映画の観客と上映状況
コーノ
どこで見に来たんですか、映画館は。
タカ
あの、桂川。イオンシネマ。
コーノ
近くないですよね。
タカ
たぶん一番近いところで行ったら、京都駅の。
コーノ
Tジョイ。
タカ
そうそう、Tジョイ。
コーノ
Tジョイもやってますよね。
タカ
Tジョイもたぶんやってると思うんですけど、
イオンシネマだとクーポンがもらえる。
あー。
5回か6回見ると、1本タダになる。
コーノ
京都駅ないんですか、それ。
タカ
京都駅のTジョイ、確かそういうのなかったんじゃないかな。
コーノ
僕もあの、全然関係ないけど。
タカ
カードかなって思いましたもんね。
コーノ
1週目、入場。
あ、今日はあの、閃光のハサウェイ、キルケーの魔女の話をします。
タカ
あ、もう入ってるんですか、これ。
コーノ
入ってます。
めっちゃネタバレします。
タカ
もうネタバレしたっていいですよね。
コーノ
いや、まだ。だって、昨日始まったばっかりですよ。
だから、あの、一応ネタバレ嫌な人は、あの、見てから。
タカ
見てから聞いてねって。
コーノ
見てたほうがいいっていう感じの。
で、この1週目、入場者プレゼント書き下ろしイラストカードっていうのがついてました。
まあ、だからこれまた、アニメの映画だいたいどんどんまた更新していきますもんね。
2週目になったら違うやつがもらえるとか。
タカ
あー、そういうのあるんですかね。
コーノ
ありますあります。
あの、新エヴァンゲリオンの時4回ぐらい変わったんで。
えー。
入場者特典が。
タカ
あ、なんか、え、じゃあ、何週目はこれみたいな感じで。
コーノ
あ、そうですね。
えー。
確かあの、なんやったっけな。
ジークワックスの時も、結構後から行ったほうがいいのもらえるみたいな。
だから何回も行く人が、そのコンプリートできるんで、何回も行ったら。
あー。
入場特典。
タカ
えー。
コーノ
カードって書いてあるのか、これは。
イラストカードって書いてあるんで。
タカ
僕のも入ってた。
こういうのは。
あ、一緒ですね。
コーノ
あ、一緒か。
みんな一緒なのかな、これ。
でもランダムって書いてあるから。
タカ
2種、2種ランダムか。
コーノ
2種類か。
2種類しかないか。
タカ
そうか、そういうのがあるのか。
コーノ
あります、大体。
えー。
なんかそれで、リピーターを狙うっていう。
タカ
でも、その後で、後のほうがいいものもらえるんだったら、なんか最初のほうちょっと控えとくかみたいな感じになるんじゃないですか。
コーノ
まあそういう人もいるでしょうね。
でも基本、なんかその、入場特典目当ての人はリピーターなんで、大体。
あー。
そうか。
タカ
そういうこともやってるのか。
結構前からやってますよ。
コーノ
あ、そうですか。
タカ
アニメ映画は特に。
コーノ
うーん。
タカ
はい。
いやで、今日見に行ってきたけど、どうでした?
コーノ
昨日劇場公開で、今日1月31日、2日目で行ってきて。
まず、僕朝1の回、8時45分の回に行ったんですよ。
うんうんうん。
で、まあまあ、客の入りは普通かなっていう、そんな多くもないけど。
タカ
朝8時は。
コーノ
うん。さすが前回やっぱり、先行ハサウェイの1回目、1回目っていうか1番目みたいなやつ。
行った時は多分お昼とかに行ってるんで、まあまあその時のほうが多かったですけど。
ファン層の特性
コーノ
でも、そんな上映すぐとかじゃなかったと思うんで、前回は。2日目とかそんなのじゃなかったと思うんで。
まあまあ、朝にしては入ってるほうやったし、やっぱあの客層ほぼおっちゃんでしたね。
ははははは。
若い人も、まあ大学生くらいの人も多分いましたけど、でも基本はやっぱ50代、60代ばっかりでした。
そんなに。
で、僕はあの四条の、四条三条か、新京国のムービックスで見に来たんですよ。
うんうんうん。
おじいちゃんが朝から映画見に来てましたね。
ははは。
で、今回あの、2種類か3種類くらい映画の種類があって、ムービックスはドルビーシネマ。
タカ
ああそう。
コーノ
舞台挨拶の映像付きのやつもあったんですよ。
タカ
へえ。
コーノ
で、僕は。
タカ
それって、なんか声優さんとかが?
