもう子供ができちゃうと、
子供がこんなにかわいそうな思いしてたらみたいな目で見ちゃうんだよね。
だからもうそれがつらくて、見れなくなりましたね。
なるほどね。
なんか半分も見ずに挫折したね、ガンダムユニコーン。
なるほどね。
確かにな、子供できた後見てないかな、新しいシリーズを。
それはあるかな。確かに彗星の魔女は見れなかった。
ちょっとね、子供がそういう戦争に巻き込まれる系の話っていうのはね、
昔見たやつなら見れるけど、新しいやつをちょっと見るのは苦しくなって。
面白い。
それはあるでしょうね、子供のとき見たのと、
子供で来てから、社会人になってからとか、
いろいろステージが自分なりに変わっていって見るものっていうのは、
全然やっぱ感受性が変わってるっていうのはあるでしょうね。
すみません、全然関係ない話だったね。
ごめん、私がガンダムの話したから。
でも、本当にね、私最近わかったことが、
いろんな本とか紹介されたりとかして、
いちいちね、登場人物、書いてる人とかの状況とか、
いちいちその時のその人が書いたから、
アリストテレスさんにしてってとか、
その時どうしてそんなこと書いたんだろうとか、
考えちゃうから、考えつかないけど、
なんか想像も及ばないけど、
42:02
いちいちめんどくさいことがわかりました、最近。
本当にいろんな本とか、皆さんが教えてくださることとかを考えるうちに、
なんかもうね、飛ばせないんだよね、その辺を。
確かにね。
だからその時の状況とかをすごく知りたいし、
それをしてると、全然本とか読めない。
なんかあれはどうなんですか?
Xとかで書き込みをしてる人たちが、
どういう気持ちで書いてるのかとか、
そういうの考えたりするんですか?
考えるんだ。
考える。考えるというか、でこんなことなのかとか。
あとは、すごいなんかやっぱり、
なんか突拍子もないというか、
人と違うことがいるんだけどよね。
そういう人たちが本当にその心を持ってやってるのか、
そうじゃないのかとか、
その道徳的なんとかとかじゃないのか、わかんないけど、
やってることと言ってることは一緒なんだけど、
140字で同じこと書いてても、
その人が本当にそうに思ってるのか、そうじゃないのか、
わかりたい。
あー、そういうこと?
なるほどね。
カッコつけなのか、本当に内部からあふれるものが出てるのか。
なるほど。
だってコピーすればさ、AIとかだったら簡単に言えちゃうじゃん。
なんかいい感じのこととか。
そりゃそう。
でさ、影でさ、よくよく見てるとさ、
影でさ、人をさ、排除してたりとかする人とかもいるからさ、
だってほら、人といっぱい話しちゃうじゃん。
そうすると裏の裏も見えちゃうじゃん。
そうなの?
そう。聞いちゃうとわかっちゃうじゃん。
そうするとさ、でもそれを見ないでいる人も見れないしている人もいっぱいいるよなとか思って、
だからちゃんとみんないろんなことをわかった方がいいと思って、
いろんな人がいるっていうことをちゃんとみんながわかってる方って、
ということかな。
あー、そうねそうね。
その文面だけで人を判断したりとか。
うん、そうっすねそうっすね。
なんかちょっとね、そうそう。
なんか言いたかったことの一つとして、
そうやって場所なりカッコつけることで、
自分のある程度自己肯定感みたいなのを保つみたいな側面もあるかなと思ってるんですけど、
思ってるんですけど、
いや、なんか、なんだろうな、
お前は自己肯定感高くいるんじゃねえよみたいな人いるじゃないですか。
どういうこと?
わかんないそれ。
おもろ。
何勝手に自己肯定感高めてんだよみたいな。
誰?
お前はダメだろみたいな。
誰だって?
え、それわかんないそれ。
いやいやだから、なんかすげえハラスメントするやつとか、
お前はもうちょっと自己肯定感下げろや、みたいなのとかあるなーって。
45:05
自己肯定感がある人と思っている人は、
ハラスメントをするっていうのは外部に対してのことだから、
だから、
ないのか。
だからハラスメントをしようとしてるわけじゃないわけでしょ。
当然そうなんだと思いますよ。
でしょ?
そうなんだと思いますよ。
でもそれをだから外から見てると、
めっちゃ自己肯定感が高いやつっぽいやつが、
外から見ると人をハラスメントしてるよね。
意味じゃない。
そうそうそうそう。
で、なんでそれと、誰?
いやいや誰とかじゃないですけど。
誰とかじゃないですけど。
いやだからまあ、
なんか結局そうやって、
勝手な自己肯定感と言っていいのかわかんないけど、
こうやってなんか自分は強いんだみたいな感覚で、
まあ権力なのか腕力なのか、
まあなんでもいいんですけど、
そういうのを持ってるっていうふうに思ってることで、
自分は何やってもいいし、
そのいじめとかハラスメントとか、
まあいろいろね、
社会問題的なことになってるようなこととか、
あるよねっていう。
あるね。
なんでそうなっちゃうんだろうね。
周りのせいだと私は思う。
環境のせい?
例えばだよ。
だからミソちゃん気をつけた方がいいのは、
トモキを調子に乗らせない方がいいってこと。
どういうこと?
ちょっと力があると思い始めちゃうかもしんないじゃん?
思わない。
わかってるけど。
冗談だけど、
例えばだけど。
だけど、
なんかまあいい感じになってきた人が、
周りがチヤホヤすることによって何でもできるみたいな。
そういうことですよね。
だから私がいつも言ってるというか、
いつも言ってないかもしれないけど、
大勢の人があまりわかってない状況で、
その人をすごいなとかいうことって、
すごく大変な問題だと思ってて、
その大勢の人のせいで、
その一人の人が大したことでもないのに、
調子に乗ると。
何でもやっていいと思っちゃう。
昔すごいトップゴルファーの人もそうだった。
アメリカの。
そうね。
だからその人はとても純粋で、
もしかしてすごいことをやり遂げた人だったとしても、
倫理性というの?
私は何が倫理かわかんないけど道徳とか、
そういうことをよくわかってなくて、
周りがそれを作り上げて。
だって一人の人生だからね、たかが。
トップなんとかだとしてもさ、
なんとかとかいろいろさ、
周りがちゃんとしてくれる。
大勢の人がもっとちゃんとわかった方がいいと、
私は思ってて。
チヤホヤすんなよって思うんだよね。
大したことないんだからって。
48:00
あなたに何をしてくれるんですか、その人に。
その人をチヤホヤすることによって、
とか思っちゃうのね。
周りか。
だってそうでしょ。
そうじゃなかったらね、
されないそういう犯罪とかがあるわけじゃない?
あるかもしれないし。
一人でできることじゃないことだったりするでしょ。
別に周りにチヤホヤされてるとか、
そういう本当に実績があって、
ある世界では認められても叱るべきっていうものがない人でも、
なんかお前は自己肯定感高めてんじゃねえよ、
みたいな人いる気はするんですよね。
分かれよ、みたいな。
分かんないからそういう振る舞いするじゃん。
そうなんですけど。
なんで分からないんだろう。
だから私は分からない原因は、
その人がいるそこの立場で、
その立場にいるべきではないかもしれない人なのに、
周りがなんかこう、しょうがないのかな。
上司だからとか。
チヤホヤしちゃいけないと私は思う。
上司だろうが何しようが人間におかしくなる。
とか見た目とか。
女の子とかだったら見た目とか、
ちょっと言ってることとかがいい感じだったとしても、
周りがちゃんと分かった上でチヤホヤするならいいけど、
とか思うけどどう?
まあでもだから難しいんだろうな。
なんかだからその見た目の良さと、
男だったら見た目の良さと、
性欲の強さみたいなのが、
すげえ合致しちゃうと、
化け物が出てくるんですよ。
あのちょっと身近にいるんですけど。
いるの?
いたんですよ。
ちょっとなんかそれがバレて会社辞めるみたいな感じになってたんですけど。
マジ化け物ってもうなんか。
今タイムリーに若心さんがそんな感じになってる。
だから何言っちゃダメじゃないのそれ。
まあまあまあそうなんですけど。
ヤバくないあれ。
いやまあ本当あんなあんなって言うとあれですけど、
もうもうその辺もう誰でも手を出すみたいな。
でもだよ、そこで女の子たちがちゃんときちんと人文字とかを学んでいればね、
そいつがおかしいってことわかるじゃん。
あとは経験が持ったあたりとかね。
それで後で、あんな良い人とくっつけたからちょっとだけ良い経験したなで終わればいいじゃん。
それは女性の側が何されたかにもよるかもしれないけど。
そうだけど、その時にその女性が女性としてこうプライドを持っていれば、
そういうわけのわからない人に引っかかることもなくなるはずなのね。
まあまあまあね。
でしょどんなに。
ただ、だからでもなんかこのやっぱ構造なんだろう、何なんだろうね確かにね。
まあでもそれは僕はそれは多分まあ是正できないんじゃないかなと思うけどね。
51:02
本当にね、病的なんですよ。
僕の身近にいたやつとかマジで。
それこそアメリカのプロゴルファーとかもそうでしょうけど、
あんな感じの本当に病気としか言いようがないっていう感じだったんですよね。
そうね確かにでもな。
まあ話がいろいろちょっと話してるんだけどもそうだな。
もうさんの話は何なんだろうな。
ちやほやするのが良くないし、
ちやほやされてるのをひやつも調子に乗るなっていう話で、
ちやほやされる側も勉強っていうかもっとこう教養つけろだし、
ちやほやする側ももっと教養つけろって。
ああまあそうだ。
だからほらさっきミスちゃんが言った人とかもだよ。
うん。
すごく残念だよね。
私たちがそのあの人ぐらいのこういうもっと何かを持ってたとしたら、
あの人の言うことなんか聞かなくてよかったけど、
違う部分ではなんかそういったなんかやっぱりちょっと人が傷つくようなことを、
もうめちゃくちゃ傷つくようなことをしてしまっていたと。
なんでそのあの人を私たちがルークアップしなければいけなかったのかというと、
私たちがちゃんとあの人ほどは勉強してなかったということじゃん。
まあそれなんかなーって思っちゃったりして残念だったという。
まあわかるんですけどね。
わかるんだけど、でもなんかあんま能力と倫理観ってあんまり僕切り離して考える立ちなんで、
あんま別にいいんじゃねっていうふうに思う。
まあなんか切り離した方がいいのか切り離さずに、
まあそのね、政治と金の問題とかさ、そうじゃないですか。
芸能人みたいにキャラクター勝負で売ってるやつがイメージを落とすようなことやったら、
それは直結すると思うから倫理観と能力は切り離せないと思ってるんでいいんですけど、
政治家とか学者とか、
ビジネスパーソンとかそういうような人間たちとは別に全然関係ねえじゃんと思っちゃう。
そうそうそうなんかそれはね思ってやっぱ。
でも和歌詩人さんは地域活性のために女子高生たちを巻き込んでやってたんだよ。
だから私あの時もちょっとすごい近いよねと思ってて、
そういうところをきちんと切り離して考えられる人なんだと私は思ってたのに、
で結局手を出してたでしょ。
それはすごく私的にはなんかすごいずるいなって思うし。
アウトだった。
まあまあスバイキンスなんでしょうけど。
しかもなんか初めは昔のことだったからごめんなさいと言ったのに、
1週間後に実は結構近いことが報道されて、
それで全部辞めることになったわけ。
なんで初めの時に辞めとけばよかったのにってちょっと思っちゃって、
隠し通せると思ったわけだよね。
つい最近のことは。
54:01
って思ったりするよ。
わからないこれね私ちょっとわざと言ってるけど、
いろんな人がいろんなことを考えて、
私はこう思うっていうのを言っとくけど、
いろんな人がいろんなことを考えるのは全然構わないし、