コーノ
多分声優とか監督とかが出てるんですかね。
へえ。
まあその辺でしょうね。主演の人とかが。
で、それは僕は別にいいかなと思って、普通のやつを見ました。
ドルビーシネマもまあ、いいやろうなと思ったんですけども、クーポンがあったんで。
クーポン使ったら1500円とかやったんで、それで見ましたね。
おっさんばっかりやろうなとは思いつつ。
タカ
そんなおっさんばっかりやったか。
コーノ
そうですね。
タカ
僕が行った時は、今日見に行ったけど、その時ほぼほぼ男しかいなかったかなって感じ。
コーノ
それはそうですね。100パーですね多分、男は。
タカ
うーん、30代ぐらいかな。
うーん。
いたのはだいたい。
コーノ
朝ですね、今。
そうそうそう。
午前中。
タカ
ね、なんかそんなさすがに子供が見に来るような映画ではないだろうなとは思ってたけど。
コーノ
そうですね。
まあちゃんと好きな人やって、今までのやつを見てる人やったら全然、中高生とかでも見ててもおかしくないですけど。
うーん。
タカ
しかも今回2作目ですからね。
コーノ
そうですね。
タカ
いきなり新規の人が入ってくるっていうようなタイトルでもないし。
コーノ
まあまあ配信で見てるか、1作目を。ムービックスは1作目もやってたんですよ。
あ、そうなんですか。
2作目見る人用向けに。
タカ
へー。
コーノ
だから、続けてというか、そっちも見てから次の日とかに来てる人とかもいるかもしれないですね。
あ、そうなんですね。
タカ
はい。
それはサービスがいいな。
コーノ
まあなかなかね、映画見よかってならないと思いますけど、2作目。
1作目がよっぽどハマった人は2作目行くかなとは思いますけど。
タカ
今回キャンペーンもすごかったですもんね。
コーノ
あ、そうなんですか。キャンペーン、僕内容知らない。
タカ
あのー、Xとかでも先行のハサウェイのPVとかめっちゃ流れてたし。
コーノ
うーん、それは流れてましたね。
タカ
朝の情報番組かなんかでもやってたんじゃなかったかな。僕はそれ直接は見てないんですけど。
へー。
先行のハサウェイの1作目に出てくる偽マフティのかぼちゃマスクの形した風船を何個割れるかみたいなゲームやってて。
コーノ
1作目まあまあ売れたというか評判良かったんで。
だから2作目もある程度見込めるからでしょうね。
タカ
それもあるし、あとあれかな、その1個前とかにやってたジークアックスとかガンダムシードフリーダムとかも結構いい成績だったらしいから。
そういうのの流れで。
コーノ
波があるというか。
タカ
そうそうそう。ガンダム映画見に行こうかってなる人が増えてきたんじゃないかな。
コーノ
そうですね、まあ見てる人やったら続きで見るかもしれないですね。そういう続きで。
タカ
そうそう、だからまたガンダム映画やるんだったらついでに1作目も見とくかみたいな感じで。
その流れで今回のキル系の魔女も見に来たっていう人も結構いるんではないかなと。
過去との繋がり
コーノ
前ちょっとLINEでは言ってたんですけど、ちょっと前のタイミングかな、先週ぐらいまでムービックス京都では逆襲のシャアやってたんですよね。
タカ
あー言ってました。
コーノ
しかもあれ89年でしたっけ、逆襲のシャア。
映画館で僕ら見れなかったじゃないですか、逆襲のシャア。
結局タイミング的に僕はちょっと行けなかったんですけど、逆襲のシャアが映画館で見れるっていうのは結構いい体験なんやろうなとは思いつつ行けなかったのがちょっと残念。
タカ
あー、あれもうやってないんですか。
コーノ
もうやってないです。先行発表に向けて事前にやってたんでしょうね。
あれだからそこまでの流れあんま知らんかったりとか逆襲のシャア見てなかった人とかは、あのタイミングで見るのはめっちゃ良かったと思います。
タカ
ベストですよね。一番見るべき時ですね。
コーノ
ていうか今回とか特に逆襲のシャア見てると何もわからないですもんね、キル系の魔女は。
タカ
そうですね、今回前作よりも前の作品との繋がりを結構出してきたなって感じです。
コーノ
そうですよね。これ見てから逆襲のシャア見るってのも全然ありですけど。
わからんかった人が。これ何やろうと思って戻れるんで、前日短というか。
タカ
そうしないと、あの水色の髪の女の子誰だろうっていう。
コーノ
そっか、クエスって前回出てなかったか。声だけでしたっけ。
タカ
前回は。
コーノ
ちょっとだけ映ってましたの?過去回想的なやつで。
タカ
あ、そうかも。確かアムロとシャアがロンデニオのコロニーでたまたま出会った時にクエスがシャアのところに走っていくのを後ろで見送るハサウェイみたいな。
そんな回想シーンがあったりとか。
コーノ
そうですね。ということなんで、この先行のハサウェイには逆襲のシャアで出てきたクエス・ファラエが登場しますという。