でもなんかちゃんと知ってから言ってくださいって思うよ。
私は結構岡井さんのいろんなビデオとかも見てて、
どういう活動とかもしてたのとかも一応わかってるから、
すごい残念だよ。
だから初めにその昔のことだからごめんなさいって言ってたの。
で一週間後に最近のことがわかって、
で全部やめたの。
人間としてもしそういうことをやってるのであれば、
昔のことだけを謝るんじゃなくて、
もうその時点で諦めてきちんとわかって、
やめてるべきじゃないってちょっと思ったのね。
でも隠し通せると思ったんだよね、最近のことは。
わかんないけどね。
さんまたかけてたっていうの。
これも情報私はね、自分で取ってるわけじゃないけど、
オンラインで見てることだけど、
もしそれがそうで、やめてるわけだから、
全部やめようとしてるわけだから。
じゃあなんでその一週間前の時に、
自分が今やってることとかも反省してやめないのかなって、
ちょっと思って残念。
なるほどね。
わかってないってことだよね、だって。
反省してなくてごめんなさいって言っていいかなって思ってたのにさ。
で昔のことだと思ってみんな、
ああそっか頑張ってって言ってたけど、
一週間後に最近のことがバレちゃったんだよ。
そうねそうね。
っていうことから私たちはやっぱり、
生き方を学びたいと思ってるだけなんだけどね。
まあそうね。
ただその、もうさんが言ってる、
いやそりゃねえだろっていうのもわかるんですけど、
ミソさんが言ってたような、
ごめんなさいちょっと若信さんがね、
具体的にどういうことをやってたかっていう、
細かくは知らないんですけど、
そういう社会的な実績とか、
貢献的な部分とか、
そういうのまで全てキャンセルされてしまうっていうのが、
どこまでがいいのかっていうのは、
なかなかむずい。
それこそキャンセルカルチャーみたいなね。
そういう話になってくのかな。
そうかそうか。
学者さんの中でもね、
数年前ぐらいに一回あったんですよね。
有名な学者さんが、
ちょっと女性差別っぽいような発言を、
割と内場のコミュニティの、
LINEのオープンチャットみたいなところでやってたのを、
それが流出しちゃって、実名挙げて、
その女性の違う学者さんのことを批判してた。
結構言っちゃいけないようなね、
57:03
発言とかして、職を失うみたいなのがあったんですけど。
割と問題になってたんです。
まあまあ、それはそれでもちろん問題だし、
もうやっちゃダメだよっていうのはあるんですけど、
それで職まで失うとか、
すべて失うっていうのが、
どこまで許容されるべきなのか、
それとももう本当にすべてクリーンにすべきなのか、
みたいなのって、なかなかむずいよねっていうのは。
本当だったらそういうのだってね、
裁判した方がいいんだろうなという感じはするよね。
客観的にどうなんだろうとかっていう、
そこのバランスっていうところが、
大事なわけだと思うんですよね。
実際はわからないわけじゃないですか、いろいろと。
超能力あっても、
すげえパワハラしまくってるような人間とかだから、
それがバレた時点で万情一致してそいつ殺せても怖いんですけど。
そりゃそうだ。
でもなんかこう、
普段そこそこの感じでやってるんだけど、
たまたま出現1個しただけだったら、
それは上場尺量の余地あるよねと思うし。
そうだよね。
だからさ、例えば民生化がめっちゃくちゃポピュラーなんだけど、
ともきがめっちゃ嫌な人が、
え?って思うことをしてたとしたら、
民生化が止まっちゃうっていうことは、
すごい残念で、ということだよね。
だから学者さんがすごい、
え?悪いことしてないの?
悪いことはしてない。
だからいいんだけど、
でもその学者さんが本当に能力があって、
そういう他の人じゃできないことをしてるときに、
そういった大多数の人が、
それおかしくないって道徳的なの?倫理的?とかに、
なんかそぐわないことをしたせいで、
その能力を発揮してくれてるところまで、
なんか阻害される?止めさせちゃうということは、
なんか私たちの損かもしないよねって感じ。
そうだね。
だからそうなんですよね。
このキャンセルカルチャーみたいなのが、
これアメリカ発の言葉だったのかな?
ちょっとわからないですけど。
もともとリベラリズムっていう考え方と、
コミュニタリアリズムっていう、
マイケル・サンデルとかが言ってる、
あの対立があって、
リベラリズムってジョン・ロールズっていう人が、
簡単に言うと、
思考実験みたいにするんですよね、リベラリズムって。
無知のベールっていうのを、
みんなもう自分は何者かもわからないし、
どっから生まれるかもわからないし、
どういう状況でどんなお金持ちか貧乏か、
そういうのもわかんない、
障害を持ってるか持ってないかもわからない、
1:00:01
っていう状況を考えたときに、
その無知のベールをパッと開けたら、
もしかしたら自分が何かしらの障害を持ってたりとか、
っていう状態かもしれないっていうのを考えると、
それは必然的に必ず理性で考えれば、
そういったふうな障害みたいなのを持っていても、
不利な状況にならないような社会を作るはずですよね、
みたいな議論をしていくわけですよね、リベラリズムって。
だから簡単に言うと、
弱いものとか恵まれない人を救うべきだし、
当然それはもう人間の義務としてそういうふうにするっていうのが、
この試行実験からわかるよね、みたいな話をしてるんですけど、
サンデルとかは、
でもさ、その試行実験もわかるけど、
実際そうじゃないじゃん、みたいな。
人間って実際生まれてきて、
直接の親がいて、親から教わったこととか、
自分の身体性みたいなものもあるし、
それぞれ持ってる感覚も違うし、
国によって文化も違うし、
そういうコミュニティの中で育まれるものじゃないですか、
人間性みたいな。
だからそう考えると、
全てを助けるとか、
別にそれが悪いってサンデルが言ってるわけじゃないんですけど、
リベラリズムの議論でいくと、
男性だけがやってるお祭りとか、
そういう文化みたいなものも、
女性目線から見たらどうなの、みたいなことになっていって、
それがキャンセルされてしまう、
みたいな可能性がはらんでるんですね。
裸で祭りをすると、
それだって女性から見たらどうなのとか、
そういうのを思った時に、
実際そうじゃないよね。
その中に飛び込んでわかることとかもあるし、
人間ってそういうもんじゃないよね、
みたいな議論をしてる流れから、
キャンセルカルチャーみたいな話が出てくるんですよね。
キャンセルカルチャーは、
今まであったようなカルチャーを、
キャンセルしていこうと、
私たちこんなことを発見しちゃったんで、みたいな。
それが最近、
日本では割と、
女性関係の話とかがあった時に、
その人の職を失わせる、
みたいなことがいいのかどうなのか、
議論する時にキャンセルカルチャーみたいな言葉が用いられて、
それが正しい用法なのかわかってないんですけど、
実際使われてるんですよね。
1:03:02
でもみんなキャンセルしちゃって、
ないものにしちゃうのはちょっとやだよね。
そうそう。クリーンな世界なんでしょうけど。
程度な気はするんだけどな。
だから、分かってるっていうか、
知ってる人は、
キャンセルされてもキャンセルされなかった時のことを、
ちゃんと覚えてるけど、
一般的な人たちで、
それだけを見てる人たちは、
やっぱやばいんだな、
昔の考え方って思って、
何も考えずに、
批判というか、なかったものにしちゃう。
確かにね。
私は量によると思うんだけど、
それが、
わかってる、キャンセルしてもいいよね、
次のステップ行くのに。
だけど、キャンセル全部真っ白になるわけじゃなくて、
前のこととかを、ぼんやりでもいいから、
分かってる人と分かってない人の方が、
人数が増えたら困るよなと思うんじゃん。
もちろん程度問題とかはあるんですけど、
最近よくね、
老害みたいな言葉とかもあるわけ。
確かに僕が聞けば、それはもうダメでしょみたいな言葉を、
平気で、ご老人というか、
初老の方が言うみたいなことって、
あるんですけど、根性論とかね。
とにかくやればいいんだよみたいなのとか、
あるんですけど、
でも、老害ってどうなの?
みたいな。
老いることってダメなんだっけ?みたいなニュアンスが若干含まれてるような。
個別にね、
あなたの言ってることは、
リベラリズム的にという、
トリコレ的に正しくないみたいな話なだけである。
もしかしたらでも、
頑張るしかないんだよって言ってるところにも、
実は一定の真理みたいなのが、
あるかもしれないみたいな。
言ったら頑張れって言っちゃダメみたいなね。
さすがにやりすぎなんじゃね?みたいなのとかもあるじゃないですか。
パッケージングだよね。老害っていうのは完全にね。
そうね。
まあ別にそうだよね。パッケージング。
老人っていうパッケージで、
全部人を唐揚げにしてるじゃんっていう。
そうそう。
別に老害っていうことは、
使うことが悪いことだっていうつもりはないんですけど、
じゃあさ、老害って言われたいかどうかは?
確かに言われたくない。
言われたくないけど、
みんな老いるし。
どう?みそちゃんとか、老害って言われたい?
言われたいわけがないんですけど、
1:06:02
僕は老人の変なムーブする老人嫌いなんで、
こういう言葉をどんどん使っていって、
自分の戒めにしてほしいなって思いますね。
逆にそういう言葉あった方がいいんじゃないかなと。
そうだね。
私が一番初めに老害になるからさ、
一個ずつ老害にならないための、
これは絶対やらないっていうのを教えてくれない?
いや。
ちょっと難しい話になってきたから。
絶対やらないっていうよりは、
これをやってれば老害って言われないかなって思うようなことか、
この老人にはなりたくない。
僕はどうしたって時代の変化みたいなのが早いとは思うので、
一定程度そこに食らいつくみたいなところは必要なのかなと思っていて。
自分の世代にってこと?
僕がね。
だから自分の世代に食いつくっていうことは、
ちょっと老害っぽいみたいな。
自分の世代に食いつくんじゃなくて、
時々で多分10年後はまた違う何かテクノロジーとかが出てきていて、
そういうものが一切そこにリスペクトを払わないで、
そんなの使ってるからお前らは軟弱なんだよみたいな、
そういうのにはなりたくないし、
自分でもそれなりに一定程度は使えるようになっておきたいみたいなところはありますね。
そうですそうそうそういうことそういうこと。
みそちゃんもそういうのある?
僕が何?老害にならないため。
こういう人間にはなりたくないな。
老害。
老害にならないためにどうするかが。
ためっていうか、何かある?そういう何か。
老害にならないためにはどうするか。一つしかないんですよ。
喋らない。
えーーー!
もうそれキャンセルされてるじゃないですか。
キャンセルキャンセル!
存在がキャンセルされてる。
それに尽きるかなと思いますけど。
まあ分かるよ。でも分かる分かる。
だから僕、職場で喋んないし。
分かるよ。余計なこと言わないと。
そうそう、余計なこと言わないと。
いやマジでも飲み会とかで、すげー危ういおっさんとかいて、
それマジでダメっすよって最近言ってますね。
それはダメだね。
でも普通にその発言はただのセクハラですみたいな。
それはまずいね。
でも分かってないの、そのセクハラ。
分かってないというか、なんかちょっとおちゃらけて言うわけですよ。
なんかまあウケるかなぐらいの感覚で言ってるのかもしれないんですけど、
それ絶対やめたほうがいいですって。
なんでそんなさ、自分になんか自信があるんだろうね。
昔と、昔そうだったから今も言うとか思いつつ。
そうなんでしょうね。
じゃあでもとりあえず2人は老害認定だね。
え、なんで?なんでなんで?
だって黙っちゃうんでしょ?
1:09:00
もう喋ったら老害だから。
そうそう、喋った時点で老害。
何が老害かがもはや分かんなくなる可能性があるから。
じゃあ黙ってるってこと?
その発言がパワハラですとか言われちゃうと、
ああ、そうだったんだってなっちゃうから黙る。
だからほら老害認定。
分かる分かる。
違う違う違う、老害にならないため。
ならないためにはどうすればいいかって話しちゃった。
でも言い始めたら老害だってでしょ?中身何も変わってないじゃん。
違う違う違う、老害になるかどうか分かんない。
分かんないから、ただ自分で何が老害に該当する言葉なのかが厳密には分かってないし、
言ったら受け取り方次第みたいなところもあったりするわけじゃないですか。
なんかすげえ曲がって捉えられたらやばいことになる可能性もあるわけで。
そっかじゃあ老害にならないためにここにちょっと何歳20代ぐらいの人たち入れようか。
でこれ老害だったら老害ピーとかやってもらう?
だったら私たちほら、私老害になりたくないからさ黙っていたくないし。
いやいやいや、あれでもさ、言ってくれないですよきっと。
きっとそれなりの関係性がないと言えないし。
でも私黙ってたくないから老害にもなりたくない。
誰かにそれ老害ですよ、気をつけてください。
言ってもらいたいけど、仲良くしたい。
とりあえず老害にならないためにはどうすればいいかって話をするのであれば、
結構シンプルなような気がしていて、
普通に相手に対しての思いやりを持っていればならないんじゃないかと思いますけど。
あーすげー。
それに尽きると思うけど。
セオリア150。
出た。
世代が違うからといって選ぶってみたりだとかね。
相手のことを対等じゃないというふうに接してみたりね。
自分より立場が低いんだから、立場や年齢が低いんだから存在に扱っていいとかね。
そういうようなことをするからやっぱりそうなる。
老害認定されるわけなんで。
本当に人と人としての思いやりをちゃんと持って、
不甲斐にさせないっていうようなことを心がけていれば、
そうはならんのじゃないかなというふうに思いますね。
そうかもね。
でも、だから多分、僕とかみそさんとかは、
なんかね、わかんないよ。わかんないけど大丈夫な気がする。
自己肯定感がそんなに高くないか。
ももさんちょっと危ないかもしれない。
逆に。
老害やっぱりもうすでに老害になってるでしょ。
違う違う違う。だから今じゃないですよ。今じゃないですけど。
自己肯定感が高いから、
いやあんたそれはダメでしょみたいなことを言ったときに、
その受け取り方がやばい可能性あるっていう。
1:12:02
てかね、私ね、はっきり言って私が老害だって思う人は、
老害の逆は何?弱害?
あんたは弱害だよ!みたいな思うよね。
それダメなんですよ。
狭いんだよお前は。
ダメダメダメ。
ダメなの?それ。
ダメダメ。
ダメ?でもダメじゃないんだよね。
だって私の方があんたより視野広いしとか面白い。
でもさ、そうそうそうなんですよ。
だから老害っていう言葉のニュアンスに、
老いることが良くないみたいなニュアンスが入っちゃってて、
絶対その老いることって悪いことのはずがないじゃないですか。
経験とかはいろいろ積んでいて、
現代のテクノロジーとかね、
社会の情勢とかに疎いとか、
あるかもしれないけど、世代間のとかはあるかもしれないけど、
いやもっといろんなものを見てきた、あるだろう。
見てないのにさ、私一番嫌だったのはさ、
ポテトサラダの事件知ってる?
知らん。
なんか若い女の子っていうのかな、女の子、女性が、
ポテトサラダのパッケージを買おうとした時に、
ポテトサラダぐらい家で作れとか言った人がいて、
後ろのおじちゃんだったらそうだけど、
なんかさ、もうなんかおかしい。
は?って思うよね、それ。
なんかもうめちゃ老害なのか何害なのか、
なんかもうポテトサラダを買わなかった。
あなたは作りなさいよ。
私は買いますで。
いいのに、
もうほんとダイバーシティとか、
もうほんと、勉強してそのおじちゃんとか思ったのがあって、
もうほんとになんか、
じゃあさ、ポテトサラダを買ってる彼女を責めるのではなくて、
売ってる人を責めないといけなくない?とか思っちゃうよね。
売らないで。
それもそうだね。
だからさ、もうその辺がもう狭いとか思っちゃうんだよね。
なるほど。
まあ、そうそうそうそう。
知ってる?そのポテサラ事件。
知ってるし。
そう、なんか昔はポテトから作ったみたいなことまで言ったみたいなさ、
なんかさ、ポテサラ買っちゃダメなんだって。
そうなんだ。知らないかったけど。
知らない?笑っちゃった。
で、それを事件沙汰にするというか、
なんか日本のポテサラ事件みたいなのが結構オンラインでバーって並がれてたのを見て、
それもどうなの?とか思って、ご近所の話じゃんみたいな感じで。
まあね。
いるよね、そういう変なジジイみたいな。
別にいるじゃんぐらいのね。それはわかる。
でももうなんか日本中で多分知らないのはお二人ぐらいだよ。
僕は知ってた。
知ってた?知ってた?
知ってた。
そうなんだ。
でも昔だったらご近所で、やだね、あの人ポテサラの人の前に、
あの人がいたらポテサラはそこでは買わないで、
ちょっといなくなるの待とうみたいになることじゃん。
だからここのSNSのバーっていう広がりで、
1:15:00
そのおじいちゃんもキャンセルされちゃうみたいなね。
ああ、そうそうそうそう。
あるわけですよね。
たしかに普段はそういうSNSなかったもんね。
でもそれ話面白いじゃん、変なそういうクソジジイみたいなのがいたらさ。
いや面白くない。
まあ話のネタとしてはね。
そうじゃん、近所にそんな人いたら笑っちゃうない?
僕ね、前歩いてたんですよ。普通に歩いてたんですよ。
で、前からジジイが歩いてきて、で、ちょっと横にずれたんですよね。
そしたら、ここはさ、右側通行なんだよ!とか言っていきなり切られて。
嘘でしょ?
ほんとほんとほんとほんと。
ほんとなんかハバとか言っちゃったんですけど、
その時はマジこいつ殺そうかなと思いました。
いやまあでも、そういうのSNSに流したらバズってたかもしれないから、
SNSに流したらよかったな。
いやでもさ、なんか今さ、その話をしたのがさ、
やっぱこう、端から聞くとちょっと面白い話なんですよ。
たしかにね。
みそさん的にはムカついたかもしれないけど。
超ムカついたね、その時。
そういう評価も仕方すりゃいいのに。
嫌な親父いるよね。
で、近所の話だったわけよ、昔だったら。
たしかに。
なんか、あの、なんか追っかけられたりとかさ、なんかさ、急に。
でもそれもさ、あそこの気をつけようぜみたいなさ、
あのまま通らない方がいいよとかさ、近所の話だったはずなのにさ。
そうだね。
この街にもなんか卑猥なこと聞いてくるじいさんとかっているよね。
売るんだ。
そうそう。なんか変なこと小学校の頃聞かれたことあるんですよね。
でもなんか結構年を経てネットとかでそういうの見てみると、
なんかあらゆる街にそういう人間たちっていうのはいたみたいな話とか見たことがあって、
なんかすげえなと思って。
本当だよね。
だからその辺で終わってきたことがやっぱりさ、SNSでバーってなっちゃうから。
そうなんだよね。
でも私はムカついてはそのポテさんの話とか聞いたけど、
それも別の視点から見るとそういうふうに大したことじゃなかって、
何やあのクソジジイで終わったことがそうじゃなくなることもあるよねって、
今話してて思ったね。
確かに。
で、しかもなんかどっちが弱者なのか分かんないみたいなところもある気がしていて、
特にその卑猥な言葉を言っちゃうとかって、
まぁ多分ちょっと病気というか、
なんだっけ、チック症みたいなね。
なんかこう体動かしちゃうみたいなのと同じように、
なんか言っちゃいけない言葉みたいなのが出ちゃうみたいなことはあるらしく。
まぁなんか電車乗ってると、
まぁ何回かに1回ぐらいはそういう人に当たるというか、
同じ車両になったりするじゃないですかね。
うーん、まぁ。
だからそれを老害、老害ではないんだよなっていう感じはするし。
1:18:01
ってことは僕らもつい下ネタとか言っちゃいけないこと言ってるから、
それは病気とかなんとか症なのかもしれないね。
そうなのかもしれない。
もうさんがうんうんってすっげえうなずいてる。
そうだよ、なんかおかしいんだけど、
でもほらたまたまこうやってオンラインさ、
逆にご近所で済ませられることじゃない、え、違う。
昔はあってすごい楽しいっていうか面白いというか、
人間模様みたいなのがあったはずのことが最近はないし、
オンラインでできちゃってて、しょうがないかなって思うよね。
街角で会ってしまったんだよ、私は2人に。
あーそういうこと?
変な話を聞かされて。
そういうことか。
症状が出てる2人に。
そう、症状が出てる2人がいちゃいちゃしてるところにたまたま来いと言われて。
確かにね、道端で聞こえちゃったと。
そうそう、でおせっかいババアが、
いやそれちょっとおかしくない?って思ったりとか、
教えて教えて、になってるような感じなわけよ。
たまたま通勤時間が一緒だったから結構毎週会うみたいな。
また行った?みたいな。
暇だとそういうふうになっちゃうわけじゃん、たまに。
家に帰らなくても急いで帰らなくてもよかったりとかさ。
確かにそうなんでしょうね。
オンラインの同じような界隈にいるみたいなのって、
たまたま学校が一緒とかと同じようなことなのかもしれない。
たまたま立ち話をした。
私たもと立ち話とか一番長くて6時間ぐらいしてたよね。
近所とかで。
帰ってこなくて母親とかがどうしたの?って帰ってくるって言って、
帰ってこない。迎えに来てくれました。
時間ってやべえな。
仕事とか学校とかそういうレベルの話。
怖いっす。
6分もしたことない。
6時間。
6分もしたことない。
6分?
うそ、6時間とかあるよ立ち話。
すっごい疲れちゃう。
近所のセブンイレブン行って、
近所っていうかたまたま、
だいたいそういうときは食べ物屋さんとかの前に、
食べ物っていうかコンビニの前とかのほうがいいから。
おかしいなそれ。何話してるの。
すごいですね。そんなに話せないよね。
僕今2時間ぐらい今経過してるけど、
まだ2時間経過してないから結構疲れてますよ今。
確かにね。だいぶ疲れてる。
そうね。
まあなんか確かに高校生大学生ぐらいのときに、
まあコンビニの前みたいなシチュエーションは確かにあったけど、
言うて喋ってないんだよな。
タバコ吸ってるだけ?
タバコ吸ってたかな、わかんないけど。
まあなんかいただけみたいな感じ。
なんかみんな喋ってるけど、
なんか僕はいるだけみたいな。
なんでやねん。楽しいんですか?
いやまあなんかそんなもんかなーみたいな感じでいましたけどね。
1:21:00
なんか喋ってんなーぐらいの。
確かにその頃とかってつるんでることが安心みたいな、
そういうこともあったような気がする。
あったのかもね。
疲れるってね、私だって喋ってて疲れるんだよ。
別に疲れないわけじゃないの。
体力使うから。
うん。
でも楽しい。
楽しいけどね。楽しいんだけど。
でも楽しいことって疲れるよ。
まあそうだね。
楽しいこと疲れるかな。
後で終わったら疲れてない?