これもネタバレではないけど出るやろうっていうキャラではあるんで。
僕はここまで引きずった話だとは思わなかったです。クエスとか逆襲のシャアを。
タカ
僕も小説版の方、だいぶ昔。
コーノ
読み直してはないんですか。
タカ
読み直してはないんですけど、だいぶ昔に読んだけど、こんな引きずってたっけっていう。
コーノ
ほんま続編ですよね。後日端ですよね。
タカ
そうですよね。こんなクエスのこと忘れられてなかったっけ、ハサウェイが。
コーノ
これはだから富野ガンダムというか、ファーストガンダムの延長であるあるですけど、死んだ人が出てくるってやつね。
あれがだから、幻影なのか、それともニュータイプ的なやつなのかっていうのは言われてないですけど、作中では。
それこそ逆襲のシャアの時からララーがずっと出てきてたし、そういう流れで結構知ってる人はあるあるっていう感じですね。
タカ
そうですね。
コーノ
ゼータガンダムの時とかもめっちゃ出てきてたし、死んだ人が。
タカ
そういえば逆襲のシャアにもララー出てきてたな。
コーノ
会話してましたからね、アムロとか。死んだ人と。
タカ
あれはそうですね、ニュータイプ的なやつなんでしょうね。
先行のハサウェイはニュータイプ表現みたいなのをそんな全面に出さない感じはあったなと思いました。
コーノ
前回も今回もそうですけど、特に戦闘ではひらめきみたいなのないじゃないですか。
だからジークアックスであれやりまくってたから、ニュータイプ戦闘みたいなの。
それがないっていうのはだいぶ控えてんじゃなっていう感じはありましたね。
タカ
そうですね。だいぶその辺は落ち着いた雰囲気出してましたね。
コーノ
あの時代はニュータイプが幻想みたいになってますもんね。
ニュータイプの会話
タカ
ニュータイプ動向っていうのは多分、先行のハサウェイではそんなに重要な要素でもないなんでしょう。
コーノ
まあその、明言はしないっていう感じですね。
ただもう会話は明らかにニュータイプの会話、分かった人同士の会話みたいなのは先行のハサウェイの前回からそうでしたけど、
ほんま雲をつかむような他の人が来てたら何言ってんのみたいな会話を繰り広げるじゃないですか。
ハサウェイとギギの会話が、ちょっと2人だけ異常なんでやっぱり。
別次元の会話してるみたいな感じになってるんで。
だからそこはそうなんやろうなっていうのは分かるけど、特にニュータイプ云々っていう明言はしないっていう感じでしたね。
タカ
そうですね。前作もそうだったけど、セリフのやり取りはやっぱり富野監督の作品っぽいなっていう感じ。
コーノ
そうですね。今回、原作だけで監督はやってないですけど、原作に割と前回も忠実にやったみたいなの言われてたし。
タカ
多分今回もそうですね。結構分かりやすくはなってたかなって感じ。小説とかに比べたら。
コーノ
映像として見て。
タカ
映像で思い出したけど、今回全体的に暗かったです。
映像が。映画館の設備にもよるのかもしれないですけど、戦闘シーンが全体的にだいたい夜が多かったから。
コーノ
でも戦闘は結構前回も暗かったですよ。
特に終盤の戦闘とかは。
タカ
これも結構言われてたけど、暗すぎて誰が何やってるのかあんまよく分からんっていう。
コーノ
多分その辺はね、ドルビーシネマで見たら見やすいんやと思います。
ドルビーシネマは結構暗いところのコントラストが結構はっきりしてるんで。
アデレイドの襲撃
コーノ
もしもう一回見るんやったら。
タカ
ドルビーシネマ。
コーノ
ドルビーシネマで見たら結構違うと思うんですよ。僕はそれで見てないですけど。
タカ
そうか。
なんか暗い映像が得意なの、ドルビーシネマ。
どうしようかな、もう一回見に行こうかな。
コーノ
ちょっと高いですけどね。
タカ
一応冒頭にちょっとだけ前回どんな感じだったかっていうのを見たじゃないですか。
コーノ
見ましたね。僕でも一応昨日予習しましたよ。
タカ
そうなんですか、前作見直したんですか。
コーノ
見直しました、ネットリックスで見れるんで。もう2年経ってますからね、確か見てから。
タカ
なんかもっと前のような気がしたけど。
コーノ
もっと前かな。
3、4年。
タカ
3年かな。
僕はもう最近、ジージェネエターナルで閃光のハサミのシナリオやったから何とか思い出せたけど。
コーノ
ストーリーが。
ストーリーね、合ってないようなもんやったんで。
タカ
前作は、今作もほぼそうやけど。
コーノ
1回目は。今回でやっと何をしようとしてんのかっていうのがちょっとわかったかなっていうか。
その2体が、前回がダバオフィリピンで、今回からオーストラリアになって。
タカ
アデレイドに。
コーノ
なんかその辺で落ち着くんやろうなっていう感じでしたね。
なんかその3部作やから、そんなめちゃくちゃ広い舞台ではできない。
2021年。
タカ
21年。
コーノ
結構前ですね。
タカ
ってことは、5年前?