物によるかな。
まあそりゃ6時間続けりゃ何だって疲れんじゃないですか。
そうだね。
そうだよね。
そんなにお喋り好きなんですか?
いや私だけじゃないよ。
だって私がずっと6時間喋ってるわけじゃないじゃん。
危ないっすよそれ。
喋んないほうがいいっすよ。老害だと思われる。
6時間のどっかで出ちゃう可能性あるじゃないですか。
発言がどこで引っかかるかわかんないって。
でもその人が老害だと思ってたらもう二度と喋んないからいいよ。
まあそうなんですけど。そうなんですけどね。
いやだから良くないっすよね。老害。
老害が良くないっていうか、なんだろうね。何が良くない?
ああそうそう。なんか全然また違うんすけど。
もう今が老害になってるじゃん私。
絶対みんな聞いてる人わかってるよみんな。
あ、もうさんが今老害になってるって思うよみんな。
違う違う違う。
違うじゃないよ本当に。すでにこれで老害だから。
違うよ。僕は今もうさんが傷ついてんだなと思ってる。
いやいやいやいや。あのあれなんですよ。
なんか最近読んだ本で、人はなぜ老いるのかみたいなのがあって。
ジンパンジーとかゴリラとかさ、割と人間に近いような種だって、
大体生殖能力なくなったら死ぬんですよ。死ぬんだけど、
人間だけおばあちゃんとかひいおじいちゃんとかひいおばあちゃんぐらいの世代までいるのって何なんだろうなみたいな話で。
それはアリストテレスが言うような、人間は社会的な動物だから。
だし、子供にめちゃくちゃ手がかかるし、
頭が大きく生まれてきちゃうから、その分体が未熟ですごく赤ちゃんに手がかかるから、
おばあちゃん仮説みたいなのがあって、
おばあちゃんの力を借りないとうまく育てられないよね、みたいな話とかがあったりするみたいなんですけど。
じゃあおじいちゃん何してんの?みたいな話もあって。
ただやっぱりおじいちゃんはおじいちゃんで、
それはサピエンスが進化したてとか、石器時代とかそのぐらいまでは一定程度どんどん死んでいくわけで、
1:24:00
それだけ生き延びれた人っていうのは、それだけで尊敬されたりとか、
一定程度の権威みたいなのは与えられたいとか、
当然今の社会とは違うから、
あそこに行けばあれがあるとかっていうのがわかってるみたいな情報の行き来みたいなところもあったでしょうし。
そんな話スパルタかなんかであったな。
スパルタで?
違う違う、スパルタかなんかで引退した人っていうのは無条件で元老院みたいなのに入るみたいな、
そんな話なかったっけ?生き残る可能性が非常に低いから。
あー、あったっけ。
分かんない。
まあでもそうだよね。それはそうかもしれない。
だから、老いるには人間だけが老いっていうのを経験するわけですけど、老いるっていうのにも意味があるし、
あったんだけど、今の日本社会だと逆に老人の数が増えすぎていて、
マジョリティになっちゃってるから、すげえ構造がいびつになっていて。
そこだな。
で、若者の数が少ないっていう。
そこのいびつさって、こういう老害みたいな話になっちゃうんだろうなっていう。
マジョリティに圧迫されている若者みたいな構図にどうしてもなっちゃうよな。
対立構図。
だから、老いるのは本来的には良いことだっていう。
そうだね。
いやいやいや。
良いこととかじゃないのか。サピエンスとして自然なことだし。逆にサピエンスしかそれはできないこと。
だからそんな害とかいうようなものではなかったし、
メリットというか、そういうふうに生きられるぐらい、寿命が長くなるぐらい生きるっていう必要があったから、そういう進化をしたのであって。
長く生きた人たちが生殖を続けられたから、今のサピエンスがあるわけじゃないですか。進化的にね。
そうじゃない人たちもいっぱいいたんだと思うんですよね。
割と早く亡くなっちゃう種みたいなのもあったんでしょうけど。
だから?すなわち?
だから悪いことじゃないよねっていう。
ネガティブに捉えるなって。
そうそうそう。そういう見方もできるよねっていう感じかな。
それはそう、みんな老いるのが怖いから適当にいろいろ言ってるだけで。
ああ、そうなのか。
そうなのかって言わないで。
いやいや、分かんない分かんない。そうなのかな。
判断保留だね。
判断保留?
トムキさんがね。
なるほど。分かんねえ。
1:27:00
分かんねえけど、逆ピラミッド構造になってるっていうところが結局下の一方の人たちの不満になってるわけなんで、
そこの人間たちがその不満をやっぱりぶつけてるっていうのは多かれ少なかれあるよね。
だからやっぱりその人間たちに圧迫してくる人間たちを害とみなすっていうのはまあ分かるよね。
それ?
何?それって?
言うよ。
まあでも必ずしもその害を持った人ばかりでは当然ないわけだしね。
そうなんですよね。
老人側にもやっぱり脇前というものをしてほしい人は一定数以上はいるわけなんで、
僕はそういう言葉があることはとてもいいことだなと思ってるって感じです。
なるほど。面白いね。
まあそうだよね。
お前は自己肯定感高めてんじゃねえよっていう話は一緒ですよね。
お前は老害だろみたいな。
どうしてそのさ、自己肯定感とか強いってわかるの?悪いことしてる。聞いた?
聞いてないけど。
見た目が?
聞いてないけど、わかんない。
僕は自己肯定感が別にそんな高いほうじゃないんで、
自信満々に何かを言えるみたいな。
お手皿ぐらい作れやって、何を思ってそう言うかっていうと、
自分なりの強い思いみたいなのがあって言ってる気がするんですよね。
だけどそのCさんはちょっとわかんないかな。
そのCさんわかんないけどね。
そのCさんはちょっとどういう動機なのかわかんないね。
単純にこう何か意地悪な言葉かけて絡みただけの可能性とかもあるから、
何かちょっと話としてはあれなんだけど。
まあそうね、パワハラとかね。
でも口に出すことと、お二人はやっぱり何かコミュ障って言ってたっけ?
二人自分はコミュ障って言ってたでしょ?
まあまあまあ。
やっぱり口に出すことと、そうでないことのここにすごく壁があるよね。
口に出すことっていうのは、一応結構今まではね、
たぶんポードキャスターやる前とか、
口に出したりとかすることは相当の自信がないと言わなかった、みたいなのを感じるよね。
僕はそうかもしれない。
だけど私とかは口から生まれてきたと言われていて、
別にそれが真実だろうがなんだろうが私が思ったことは言って、
人はみんなそれを流していると思うし、
その中で勝手にモザン。
なるほどね。そうか。
モザンの場合は、そんだけたまかずが多いから、
なんていうか、言葉がある意味インフレしていて、
その中に、たとえば妨害的な発言があったとしても、
それ流されるのかもしれないですね。
なんかそんな気がした。
たとえばですよ。
急にポテサラとか言わないで、
1:30:00
ポテサラってさ、自分で作っててよくない?とか言うのは、
もう他の話の中の一言だったら流されてる。
そうね。そうそうそう。そうだよね。そういうことだよね。
わかんないけどどう?わかんない?
いや、そうだと思う。
お二人はやっぱり言葉を出すときに、
とてもこう、責任をもととしてるのはよくわかる。
そうかもね。
なんか結構ね、僕、出現するタイプだなと自分で思ったりしてるんです。
あ、そうなんですか。
でもそれ、結構自分気にしすぎてんじゃないかなっていう感覚も若干あったりしていて、
で、喋らない時期みたいなのっていうのはあったような気はしてるんですけど、
なんかそれも自己肯定感につながる部分の話かなと思ったりはあるか。
逆に今のほうがなんか、責任をもって発言しようみたいな感覚は強くなってる気がする。
まあいいや、よくわかんない。
何の話してたんだっけ?
かっこつけ。
ちょっとさっきの話、話戻しちゃうんだけどさ、さっきのこう、
悪いことをした人間、能力のある人間が悪いことをしました。
それに対してキャンセル、全部キャンセルしてそいつのショックを負うみたいな話?
うん。
あったと思うんですよ。
ちょっと待って、その能力のとこだけちょっと訂正したいんだ。
訂正っていうかちょっと考え方でね、能力があるの、能力ってあたしあんまりよくわからなくて、
人に影響を与えるような実績のある人っていうことだよね。
まあそうね。
影響があったということだよね。
確かにね。
それが能力。
もしかしたら社会的な善を成してるのかもしれない。
でもそれもわからない、今の時点では。
でもその時に注目を浴びてるようなことをした人ということだよね。
具体的な人とかじゃなくてってことですよね。
社会的な善を仮に成している人がいたとして、
ただそのプライベートな面で非常にそこが悪かったみたいなことは、
歴史上の人物とかいくらでも挙げられるだろうね。
いくらでもいるよね、そんなやつらね。
OK、OK、わかった。
僕はその話に関してはゼロか1じゃなくて、
裁判みたいな感じでちゃんと客観的な事実で確認して、
そいつが日常的にやべえやつだって、
人に対して機会を加えてたんだったら、
それはもうクビにするべきだと思うし。
たまたま一つの出現だったんだったら、
上場借料の余地あるよねっていう話をしたわけですけど、
日常的にやべえことをやってるのに罰せられない集団みたいなのって、
世の中すっけいっぱいあるような気がしてて。
怖いんだけど日常的に悪いことをしてる集団とか。
例えばさ、こういうことまた言うとさ、
1:33:02
あれされそうだけど相撲団体とかさ、
あいつらっていうか、それも全部一杯人からげじゃないけどさ、
すげえ殺人とか普通に親方がやりまくってたみたいな話とかあったわけじゃないですか。
確かに。
にもかかわらずさ、村社会ですげえこう、
ファンとかも含めてすげえ弁護してあげくんに、
なーなーで今も続いてるみたいなのがあるしさ、
俺もちょっとまだ表に出てるのが一部の部分だけだからわかんないけどさ、
宝塚歌劇団の話とか。
あれだってさ、普通にこう、殺人と変わんないと思うんですよね。
でもさ、やっぱ伝統ある組織でファンも超いっぱいいてみたいな話があるからさ、
あれもなんとなくなーなーになってるみたいなさ。
伝統に守られてるからそこのところは違い封建でいいみたいなそういう考え方っていうのがすげえ綺麗。
確かにね。
だからその、なんだろう、相撲をやめろっていうキャンセルまではしないけど、
なんか、なんだろうね。
そういうのが起きないような構造にしていくとかっていうのは、
まあそれは必要なわけで。
特別じゃないと思うんですよね。
別に興行をやって、で、資本主義の中で金を稼いで、
働いてみんなから退化もらうっていうだけの話なんで、
そうじゃないのに、それをなんか極端な形でさ、
強くしようとするあまりにさ、人殺すとかさ、
人無理やり働かせて殺すとかさ、話にならないような気がするんだけど、
なぜそれが許される、特定の業界だから許されるのかなーって。
そうだね。
そういうところは感じますね。
そんな細かい政治家が出現しただとかさ、
学者がセクハラしただとかって話に一喜一憂してないで、
もっと巨悪を滅ぼせと。
なるほど。
そういう話にすましてた。
やっぱりすごい。
何が?
やっぱりさ、ツイッターの140字では表せない、
うん、そうだよね。
そういったことがあるよねって話。
あるある。
あれ、あんときにミソちゃんいなかったんだっけ?