コーノ
5年前ですね。
タカ
そんな前か。
2021年。
コーノ
21年ですね。
タカ
そんな前やったんですね。
コーノ
僕が見たのが、21年の6月。6月ぐらいですね、確かに。
結構前ですね。だってコロナ中っすね。
公開が6月11日で、僕は6月の17日に見てますね。
1週目最後とかに見てるのかな。
だからまあまあ。
タカ
それは覚えてるわけない。
コーノ
そのままやったらね。
タカ
今回はようやくダバオからアデレイドに向かって。
コーノ
オーストラリアのいろんな場所をですね。
ダーウィンとかエアーズロックとか、アデレイドが南の方に向かう道中みたいな感じですね。
タカ
で、アデレイド、地球連邦政府の会議が行われたから、それを襲撃するっていう。
コーノ
で、そのために降りてきた閣僚とかが、会議に出席するために降りてきた閣僚とかがいたっていう感じですかね。
1作目の時は。
タカ
そうか、それが1作目の時はあんまりまだ伝わってなかった日の中で。
コーノ
まあ、あんまりなんとなく見てたらわからんかなっていう。
ちゃんと話を知ってたりとかパンフレット見たりとかしてたら知ってると思いますけど、映像だけ見てたらあんまりわからんという。
タカ
確かに、結末まで知ってる上で見てると、なんかあんまり気にしてなかったけど、そういえばその辺の説明ってあんまりなかった。
コーノ
そう、なんか目的とかあんま分かってなかったですよね、1作目見てる時は。
タカ
逆になんも知らんで見たかったな。
コーノ
2作目でだんだん全体の流れが分かってきたっていう感じですね、僕は。
タカ
そうですね。
コーノ
原作を知らないんで。
タカ
なんか、なんて言ったらいい、ガンダムを見てるなって、星だけで見てました。
なんか面白いとか面白くないとかっていう。
コーノ
僕は、今回2時間あったじゃないですか、映画。
タカ
結構長かったです。
コーノ
長かったですよね。
トータル結構満足したんですよ。
ただ、不満もいっぱいありつつ、最終満足みたいな感じでしたね。
で、その最終満足っていうとこが、やっぱもうラスト5分ですね。
あそこだけで全部見てよかったと思いました。
これもう鬼のネタバレですけど。
タカ
クシーガンダムとレーンのニューガンダムとのバトルで。
コーノ
そうですね。
ペネロペが剥がれて、中にニューガンダムみたいなの出てくるじゃないですか。
そっからずっと逆襲のシャアの話するじゃないですか。
ファサウェイとアムロのやりとりがずっと続くじゃないですか。
で、過去の話。
ファサウェイが何を考えて何悩んでるのかみたいなのを、ずっとアムロと議論するみたいな。
そのやりとりを見てるときに、うわもうこれ逆襲のシャアの続きあっていうのが。
もうそこだけで満足しました。
タカ
そうですね。
コーノ
その5分のためだけに見てもいいと思いました。
でもそれを僕は知らんと見たから余計よかったです。
それまで結構退屈やったんで。
タカ
ギギがずっと新しいマンション。
コーノ
あれいらんわと思って。
タカ
部屋の模様替えとかする。
コーノ
香港のね。しかもすぐ引っ越すっていうね。
あといらん恋愛パートね。昔のファサウェイと。
タカ
前付き合ってたケリアとのやりとり。
コーノ
あれはもうそんなに見せへんやったらダイジェストで入れんでいいやろっていう。
タカ
その付き合ってた時代とか知らんしみたいな。
コーノ
そう。そんなに恋愛ドラマ風にダイジェストで流すじゃないですか。
それ別にやらんでいいんちゃうかなと思って。
その辺は時間もあるから丁寧に描きすぎてるかなと思いました。
タカ
ギギの存在にちょっとやきもちを焼くみたいな。
コーノ
でもそれでわかるじゃないですか。だいたい流れは。
これが2時間の映画やったらだいぶはしょってるとこです。
でもそれをはしょって逆手のシャワみたいに2時間で収めたら、