そう、あんときミソさんはいなかったね。
ね、だからその、つぶやいてもわからないこといっぱいあるのに、
やっぱりみんな時間もないし、そこまでやっぱり。
だって嫌なことは嫌だよね。
私もすごくそう思ったよって思ったんだけど、
その事件とかを聞くときに。
だけど、今ミソちゃんがそうやって言葉にしてくれないとさ、
なんとなくこう流しちゃったね。
そうね、そうそうそう、ほんとそうだよね。
だから、本当はすごい、それは本当に凶悪なことだって私も本当に思うし、
1:36:03
なんか当事者だったら泣いちゃうし、
すぐ泣くんだけど、苦しくなるじゃん。
だけどそういうのってやっぱりさ、
良いことと悪いことってちゃんとみんなが判断したの。
やっぱ正義感強い。
正義感って簡単にまとめちゃいけないかもしれないけど、
2人ともさ、正義感強いよね。
正義感なのかな?
正義感じゃない。
なんか細かいことよりもポンポン立たせてみたいな、
そういう感じの感覚の方を持ってたんじゃないかな。
それはあるね。
それ何感なの?
え?
枝を切るよりも根元切れみたいな、そういう感じ?
でも良い人まで来ちゃう人とかいるじゃん。
やっぱり根元切りたいからって言ってたんだもんね。
良いことも来ちゃうから。
まあね。
でもまあ、組織の中で良いことやってる人っていうのは、
そういう組織をまた立て直したりもするからさ、
それはそれでいいんじゃない?
それこそ歴史を見ろよという話ですよ。
そんななんかね、悪いことやってた巨大な組織は大体最後はろくな目に合わないから。
まあね、本当に。
本当に怒った方がいいんだよね。
でも怒れないな、私。ちょっと勇気がなくて。
あとはあれなんでしょうね。
特別扱いみたいなのっていうのがすごく嫌いな部分もあったりする。
特別扱いというか、アンタッチャブルなやつみたいなのがすごく嫌いというか。
それさ、代々お金を持っている家庭、家族、そういう人たちとかも結構さ、
やっぱりさ、私たちの知らないところで、やっぱりアンタッチャブルだよね。
伝統みたいなところに対してのアンタッチャブル感と、
それをみんなありがたがるみたいな、そういうところがあんま好きじゃないのかもしれない。
なんで芸能人が、普通の芸人とか俳優とかが不倫したらなんだすると、
それこそ職失うみたいな羽目になるのに、
歌舞伎役者が3又4又して各種5人も10人も作ってるのに、
それに関しては芸の肥やしだっていうのをみたいな。
ふざけんなと。
なるほど。
そういう構造があんのか。
切り落とせって思うんですよね。
なるほどね。確かにね。
そうか、そのと同じ構造があるんだね。
それを報道するかどうかっていうことで。
報道はしてると思うんですよね。
みんな知ってると思うんですよ。
エビ像に隠し子がいるだとかさ、エビ像じゃないけど今。
そんなのなんてよく週刊誌とかに出てる話で、
ワイドショーとかでも多分言ってると思うんですけど、
その人たちは許されるみたいな感じで、
1:39:01
全然干されるとかそういうのもないし、
ちょっとそのときに批判されるぐらいの感じで、
別になんか出なくなる瞬間とか特にないわけじゃないですか。
だから、伝統芸能怖えなーみたいな話ですよね。
でもね、血筋とかなんかってやっぱり大切にしたいよね。
ちょっとまあなんかっていうのがあるんだろうね。
なんですかね。まあまあって感じですけどもね。
何の話だったんだっけ?
そんな話をしたかったわけじゃなくてですよ。
だからこうあれをしましょうって、
個別化で見てたほうがいいよっていう話なわけでございます。
いやまあでもそういうことなんですよね。
歌舞伎役者だって、まあ多少疎走してしまったぐらいだったら、
そりゃまあそういうこともあるでしょうで終わるかもしれないけど、
そうじゃねえだろっていうのまで許されてしまってんのは、
それはもう構造の問題なんじゃないの?みたいなね。
すみませんね、また喋っちゃうけど、
逆に政治家批判されすぎじゃねえって僕は思ったよね。
まあね、まあね。
政治家大変だぜって思うんですよね。
それこそあれもキャンセリングされまくってるような気がするんですよね。
そうだね。
だいたい岸田派が3000万、会計ちょっとずれてたって言ってたけどさ、
1回の選挙で1人にかかる金額になって1億とか普通にかかるわけで、
派閥全体でいや10億とか20億かかるわけで、
そのうちの3000万なんて超ビビっただもん。
逆に金それだけ集めなきゃいけない、
なんか責任を負ってるみたいなことを考えると、
いやなんか大変だなと思います。
大変だなと思いますね。
そもそもそんなふうに金使わなきゃいけないような選挙やめろよっていうふうにも思うんですよ。
いやそうなんですね、そうなんですけどね。
使わざるを得ない、まあそれも何かがあるんでしょうからね。
あるし、まあね、そこで使うことで潤う業界もあるし、
その潤った業界が支持してくれるっていうのもあるわけですよ。
ああそうね。
いやほんとなんか古代ローマとやってること変わんねえんだよな。
確かにね。
すげえしまった。規制してばみんな破ってんじゃん。
でもさ、それをさ、すごいそういうことをさ、
なんかこう考えてるとき、考えててさ、
それと自分の今の生活とか、
なんかどうやって折り合いつけて生きてんの、2人は。
おお、そんな考えたことなかったけど。
え、だってさ、2人から感じることはさ、
やっぱさ、めちゃ嫌だよね、今の世の中の起きてること。
もやもやいっぱいあるし、
怒りも結構深かったりすると思うの。
でも、どうやって折り合いつけてんの、2人は。
なるほど。
まあ僕はあれですよ、
こんなこと言ってますけど、実際どうでもいいと思ってるんで。
まあね、そうなんすよね。
そうなんだ、そういう視点もあるよってことなのか。
そうそうそうそう。
だから客観的に見て、
なんでこっちは許されてこっちはダメなのよ、みたいな、
そういう話に対してイラッとしてるだけであって、
1:42:01
でもまあ俺とは関係ない世界だし、みたいな、
そんな話でしかないですね。
そうね。
別になんか折り合いをつけるもつけないもなく、
まあ単純にそういう感情が湧くよねっていう話な気がするな。
え、でもさ、政治とかだと、政治だったらだよ、
やっぱり自分たちの毎日の生活にさ、
関わってきてるわけじゃん。
ちょっと困ったことがあったらやっぱりさ、
行政のやり方でちょっとね、あるわけじゃない?いろいろ。
それがさ、なんか当事者意識とかがないのかなとかちょっと思っちゃう。
私はちょっと今日本にいないから余計にそう思うんだけど。
たぶんさっきのみそさんの話なんかだと、
政治家とか政治そのものっていうよりは、
その構造とかもあるんでしょうけど、
有権者のあり方みたいな、
そういう話なのかなっていうふうに思いましたけどね。
お前らこっちは批判してこっちは批判しねえのかよみたいな。
まあ僕も常々思う部分はある。
超二枚舌だなとも思うし。
だから国民のほうがよっぽど二枚舌だよって僕は思うんですけどね。
自分が支持する側が同じようなことをしたら、
なんかだんまりでとかっていうのがあったりするじゃないですか。
ああ、同じことをやっててもね。
逆に僕は別に政治に対しての不満は特にないって感じなんで、
そういうのに折り合いもクソもないって感じですね。
確かに。
逆に政治家の人たちが頑張って、
誰かがやらなきゃいけないこと言っててありがとうって。
正直変なムーブしてるっていうのも感じるし、
無駄なムーブしてるなっていうのもよくわかるしんですけど、
それにしても世界はうまく回ってるなと思うんですよ、僕は。
日本の国はよく回ってんなと。
だってどこ行ったって道路は綺麗だしさ。
本当そうっすよね。
病院に行きゃさ、いろいろと安い金額で医療受けられるし。
そうだよね。
税金どこに使ってんだって批判されるけどさ。
こういうことをやりたいと思ったときに行政行ったら補助金とかめっちゃ出るとかさ。
そういうのもあるし。
投資の税制優遇とかだって相当あれだったよね。
政治家頑張ってんじゃんっていうような話なわけですよ。
なんでそんなにいい部分をみんな無視して、
出現がどうだとかさ、
消防がずれてるのがどうだとかっていうことに対してさ、
文句ばっか言ってんだろうな、この人たちはというふうに僕は思う。
本当だね。
言う人の気持ちもわからなくないというか、
その人的には十分に恩恵を受けていないよっていうふうに思ってる人も中にはいるんでしょうから、
1:45:00
そういう人は言っていったらいいとは思うんですけど。
まあね、言うことも健全ですけどね。
言うほうが健全ではあるんだが、
いいところにも目を向けた上で文句言ったほうがいいんじゃないのっていうふうに僕は思って感じます。
それは思うし。
それは思うし、まじで命がけでやってるからねみたいなところもある。
在職中に亡くなった総理大臣とか結構いますからね。
大変よ、総理大臣は。
ようやるよあんな。
ようやるっすよね。
政治家とかようやるよな、本当に。
文句言う人は十分てて、何でもそうなんだけどさ、
文句言う人はもうね、自分でやってみてって思うんだよね。文句とか不機嫌そうにしてる人は。
だからその人の立場になったって何でもそうだよ、何でもそう。
ちょっとしたこととかでも、たとえばオフ会だってそう。
オフ会とかをこうやるほうと、なんか集まって勝手に集まってくる人とかも違うよね。
そういう会合とかさ、飲み会とかもそうでさ、やるほうの立場とさ、集まってきて、
その他大勢の人とのさ、気持ちなんてこう、お互いをなんていうのか、やってみなきゃわかんないよ、誰もって思う。
そうだね。
そういうボランティアとかもそうだけどさ、
そう、何でもそうなの、本当に。
会社の経営とかもそうなのね。
そうそうそう。やってみてって思うよね、本当に。
そっか、取り合いはすごいなと思ったけどね、日本の政治家とかはね。
まあダメな部分もめっちゃ感じてますけどね、もちろん。
尊敬できるかっていうと、ちょっとうーんっていう部分はあるけどさ、みたいなね。
変わらず60年間、変わらずようやっとるのは同じようなことっていう、そんな感じですね。
それはあるね。諸外国見てみたらね、大変そうだよ、みたいなね。
みんなこういうことをみんなちゃんと言ったほうがいいと思うんだよね、市民、市民っていうのかな、みんな誰。
まあまあ市民、国民。
国民がね、あの本当にあなたたちのことを信じてるから頑張ってみたいなこととか、
あとはよく考えてるけどあなたたちまだダメですよとか、なんか言うのって本当は必要だよね。
それあれなんですよね。
批判、人は褒める記事は見ないけど批判記事は見るんですよ。
そういう傾向があるんで、結局マスコミとかも批判記事書いたほうが売れるからそっち側を書くのがある。
それがいつの間にやらみんなの意見として勝手になってっちゃうみたいな。
ねえ、本当そうだよね。
何が一般意志だよとか思いますよね。
やっぱ基本的にみんないいかなって思っちゃうんだよね、日本人っていうかさ、大きく言っちゃうとさ。
だいたいこれぐらいでいいかなって思うんだよね。
アメリカだとさ、家族が集まると、まあ30年ぐらいになるんだけど、
1:48:06
ほんと政治のこととか話せなくて、みんなそれぞれの意見がめっちゃ強くあるから。
すごい。
だから、で、同じ気持ちの人たちだけで数人で集まると、
あの子はだからこうだからっていう感じで、違うよね、こっちとはみたいな、家族の中でもね。
でもそれだけ、なんでそこまで言えるかっていうと、やっぱりよく知ってるんだよね。
だからみんなみたいに、お二人みたいにこう勉強、ちゃんとよく見てて、自分の意見があるというのと、全然意見がない人っていう。
だから私はよく、だからみんな意見が結構ある人が多いんじゃないかなとか思ったりするんだよね、アメリカの場合は。
日本はどっち、なんかあんまりそういうことってどっちでもいいかなって思ってる人が多いんじゃないかなって、比率でね。
だから大統領選挙とかもすごいいくからね、普通の人が。
楽しそうっすもんね。
あれいいよね、祭りだよね。
あれいいっすよね。
いやちょっと待って、楽しみわけじゃなくてマジだから。
まあまあまあ、なんかちょっと戦争味は感じますよ。
でもそういうの、なんかまあ日本の場合はまあ、国民性でいいところもあると思うんだけど、
なんかこの辺から出たこういう人が言ってることで、まあいいんじゃないみたいな、地域ここから、自分のここから出た人だから応援しようみたいな。
だからポリシーが合ってるかどうかよりは、
遅延みたいなね。
そうそうここから出てるからとかそういうの、まあかわいいなと思うんだけど、仲良くしようみたいなのはあるけど、
本当にその人言ってることがあなたがやってもらいたいことなんですか?とかいうことはあんまりわかんないみたいな。
なんか一回農家をやってる人と話したときに、
まあやっぱなんか、よくこの辺のお祭りにあの人来てくれるからさみたいなので、
必ず投票するっていうふうには決めてるみたいなことを言ったりとかして、
ああそういうので決めるのかとかってちょっと思ったりはしましたね。
お祭りに来るからね。
そうそうそうそう。
顔出してくってみたいなね。
そうそうそうそう。
だからそういうのもいいと思うんだよ。
なんか悪いところばっかりじゃないと思うけど、って思ったね。
ほぼ単一、ほぼ単一民族の村社会で空気を読むことが大事だし、
基本的には思想とかそういうのを語るよりも、
寝回し調整っていうところが大事っていうのが日本人の生き方だと思うんですよね。
全然良い悪いの話じゃなくて現実像だと思うんで。
だから選挙とかやったって、
まあどうせ誰がなろうがなんとなくなるでしょみたいな感じの話なわけなんで、
投票率3、40%っていうのはそういうところなんですねって思いますね。
そういうことなんだろうね。
そうなんすよね。
1:51:01
え?カッコつけられてんの?今大丈夫?