まあまあ文脈をだいぶ読み取らなあかん映画にはなってたろうなと思って。
そこを丁寧に三部作でやってるなと思いましたけど。
逆襲のシャアへのオマージュ
コーノ
見ただけでわかるようには。
でもそこまで別に自分はそこまでやらんでもいいかなと思いながら見てましたけど。
確かに。
あの香港の下りはね、まじでいらんなと思って。
タカ
ゆっくりプールに入って空を見上げてるシーンとかね。
コーノ
めっちゃ長いですからね。体感長かっただけなんか。
タカ
確かにあの辺全部削ったらギリ2時間半ぐらいで三部作分いけそうに。
コーノ
そうですね。
気持ち悪くもないけど。
位置も結構ゆっくりはしてましたけどね。
僕はラスト5分はほんまに見てよかったと思いました。
タカ
まさか量産型ニューガンダムが出てくると。
コーノ
そうなんですかあれは。
タカ
レーンの持ってた機体。
中身。
最初はペネロペが。
コーノ
違うんですかあれ。
タカ
前作の時に破損したからそれの修理をする間、別の機体で出るみたいな話はしてたから。
何が出るんだろうとは思ってたけど。
コーノ
あれはペネロペじゃないんか。
タカ
あれはせっかくに言うとペネロペの装着してるフライングユニットみたいな。
それに似たような装備をつけた量産型ニューガンダム。
コーノ
あれは結構びっくりしました。
タカ
量産型ニューガンダムが出てくると、原作にはそんなの出てこなかったです。
今回のびっくり要素です。
コーノ
あそこで完全にアムロとダブって逆車の映像始まるじゃないですか。
タカ
だから最初ピンファンネルみたいなやつつけてるなと思ったけど、本当にニューガンダムだったと思う。
コーノ
形がね。あそこがもうハイライトでしたね。
タカ
確かに。でもアムロの原影を追うみたいなニュアンスは確かにもともとあったから、
コーノ
そういうのをより具体的に見せるために量産型ニューガンダムを出してきたっていうのは上手いですよね。
きっかけみたいなんで。
タカ
ファンも喜ぶし。
コーノ
いやあんだけ映像使ったらねやっぱり。逆襲のシャアの映像、その回想。
タカ
昔89年に逆襲のシャアが公開された時のテレビコマーシャルで、
本編には出てこない東部のバルカン砲を連射するニューガンダムの映像っていうのがあったんです。
それがまさか、令和の時代にようやく劇場に出てくると。
作り直したんでしょうね。
PGだから書き直しです。あれはすごかった。
コーノ
いや僕は結構びっくりして、前回僕は逆襲のシャアの小説版の続編って聞いてたし、
そう思ってたから、庭園の下り出し芸だったんですよ。
あれ劇場版だけの話なんですよね。
タカ
そこをやってくるのも結構びっくりしたし。
コーノ
逆襲のシャアのその話、続いていいんやと思ってちゃんと。
タカ
小説版の方はベルトウチカ・チェルドレンっていう小説版逆襲のシャアの続編みたいな感じだったらしいんですけど、
今回は劇場版の逆襲のシャアの続編っていうのをすごい明確に。
コーノ
そうですね。リガゼリーのところがそのままでしたもんね。
タカ
最後にハサミがチェーンって。
コーノ
許されないって当たり前やろって思って。
あれはだから逆襲のシャア見たときに、みんながお前何やってんねんって言ったとこ。
タカ
そうですね。やっちゃいけなかったもんね。
コーノ
当たり前やろって思ったとこですからね。ちょっとひどすぎるからあそこは。
タカ
狂気ですからね、あの行動は。
結果的にうやうやになったらしい。
コーノ
だってアムロも帰ってきてないし、咎める人が気づいてる人も多分いいし、あれを。
タカ
アルファアジエルのCGモデルとかも今回のために作った。
リガゼリーカスタムの登場
コーノ
いろんなすごい視点でね。
タカ
また順番前後するけど、リガゼリーも出てきたけど、リガゼリーカスタム出てましたよね。
コーノ
どこですか?
タカ
あれどこだったかな。多分オーストラリアのあたりで、キネス大佐がどっか出かけるとき、
飛行場みたいなところでモビルアーマー形態に変形した状態のリガゼリーカスタムが牽引されてるシーンが映るんです。
コーノ
飛べるやつですよね、飛行機っぽい。
タカ
もしかしてレーンがこれに乗るのって思ったけど、結局それ以降出てこなかったっていう。
グスタフ・カールとかが出撃するときに、それの後ろら辺で飛行形態に変形したリガゼリーカスタムが引っ張られて。
コーノ
戦ってないってことですよね。
タカ
あのリガゼリーカスタムも本来はアーム専用に開発された機体だから、Xで見た感じだと結構いい滑り出しだったみたいな。
そうなんですね。
前作より初回の講習1.7倍ぐらい上回ってたりか、そんなこと。
コーノ
でもあれじゃないですか、やっぱり時期じゃないですか。コロナ時期とか。
でも僕はやっぱそれ、ジャクシーのシャア見てんとっていうのもあるし、おじさん向けの映画やなと思いました。
それ以外は相手にしてない感じがありました。
タカ
ガンダム好きのためだけの映画とか作っていいのかなって思いながら見てましたけど。
キャラクター描写と作品の見やすさ
コーノ
昔の、それも昔のガンダムがちゃんと好きな人。
タカ
富野監督以外の人がやったおかげかどうかはわかんないです。割と見やすい映画にはなってたかなって感じ。
コーノ
そうですね、映像とか、現代ナイズを結構しっかりやってるから。
タカ
あと誰が何をしようとしてるのかっていう、結構見やすくなってたし。
コーノ
3部作にしたからっていうのもね、あるんかもしれないですよね、その辺は。
タカ
そうですね。
コーノ
でもやっぱり、おっちゃん向けやなっていうのはすごいしっかり伝わってくるというか。
エンディングテーマがガンツー&ローズですよ。
そうですよね。
そんなんとかもう、バリバリ80年代のおっさん向け。
タカ
なんとなく洋楽だなと思ってたけど。
コーノ
なんか有名な曲なんだよ、あれは。
そうなんですか。
ベタベタな歌詞が出てくるじゃないですか、その女の子の歌。
その辺の展開もちょっと古いというか、昔の。原作がそうやからそのままになるんですけど。
寄せてってるし、やっぱりそういう、その年代の人が見て面白い感じになってるんかなとか思いますね。
キャラクター描写とか、恋愛っぽい感じとか。
現代っぽくないじゃないですか、あの辺は。
なんていうんですかね。
僕らがよく知ってるぐらいのトレンディードラマ感。
全体的な。
タカ
そうですね、ケネス大佐が一作目でナンパしてきたキャビンアテンダント、女とのギリギリのやりとりと。
コーノ
それはだから原作が古いからしょうがないというか、時代感がやっぱり。
タカ
でもその辺なんか現代風に改編とかせずに、割とそのままやってたっていうのは結構良かったですね。
コーノ
おじさんはその方が見やすいかな。
タカ
そういえば、ブライト館長が出てきました。
コーノ
あー、不穏な感じでね。
タカ
あれはだから、映画終わった後にお客さんが、お客さんって自分もお客さんですけど、見てた人がおっちゃんさんに集まって、ブライトで出てきて、なんか終わりの始まりや、とか言ってましたね。
コーノ
だから知ってる人なんか、検索読んでる人かどうか分かんないですけど、なんかあの出方はやっぱりもう不穏ですからね。
タカ
そうですね。でもやっぱりああいう知ってる人が出てくるとちょっと嬉しくなります。
コーノ
まあね、ミライさんも出てきましたからね。
ミライさん、多分声同じ人なのかなと思いましたもんね。
変わってんじゃないかな。
変わってんのかな、さすがに。歳いったはるし。
タカ
劇場版のゼータガンダムで、あの赤声をやってた人に変わったんじゃなかったかな、確か。
コーノ
あ、そっかそっか。雰囲気だけか、ちゃんと継承して。
タカ
さすがに老けてたか。
コーノ
いやまあそれはね、もうね、孫はいてもいいぐらいの歳だし。
タカ
あの時で、母さんの家が、何歳?24ぐらいか。
コーノ
でもなんか、小説の表紙のブライト館長はヒゲ生えてましたよね。
うん。
あれだからやらへんのかな。
タカ
それは確かに言われてました。
コーノ
変えてますね。ただ老けてるだけでしょ。
ハサウェイの不安定な立場
タカ
ブライト館長、制服のなんか袖のとこにロンドベルの紋章をつけてたのがよかった。
あ、今回ですか?