え?
カッコつけられてるの?この話。
話の期待が違くなってる。
だからそうなんすよね。
投票は別に行かなくたっていいんですけど、
行けない時とかもあるんでしょうけど、
投票にすら行かないんだよなーっていうのって。
だから、もうさんと話してたのかな。
もうさんとドブ野郎っていうもう1人のやつと3人でちょっと話してたんですけど、
なんかこうやっぱポッドキャストとかで話してる話とか、
古典ラジオとかもそうですけど、
言うて若干リベラリズムというかリベラル寄りのような話をしがちな気はするんですよね。
そのマイノリティとかに配慮すべきだよみたいな話とか。
ただそういうポッドキャストとかって、
そういう方向に逆に偏っていってるような部分ももしかしたらあるのかもしれないみたいな話をしていて、
別にそれが悪いとかじゃないんですけど、
だからこの話が届かない層がどうしてもあるよねみたいな話をしていたんですよね。
例えばその時僕が出したのがマイルドヤンキーみたいな。
ちょっとね、いかつい車乗ってますみたいな。
子供は結構いますみたいな。
人たちとか、だいたいYouTubeで詩人逮捕系見てますみたいな。
わかんないけど。
何それ。
偏見にすぎないけど。
わかりにくい、それ。
まあまあまあ、ブレイキングダウン好きですみたいな。
それ完全に偏見だよ。
わかんないですけど。
まあそういう層の人に届かないよなとか。
あと意外とそういう人たち結構いっぱいいる気がしていて。
逆に自分たちの方がマイノリティなんじゃないかみたいな話をしてて。
やっぱその人たちにどうリーチするのかみたいな。
どういうふうに、別にね、わかってほしいわけじゃないんですけど。
ちょっと世の中変わってってるよね、みたいなことを伝えられるのかな、みたいな話をしてたんですけど。
そもそもそうだよな。
好評いかない人がこんだけいるんだもんなっていうのを今聞いて、改めて。
ちょっと絶望的になった感覚はありますね。
マイルドヤンキーの層はどのぐらいあるのかも全然わからないけど。
わかんないよ。全然その実証的な話はしてないんですけど、イメージで完全に。
1:54:03
結局さ、なんか私も、それぞれの人が今私たちが喋ってるようなことを、もしかしたらちょっとはいつも感じてたりとかするけど、
なんか話さないじゃん。私たちだってポッドキャストこうやってやらないとさ、話さなかったんじゃないの?
話さないね。そうだね。
でも考えてるよね。考えてるし、ちょっとやっぱ不安になったりとか、やっぱ行ったほうがいいよね、選挙とか。
私とかも本当は日本人だからさ、ちゃんと在外。
日本にいなくても。え、なんだっけ?
わかんない。
なんとか、それもわかんないんだけど、それもちゃんと来るのね。
でも、ごめんなさい、私ね。
マイルドヤンキーじゃないですか。
違う、だから、カテゴリーさ、もっといっぱい増やさない?
そう。
1個だけ。
そう、だからさ、なんか、でも不安じゃないわけじゃないから、と思うんだよね。
でも、このポッドキャストはみんなヘッドセットがない人とかもいっぱいいるって聞くしね、最近なんか。
だから聞けないよね、ヘッドセットの。
あー、イヤホンがね。
イヤホンとか。
確かにね。
ヘッドセットとかなければ聞けないわけだし、私たちはみんなもポッドキャストとか音楽とか聞くから、
持ってるけど、持ってる人にはリーチできるかもしれないけど、持ってないマイルドヤンとかもいるわけでしょ?
持ってないイヤホン入ってる。
そうね、今いるでしょ。
だったらさ、どうする?
新橋とかで、みそちゃん、持ってなさそうな人に配る?
何を?
あの、イヤホン。
イヤホンをね、怖がられると思うな、それやったらね。
違う、ほら、ヤフーがさ、インターネット始めた時にさ、配ってたじゃん、モデル。
配ってないんだけどね、あれ実際。配るフリをしてただけなんです。
僕バイトしてたから。
え、そうなの?
バイトしてたからよくわかりますけど。
え、モデル配ってたんじゃないの?
あれを手に取ってくれた人に、実はですね、って言ってやるみたいな、そういう手法なんですよ、あれ。
あげてたわけじゃないの?
あげてたわけじゃない。それを取って、そのまま歩いてっちゃう人には、
ああ、すみません、すみません、これ実は差し上げるものじゃないんですよ、って言って。
え、それでどうする?
それでインターネットを使い放題で、電話代とかもほぼ無料になるんで、契約してくれませんか?っていう感じですね。
じゃあイヤホンを配りつつ、実はこれを渡しするには古典ラジオを聞いてもらわないと、みたいなのをやるみたいな。
そこは民生化って言っていいですか?
民生化じゃちょっとダメだと思います。
古典ラジオから入ってもらったほうがいい気がします。
何の話なの?
とりあえずマイルドヤンキーを啓蒙するにはどうすればいいのかって話かもしれないけど、たぶんどうしようもないんじゃないかな。
1:57:07
結構どうしようもないですよね。
マイルドヤンキーの定義はどうするんだっけ?
マイルドヤンキーなんだっけな、そういう本を書いた人がいたんですよね。
その人はある程度調べたんでしょうけど、だいたいミニ版乗ってるとか。
ヘンケンじゃねえかよ。
研究してんのか?統計で研究してんのか?
わかんないわかんない。どの程度したのか知らないんですけどね。
それに対する批判みたいなのは確かあった気がするんですけど。
ちょっとさ、二人さん本当に申し訳ないんですけど、あと10年後には老害になるよね。
なんでなんで。
ヘンケンだっけ?
僕の話が違うよ。
伊藤さんは違う。
僕のマイルドヤンキーはマジでヘンケン。
だから今はまだ若めだからいいけど。
ただヘンケンなんですけど、ちょっとイメージとして伝わるかなって思って言ってるだけで、
なんかすげえ届かなそうじゃないですか、みたいな。
定義的には確か地方の、それはその人が書いたんじゃなかったと思うけど、
言うてでも地方とか地元が好きで、そこから出ようとも思ってなくて、
もうずっとそこで育ってきたし、
多分マイルドヤンキーだから学校のヒエラルキーというか、
高かったみたいなさ、スクールカースト的なところにも一定程度高いところにいたみたいな人たちで、
なんか自己肯定感も高いから、学び直そうなんてことも思わないだろうし、
そうすると結構むずいよなとって思う部分っていうか、
もう地元でここですげえ満足してるし、いいじゃんみたいな。
いやいいんですけど、みたいな。いいんだけど。
なんとかしたいよね。
なんとかしたいっていうか、意外とそこがいろんなことのボトルネックになってんじゃねえかなみたいな、
ちょっと直感みたいなのがあってか。
なんかでも現状にそこそこ満足している人間に何かをさせるみたいなのって無理なんじゃねえかなって。
そうなんですよ。
僕はそう思うよ。
そうなんですよね。
結局日本はやっぱり豊かなわけなんで。
そうだよね。
結局そんなふうに、なんか選挙行ってくれよとかさ、なんかデモやろうぜみたいなこと言ってもさ、
よほど思想強めのやつか、本当に貧困にあえてる人はそんなことはやらんわけだもんね。
だってなあなあで生きていけちゃうんだもん、日本は。平和だし。
そうそうそうそう。
フランス革命みたいにね、空気税とか取られてさ、収入の80%取られるとかさ、
2:00:03
どうしても貧困に入れパン食うもんもねえみたいな、そういう状況にならなければ、
なんかやっぱり深刻味がなくて、みんな立ち上がんないよね。
そうだよ。
でも逆に、政権が空気税とか取り出してやべえことしだしたら、
そのマイルドヤンキーの腕力が役に立つ時が来るかもしれないですからね。
実際今の日本人が取られてる税金って収入の4割とか取られてるみたいなね。
そんな感じで言われてますよ。直接で間接で全部ひっくるめる。
取られてる気がする。
そう。だから4割ってめちゃくちゃでかいわけなんで、
これ言われてるっていうだけであんまりルフされてる話じゃないわけよ。
はいはいはい。
もうちょっとそういうようなところっていうのをみんな知っていくと、
少し変わってくるかもな、みたいなことを。
それにしても、この生活教授できてんだから、
まあいいんじゃねっていうふうに僕なんか思っちゃう立ちではある。
そうね。結局はそこに戻るんすけどね。
まさにどうしました?疲れた?
確かにね。
なんかちょっと今日は喋りすぎてるから、
なんか老害って思われると困るなって。
ちょっとちょっと。
それで黙るのやめてくださいよ。
だってほら、老害にならないためには黙るが一番なんでしょ?
そうか。
今後、今年2024年は私は喋らないって言っていいんでしょうかな。
それは僕はネタで言ったという話で、
本当のところはさっき言ったとおりです。
思いやりを持って対等に考えて接していれば老害にはなるというのが真の考えです。
でもほら、私が思いやりを持ってると思ったってだよ。
受け取り手のみそちゃんやともきがそう思ってなければ、
ただの老害なわけだから。
だから黙っておくよ。
なんかでも、やっぱももさんにはきっと、
僕には何かわからない愛的なものがあって、
なんかね、そこで大丈夫な気がする。
思いやり?
アガペ。
アガペ。
なんかそういうことなんじゃないの?