コーノ
うん。
ロンドベルってね、もうないでしょうけどね。あるんすかね、あの時代。
タカ
ガンダムユニコーンの時代はまだありました。
ユニコーンね。ユニコーンちょっともう忘れてるみたいだね。
ユニコーンの時代も、トライスター隊っていう連邦版黒い三連星みたいな連中は新しくロンドベルに在籍して
ちょろっとだけ出てくるんですけど、そう考えたらガンダムシリーズで一番出てるのってブライトさん。
コーノ
生きてますからね。
タカ
はい、ダブルゼータで死んじゃった。
コーノ
覚悟狩りになってから。
僕はあとは、いまいち武器がわからなかったんですよね。
Cガンダムのミサイルみたいなやつじゃないですか。
だからファンネルみたいなのはないんやなとか。
タカ
あれはファンネルミサイルっていうのを装備してる。
コーノ
昨中で言ってるなと思ったんですけど、あんまりその辺もニュータイプ表現を全然してなかったなとか思いましたね、武器に関しても。
タカ
普通のミサイルなのかファンネルミサイルなのかがわかりづらいんですかね、見てるだけだとか。
コーノ
そんな目立たなかったのに。
どういう攻撃してんのかが、けっこう煙とかも出るし、あんまりわからんなっていうのはあって、そこは目立ってなかったなと思いました。
タカ
個人的にはフィンファンネルを使ってほしかった。
コーノ
そうそうね。
タカ
量産型ニューガン。
コーノ
ちょっと動くんかなと思ったぐらいでしたもんね。
タカ
そもそも大気圏内で使えるのかどうかもわからない。
コーノ
ああいう武器はね。
タカ
スパロボとかGJでは普通に使ってるけど。
現実では。
コーノ
出てきてないか、ファンネルって宇宙だけか。重力あったらやりにくいでしょ。
やっぱりアクシーガンダムとかペンネロペンは動きがすごいっていう表現はめっちゃやってたなとは思いましたけど、武器に関してはあんまわからんかったなという印象でしたね。
タカ
アクシーガンダム自体のデザイン、一作目とか最初に見たときちょっとガンダムっぽくない感じだったじゃん。
コーノ
でかいからですか?
でかいからっていうのと、目がやたらでかいし、マスクもちょっと大きめだし。
横がこんな出てるとか。
あれなんか意味あったんですか?最後剥がれるじゃないですか。
タカ
あれが剥がれて中から割とおなじみのガンダムの顔が出てきたっていうのはめっちゃびっくりしました。
やっぱりガンダムの顔あったんだ。
コーノ
中に目が緑になって剥がれて。
タカ
だとしたらなんであんなマスクつける必要があるの?
コーノ
よばからん。
タカ
あれがなんか全くガンダムと全然違うユニコーンガンダムのユニコーンモードみたいな顔だったらわかるんですけど。
なんでガンダムのマスクの上にまたガンダムっぽいマスクをつけてるのかわかんなかったけど。
ってことはもう3部作の最後で本来のガンダムの顔のシーガンダムは見れるってこと?
そうですよね。
あの顔正直あんまり好きじゃなかったから。
コーノ
前のやつ。
タカ
なんかちょっとガンダムっぽい顔になってちょっと嬉しかった。
でも多分ネザイン的に言ったら前の顔の方がたぶん小説版の差し絵の雰囲気には近いと思うんですよ。
あのマスク剥がれて出てきた顔はたぶんジージネとかに出てくるときにリファインされたネザインの。
コーノ
あーあるんですね。
タカ
近い。
ヘロジーのスリットもついたが。
どっちかというとジージネ版のデザインのなじみがあるから。
コーノ
僕はだいたい映画ストーリーを見るんで。
ストーリーで見てたときに、これ1のときからずっとやし、この2でよりそのストーリーがはっきりしていく感じでしたけど、
タカ
どう考えてもこのハサウェイには荷が重すぎるというか。
コーノ
全体的に作品を背負うのもちょっと荷が重いし、やってることも意味あんのっていう感じの。
タカ
主人公のキャラとしてもあれだし、作中での立場としても。
コーノ
そうですね。なんか勝ち目ないじゃないですか。ちょっと希望的に。
エウーゴとかは支援というかバックアップが結構しっかりしてたから、反地球連邦みたいなやることに意味があんのかなみたいな。
だけど今回のやつはちょっと無理やろ。
無理やろって思うし、規模とか作戦とかの資金であったりとか、そういう面で見てもそうやし、
ハサウェイ自身がちょっともう限界じゃないですか。ずっと。背負い切れてない。
タカ
リーダーとしてはだいぶ不安定な感じです。
コーノ
だからこれはどうしたんやろっていうのを見てて思いましたね。勝ち筋がないっていうか。
タカ
多分ハサウェイもそういうのをなんか薄々わかってて、それでも何とかしたいって気持ちと板挟みで動いてるのかなって感じですよね。
コーノ
そうですね。ちょっとゴールがデカすぎるんで。シャアと同じこと言ってるじゃないですか、一応。