全然わかんない。何がそういうことなの?
思いやりといえば思いやりなんだけど、
僕ができる思いやりとももさんができる思いやりの、
そもそものレベルも違うし、
多分僕は思いやれないから喋んないだけで、
ももさんは思いやってるんだと思うんですよ。
思いやるってそういえば何だろうね。
みそちゃん何を思いやる?
思いやる。
相手を不快にさせないように振る舞うことじゃないですか。
なんかあれだよ。
不快にさせないようにしようとしてても、
不快に思っちゃう人がいるかもしれないわけじゃない?
その人だからしょうがなくないんだから。
2:03:01
その人とは合わないなと思って付き合わなきゃいけない。
まあそうね。
でもそういう人に限って言ってこないからね。
あなた不快ですとか言ってこないのに。
でも言ってこないのに一緒にいるっていうことはおかしくねって思っちゃうんですけど。
不快なのになんで一緒にいるの?
本当そう。
実体験としてあるみたいな感じですけど。
だからそういう人たちが2枚舌とか10枚舌。
思いを向けようよ。
全然思いやりないじゃん私。
正直に生きられる関係性っていうのが一番いいのかもしれない。
人の思いやりというか尊厳みたいなね。
尊厳みたいなのを大事にする。
これもあれですよね、カントとかは。
目の前の人こそを一番の目的にしろみたいなこと言ってたわけ。
まあそういうことなんでしょうか。
その人の尊厳っていうのを大切にしろっていうことなんでしょうか。
でも大切にしてもらいたくない?
よっしゃもらいたいですよ。
してもらいたいじゃん。
だからしてもらいたいことを人にするのは当たり前って言ってるんだけど。
よっしゃるとおりです。
だからやられたくないことを人にやっちゃだめだ。
そうだね、まさにその通り。
え、それ難しいことなの?
よかれと思ってやったことが裏目に出るみたいなそういうことっていうのはやっぱりあったりするんで、
そういうのが起こらないようにするのはやっぱり相手とのコミュニケーションとかっていうのはやっぱり大事だし。
裏目というか、よかれと思ってやったことを受け取られなかったのはちょっと残念だけど、
その受け取り方、受け取り手の問題でもあったりすることもあるわけじゃない?
まあね、そうでもあるんですけど、
まあでもそこは受け取り手の問題ではなくて、
自分がそれをやってしまったんだったら自分の問題だなっていうふうに思えるように僕は言いたいと思う。
それを全員がやれば問題ないよねって思う。
でも自信がありすぎるからか。
だからマイルドヤンキーは、例えば。
だから俺様がやってることも一番だぜとかなると、
ちょっとコミュニケーションブレイクダウンちゃう。
多席な人がやっぱり、多席な人というところをカテゴライズするなら多席自席の話のような気もする。
確かにね。
そうかもね、自己肯定感というよりそうな。
多席な人っていうのは多分どんなに人に与えられても、
あんまり人には感謝しないし、
何か嫌なことが起これば全て人のせいにするし、
そういう感じになるわけで。
そうだね。
本当だね。それそうだと思う。
でもさ、自分の責任だと思える人ってやっぱりさ、
自己肯定感高いと思う。
2:06:00
だって自分ができると思うから。
そうだね、確かに。そうかもしれない。
だからなんとかできる、しようと思えるっていうことってさ、
だから自分じゃないのよね。誰かから与えられてるんだよね。
それもあるかもね。
だって自分でどうするとかないんだよ。
たまたまそう思っちゃう。
だからね、多席にしてる人とかをよく見るわけだけど、
あんまり話したくないけど、そういう人とは。
だけどなんかもうちょっとね、ごめんだけど、
かわいそうって思っちゃう。
多分だってその人のせいだけじゃないからって思っちゃう。
実際ね、ちょっとそういうね、
病気というかそういう方とかもいらっしゃいますしね。
その個体、個体というか一人の人というよりも、
その周りの環境とかあるし、
時間軸もあるんだけど、ちっちゃい時というのもあるし、
だからそういうのとかを考えると、
別にその人のせいだけじゃなくてって思うし、
もし私がその人の立場で、いろんな環境とかを見てみたときに、
私もその立場だったらこうなってるよなとか思ったりとか、
しませんかっていう。
そういうことをみんながちょっとずつ思いあえれば、
理想だけどね、私が言うと。理想ですよ。
そうなるといいよなとは思うけど、
それは無理だから、だからやっぱりそういう、
やっぱり言い方悪いけど、
僕なんかはそういう波長が合わない。
だからやっぱり他人の責任するとかっていう人は嫌いなわけで、
そういう人間たちとの排除していく。
やっぱり自分、ちゃんとした人としか付き合わないっていう感じに、
してるつもりでいるって感じ。
仕事上とかでもそういうムーブするやつに関しては、
もうなんか表面上でしか付き合わない。
しょうがないよね、でもね。
自分しかやっぱり一大で築き上げられた性格じゃないかもしれないわけだからさ。
うん、まあね、確かに。
そうなんだよな。
だから私はそれが愛とかだと思えないよ、さっきの話にも。
あー、なるほど。
分かんない。だからそういうのをちょっとやっぱり哲学とか、
勉強してるとなんか分かるのかなと思ったら、すごい興味深いんだよ。
いやー、別に勉強したから分かるものじゃない気はしますけどね。
でも私がどうしてこういうことを思うのかなとかって思う。
愛ではない気がする、なんか分かんないけど。
善、善かな、善。
こういうことっていうのは、もう少しみんな分かってくれないのかな、
みたいなその思いってこと?
簡単に言うと、自分がやられたくないことはやらないほうがいいのに、
だから誹謗中傷とかそういうの書いちゃったりする人とかの気持ちとか、
例えばね。
そりゃそうですね、確かに。
自分がやられたら嫌なはずなのに、それをやっちゃう人がいたりとか、
例えばね。
あとは、だから相手の立場に、自分がその人の立場だったらどういうふうに思うかっていうことを考えていけば、
2:09:05
まあなんか、自分が余裕があるときだけど、だと思うけど、
ちゃんと考えていけばいいって思うこととか、
そういうのは、なんでそうやって私が思うのかよく分かんない。
どこから来たんだろうね。
まあまあ、本当にカントとかジョン・ロールズとかにはすごい近い気がしますけどね。
でも分かんないじゃん、私。
怒ってるもしょうがないんだけどね。
その辺ちょっと読んでみたら面白いかもしれないですけどね。
実践理性批判とかね、あの辺かな。
そうなの?ぼっち読みましょうか。
さっき僕らのことを正義感強いっていうふうにモーさんはおっしゃいましたが、
モーさんのほうが正義感強いというか、やっぱこう、
世の中こういうふうに人はこうなってほしいなっていう、
そうしたほうがみんな素敵な世界じゃんっていうふうに思ってるっていうのが、
そっちのほうが正義感強いな感ある。
そうだね。
でも気持ちよくない?そっちのほうが。
そりゃそうですよ。
僕は諦めてる、そんな世界はないというふうに。
そうね、諦めもそうだし、理想を追い求めすぎて、
やばい方向に行った世界というか歴史みたいなのも、
まああるし、なんかそういうのを考えると、
まあまだマシなのかなみたいなね。
やっぱ諦めてるよね。みんな諦めてるよね。
諦めといえば諦めながら。
諦めてますね。
これも前言ったかもしれないけど、262の法則っていうのがあるって話しましたっけ?
なんか聞いたことある気がするけどね。
もう一回言って。
2割の優秀な人と6割の普通な人と2割のダメな人がいるみたいなそんな話?
じゃあその2割の優秀な人だけを集めたコミュニティ作ったとしたら、
またそれが262になるみたいな話があるわけですよ。
だからその理想とする2の人たちに全員近づけようとしても、
絶対それがまたそういうふうに分かれてしまうとね。
これ働きありのやつで実験した結果とかもそうなんだらしいんですよね。
結局いくら啓蒙していったところで、
最終的にはそういうところに落ち着いてしまうんじゃないかみたいな、
そういう諦めみたいなのは。
ちょっとこれさ、私さ、鉄石家の最終回で言いたい話だけど。
いやいやいや、いつの話ですかそれ。
死ぬときです、それは。それは僕が死ぬときです。
そうなんだっけ?
でもミサちゃんって面白いよね、これ超雑談だけどさ。
なんかもう疲れてるんですよとか言ってさ、
もう30、40分前に言ってたわけ。
この会話ね。
2:12:00
10分くらい前に言ってたと思うけど。
それも言ってたかもしれないけど、
全然さ、楽しそうでもないんだよ。
そうかな。
私からすると。
そうかな。楽しいよ。
楽しさっていうのの物差しみたいなのを、
私も表情とか声とかから、
なんかこう、そういうのを習ってきたような気がしてたのに、
まだまだ分かってなかったなっていう感じ。
どういうこと?
表層には現れない。
そう、だから現れない楽しさをやっぱり、
って感じてる人とかもいるっていうことを、
なんか思ったりしてますけど。
話聞いてると、やっぱそれいろいろ考えてね、
それ考えてんで出してるって、
別になんか気づきました気づきました、
みたいなそういうノリではないので、
こう思考して、
こう普通に自然に喋ってることが楽しいみたいな、
そういう感覚で僕はいます。
それでなんか10年続けるって言ったりとか、
一生死ぬまで続けるとか言ってるから、
そういうことってやっぱり楽しいんだよなと思って。
楽しい楽しい。楽しいよ。
すごいなぁと思って。
だからまだまだ私は甘ちゃんだなと思うけど、
最終回で言いたいことを今言っとくと、
聞いてる人だけに。
諦めもあるんだけど私。
諦め?諦めね。
諦め。
全員がその262の法則も知ってて、
頑張りすぎ、頑張れる人たちだけになっちゃうのは絶対無理なんだけど、
でもさ、なんか信じてやる人が誰かいた方がいいかなと思って。
でもそれがそんな簡単みたいな風に言っちゃったりとか、
なんか信じれば救われるみたいな、
キレイごとじゃないのも分かっているけど、
でも言い続けてもいいかなと、
決めた時があって私。
なるほど。決めたんだ。
決めたの。
決めるの大事かもしれない。
なんで決めたかよく分かんないんだけど、
なんか私は言い続ける役目の人だと思った時があって。
なるほどね。
かっけえ。
だから別にすごいそのブラックみたいな、
裏の部分とかもうめちゃくちゃ言い始めればいい、
今3時間でしょ?もうすぐ。
多分9時間話せるんだけど。
ちょっとごめんなさい。
帰る?もう。
ここでミソさん死ぬかもしれません。
そう、それで最終回になる。
だけどさ、信じて言ったってよくないと思う。
いいっすね。
いやー、めちゃくちゃいいじゃないですか。
なんかね、モウさんあれだ。ジオンズムダイ君みたいだわ。
またちょっとさ、また見なきゃいけなくなっちゃうからモウさんが。義務感で。
2:15:02
ジオンズムダイ君知らないですか、モウさん。
ジオンは知ってるよ、ジオン王国。
あれ?ジオンは知ってるけど、シードは分かんないの。
すごい嫌なんだけど。
シードじゃないよ。
シードどんどん出てくる、今。
ツイッターじゃなくて。
タイムラインに。
シードじゃないですよ。
ジオンズムダイ君っていうのは、シャアのお父さんです。
そういう名前なんだ?
ジオンズムダイ君。
その人はモウさんみたいなことを言ってた人なんですよ。
確かに。
人類の核心みたいな。
サラちゃんのパパ。
セイラちゃん。
セイラね。どっちでもいいねんよ、別にもうね。ごめんごめん。本当に。
セイラ、セイラ、セイラちゃん。
何着物?
でも全然、全然出てこないよ、シャアは、今のところ。
どこ行っちゃったの?
シャアはね、あれ?
いつ頃出てくるの?
シャアはね、いつ出てくるんだろうな。
シャアは、また赤いのに乗って出てくる。
そうか、今緑の人が出てくるよ、緑の人。
誰?
誰だよ、ビッグサム?
ドズル?
なんとかたい、全然覚えらんないけど、まあいいや。
まあまあ、確かに人類の核心的なの感じたわ。
言い続けなきゃダメだよみたいな、そういうような感じの発想でもあるし。
ダメというんじゃなくて、誰かが言っててもいいじゃんみたいな感じ。
そうだね、そうだね。
役割の人が。
なんかでも確かにほんとそうで、それ言い続けて、いやわかんない。
その、だから2の人がある程度引っ張って行って、こっち側においでって言って、
まあある程度そこに集まって行って、またそこからこう別れるのかもしれないんだけど、
まあ別に進歩主観なわけじゃなくて、そのなんかちょっと一個上がった景色みたいなのは、
その上がった景色の中で別れてるみたいなことはあり得るのかもしれないなってちょっと思いましたね。
別れるんだろうけど、でまたその末端の2の人たちはダメだってすげえ言われたりとかしてるのかもしれないけど、
それがこうなんか人類こう続けてきて、なんかあっち行ったり、まあ1回下に下がったりとかもあるのかもしれないけど、
なんかそういうの繰り返してきたのかなみたいな。
だからみそちゃんも諦めないで、いい感じに言って。
頑張らなそうな頑張りですよ。
すごかった。
逆にまあ僕はその人が人を変えようとするなんておこがましいとは思わんかね、ブラックジャック君みたいな、
そんなちょっとセリフ全然違いますけど、そんな感じの考えでもあるっていう感じなんですね。
いや、変えようなんて思ってないよ、私はだから。
だから信じてることを言い続けるというか、
まあまあまあそうだね。
わかっちゃいるけど、でもその部分を信じてるほうが気持ちいいじゃんみたいな。
2:18:00
その決めんのいいっす。
もう私はそういう役割だっていうふうにね、決めてもう言い続けようっていうのは変わるか変わんないかは知らんみたいな。
そうだね。
だって私が気持ちいいからいいじゃんみたいな。
そこ重要。
俺はいいかもね。
本当?
それでもなんか一番最初のテーマに戻った気がする。
もーさんもやっぱカッコつけてんじゃんっていう感じが。
そうなの?
そういうことじゃない?
まあなんか抗議のカッコつけなのか、その内面からあふれてるものでしょうけど、そうなのかもね。
そうありたいっていうふうに思ってやってるわけじゃなくて。
そうだね。
あ、そうだね。
でも、だから人に別になんかジャッジとかされたくなくて、私が勝手に、なんか超気持ちいいわけ。
そういうことか。
だから、だから信じてない人は無理にやることはないし、と思ってる。
なんかそんな、信じるっていうか、そっちがいいなって思わないのに、なんかだからわかっちゃうんだけど、本当のこと。
私本当に心の底から思ってるの、どうやって表せばいいかわかんないんだけど、
人が悲しいこと見たりすると、本当に嫌で悲しいから。
泣いちゃうから。
だからそれはさ、本当になんか、本当に思っちゃうから。
だから勉強して、どうして私がそういうこと思っちゃうか知りたいんだけど、やっぱりそう。
本気で思ってないのに、なんかどっかからか持ってきて言葉を出してる人とかを見ると、
違うよねってちょっとやっぱ思っちゃうんだよね。
ちょっと違うよねって思いたいのかもしれないけど、
本当は心底わかってるっていう感じじゃない?
というかその言葉も今、言葉に出したらちょっとわかりにくいんだけど、
ちょっと感じちゃうんだよね、それね。
だから、その言葉出しちゃってるとこもちゃんと見せるから、
つらい、いろいろ。
ごめん、笑い事じゃなかった。
え?
ちょっと笑っちゃったけど。
なるほど。
わかんないでしょ?わかんないよね。
わかんないごめん。
まあまあカッコつけですよ、カッコつけ。
だからカッコつけるために言葉を並べてる人がいっぱいいるよっていう話。
世の中には。
最初にともきは常にカッコつけていたいって言ったんで、
たえきさんの番組はちょっと改めて聞いてみたんですけど、
どういうふうにカッコつけてるのかなと思って。
そしたら、たえきさんが言うには、カッコつけっていうのは、
カレー屋に入って、林ライスを頼むことですって言ってました。
深いなあ。
深いね。
深い。
いろいろ含まれてる。
最近あんま言わないけどさ、
女性のファッション、昔はさ女性のファッションってさ、
我慢をすることがファッションだみたいな感じのことを言われてたような気がするんですよ。
寒いときにあえて足です。
夏なのにちょっとなんか厚っぽい素材のやつ着るとか。
2:21:01
要は天の尺?
天の尺。
今のカレー屋行って林ライス食うっていうのも完全に天の尺?
天の尺なのか、本当はカレー食いたいけど林ライスを頼むのか、
まあいろいろ解釈によって変わるかもしれないけど。
林ライス食いたいなら養殖屋行けよって。
そういうことなんでしょうけど。
もしくは自分で作りなさいと。
そういう深い話ですね。
深いっちゃ深いね、確かに。
何が深いの?
これはちょっと大輝さんに聞いてください。
トライ用がいくつかある的な話。
じゃあ二人もさ言ってみて、そういうかっこつけとは。
いやいやいや、もう言ってきたでしょだいぶ。
そうか。
自分のありたい革をかぶることです。
まあそうか。
革か。
そういうことか。
ただ私かっこつけてるわけじゃないとか嫌だなって言われるの。
ただ一番かっこよかったのは間違いないですね、その大さんが。
思想家っぽかった。
思想家。
これはもう1000テオリアぐらいありますね。
カンストしてるみたいな。
3時間経つんじゃないですかそろそろ。
経ちますね。
後々。
どうすればいいですかこれ。
やりきりましたね。
全部まとめてアップロードしたいんですけど僕。
任せますよ。
全部まとめてアップロードして3週間放置。
ダメなの、私毎週やりたいんだけど。
時間で、1時間でバチって切っちゃえばいいじゃないですか。
リスナーのこと考えたらですよ。
その感じで言い続けた分割した2話目1週間後に聞くって思うんですよ。
嫌だね。一気に出して。
だからそれが。
だからその後トモキの新しい哲学の話に戻らない?
いや全然まだ何もできてないから。
じゃあお便り会。
取るか。
お便り会取る?
2月忙しいんですよ。別に言い訳をするわけではないんですけど。
僕はどっちもいいですよ。頑張ってあげるか分割するか。
分割しなくていいよ。
まじで。
分割しないで一気に出して。
早く僕とモウさんで取っていいし。
とりあえず参加する方、もちろんしますけど予定が合わなかったらごめんなさいという感じかな。
ちょっとね、今月ね、あれなんですよ。
今月からなんかこう、あれ、資格の勉強するのにとかいろいろちょっとあって、時間が結構潰れるんですよ。
勉強しながらいてよ、私たち喋ってるから。
それ無理でしょ。
僕なんか静かな環境じゃないと勉強できない、すごくデリケートな子なんで。
それはできないから。
じゃあ静かに話すから私たちね。
2:24:01
意味があかん。
まあそんな感じでね、じゃあこれはまとめて出してるということなんですけれども、
それはそれで3時間ぶっ通して聞く人間がいるのかどうかという話も、
ラッキーさんぐらいしかいないんじゃないかなって気がする。
本当だね、これ聞いてくれる人がいたらすごいな。
そうだね。
すごいですね。
そんな感じで終わりましょうか。
モウさんどうすんの?いつものやつも言うんすかここで。
言いますか一応ね。
言いますか?
言いましょうか。
じゃあ最後まで、本当に最後までだよねここまで来た人偉い。
偉い偉い。
なんかさここまで来た、でもみんな先送りして最後まで聞く人なんかいないよね。
いないでしょ。
じゃあさここであのさテツセカのジャケギキのジャケットがねうちに届いてるの。
これさ最後まで聞いた人さ、
なんかパスワードみたいなここで言って誰か。
おーなるほど。
でそれを聞いて一番初めにそれをどこにしようか。
ともきにDMした人にあげようか。
Googleフォームでしょ。
Googleフォーム?
うん、Googleフォームに。
いいの?じゃあGoogleフォームになんかその暗号を書いてくれて一番初めに来た人。
OKOK。
あとでも暗号だけじゃなくて原稿用紙400字図面の感想文。
いやいやハードル高いわ。
ハードル高いわ。
え、ほんと?
ハードル高いわ。一言でいいですよね別に。
言ってくれただけでありがたいですよ。
しかもそれが欲しいって思ってくれただけでね。
おーそっかそっかそっか。
そのジャケギキのそのLPサイズのテツセカのアートワークが欲しい方、
これからどっちが言う?暗号。
ともきさん言ってますよね。
じゃあ暗号はエクスタシーで。
はい。
お願いします。
言わなくても分かっちゃうよそれ。
いやいや分かんないでしょ。
分かんないか。
当たったら当たったら逆にすごいですよ。
すごいよね。
それでじゃあ一言書いていただいて、
Googleホームに入れていただいて一番初めの方にそれを送りたいので、
そこに住所ももしよかったら書いていただければ、
なるほど。
3月ぐらいにそれが届く。忘れた。
すごいすごい。
いいですかそれで。
すごい。
ということです。
では今日も最後までテツセカを聞いていただいてありがとうございました。
テツセカはSpotify、ApplePodcastで配信します。
番組に行っていただけましたら、
高評価ボタンを押していただきますと大変励みになります。
感想やご質問などともきのファンレターも引き続きお待ちしております。
はい。
じゃあそこの辺でこれこう変えたいね。
そう。別にいいんじゃないですか。提携は提携なの。
そうなんですか。
そうじゃないですかね。
話し切りましたなというところですけども、
2:27:02
この上司の木村さんという人がいましてね、
その人はテツセカ聞いてくれてるらしいんですけど、
ただ哲学の話が難しいから、
哲学の話は聞かずに雑談ばっかり聞いてる。
今日のやつはこれはどっちのカテゴリーに入ったかな。
哲学ですよ。
哲学か。
常に哲学なんで。
そうか。確かに。雑談も哲学ですからね基本的に。
木村さん聞いてる?
はい。そんな感じでございますけどもね。
どうですか。3時間やり遂げて感想とかないですかお二人は。
いやーすげー満足感というか疲労感というかありますね。
ありますね。
ちょっと私フレームがある。
フレームがある。
なんでトモキが3時間って言ったからって、
私たちがいいよって言っちゃうの。
どういうこと。
別に嫌なら嫌だって言えばいいだけじゃないですか。
もうちょっと一回やってみませんっていう提案。
なんでそれさ聞いちゃうのトモキがやりたいって言ったからって。
いやつけてるから。
トモキさんにかっこいいとこ見せてあげたいからじゃないですかそこを。
ミソちゃんが。
快諾をするかっこいいミソを。
いや私はクレーム言ってる方だからね。
いやでもだって引き受けてるからここにいるんじゃないですか。
かっこつけてるじゃん。
じゃあミソちゃんが一番かっこいいんだじゃん。
かっこいいとかっこつけてるの全然違う。
全然違う。
分かりましたありがとうございました本当に。
分かってくださったなら何よりともさ。
じゃあそんな感じでねもう眠いので寝ます。
じゃあ皆様長らく本当にありがとうございました。
ありがとうございました。
バイバイ。