でもそのシャアみたいな力はないのに、それを無理やりやるためにテロでちょっと動いてるっていうだけで、
そのやり方で絶対ゴールにたどり着けないから、これどうすんのかなっていうのはね、
見てて歯がゆいというか、ちょっと見てて辛いものがありますね。
そのハサウェイの不安定さも含めて。だからそういう意味ではやっぱ話はしんどいかなと。
タカ
そうですね。なんか劇中でも祭り上げられたみたいなことは言ってましたから。
コーノ
でもその逆襲のシャアのシャアも一応祭り上げられたようなもんやったし、
コンテにね、これでは同家だよって言ってたのとかあったけど、なんかその規模でもないじゃないですか。
すごい狭いとこ、ちっちゃい規模で。
タカ
本来のリーダーが別にいて、それの実行部隊の隊長の一人みたいな感じなのかなと。
コーノ
まあ言われてましたね。
タカ
その辺のことあんまり覚えてないんですよ。
今回出てきたファビオリベラみたいなやつみたいに、それぞれ勝手にマフティを名乗ってるやつが何人かいて、
いろいろ散髪的にやってるのかなって思ったんです。
それの一応本物というか、一番マフティの組織の中でマフティっていうお見越しになってるのがハサウェイなんじゃないかなとは思ったかな。
コーノ
だからなんか、それにも言われてたじゃないですか。
本物?お前が本物でいいの?みたいな感じで。
ハサウェイの背景と仲間
コーノ
ほんまにもっとちゃんと仕切ってるやつがいるんじゃないかって疑われてたんだよね。
マフティのグループの中でも。
タカ
だから多分ハサウェイの後ろでまた糸を引いてるやつがいるかもしれない。
コーノ
いないでしょ。
あれはさすがに全部ハサウェイがやってるから、ちょっと苦思いかなっていう感じに見えましたけどね。
それ、いんのかな?お金出してるとかですか。
タカ
教授ってやつじゃないですか。
コーノ
あの人は隠れ身の者なんじゃないですか。
どっちかっていうと、ハサウェイ側が利用してるのかなと思ったんですけど。
タカ
ケリアっていう女の子は、もともとハサウェイをこういう反地球連邦運動に引き入れたらしいんですよ。
ホームページに書いてある設定。
コーノ
そっちなんですか。
それなのに、マフティやりすぎてるって言って抜けていったんですか。
タカ
なんかおかしいな。
自分が誘っといて、先に。
コーノ
それはひどいな。なんか逆やと思ってましたね。
ハサウェイが誘ったら。
タカ
僕もそうなのかなって思ってたら。
そうでないとね、ちょっとひどい。
完全にハシゴ外されてるっていう。
だからそのケリアとハサウェイが大学のゼミかなんかで一緒になって、
そこで反地球連邦の運動があるっていうのを知らされて、
そこからマフティの活動にハサウェイがハマって、
それにだんだんケリアとの温度差ができてしまうみたいな。
ってなったところに、ギギっていう新しい女の影が見え始めて。
コーノ
でもね、実際ね、ケリアも言ってたけど、ずっとクエスの影があったじゃないですか。
ハサウェイにはずっとこうついてきてたというか、
暗闇でクエスと喋ってるみたいな。
だからそこはずっとあったんやろうなとは思いつつ、
なんかそれがその作中ではクエスの代わりになるかもしれないって言って、ギギが。
ギギの重要性
タカ
なんか周りの連中も割とクエスの存在知ってるっていうのは怖いです。
コーノ
まあまあ近い人はね、多分そうなのかな。
タカ
話ぐらいは聞いてるのかもしれないけど、
なんかプライベートの言葉で共有してるんだな。
コーノ
でも彼女とかやったらそうなんじゃないですか。
結構でもそのハサウェイの裏みたいな、マフティの裏みたいなのがあるとしたら、
それは全然劇中では描いてないから、全然わからんなっていうところですね。
でもそうでないとね、資金どっから出てんのとか、さすがに厳しいところがあるんだよね、運営が。
あとは僕はこのサブタイトルがキル系の魔女じゃないですか。
このサブタイトルあんまり意味ないなと思わなかったですか。
これギギのことじゃないですか。
僕絶対ギギボビルス乗ると思ったんで、このタイトルやったら。
でもなんかフラフラするだけじゃないですか。
タカ
だからそんなキル系の魔女っぽくはなかったなと思って。
今回もギギが誘致能力みたいなのを発揮してるんだけど、そういうやつです。
コーノ
まあまあそうなんですよね、多分。
タカ
タカサレにとってもケレズにとってもキーになってる存在だからっていう意味でのキル系の魔女ってことなんですよ。
僕はもっとファンネル使うぐらいの、なんかそういう異名みたいな感じかと思ってたんで。
まあね、ジークワークスにもそういう魔女はいました。
コーノ
ああ、そうですね。
タカ
彗星の魔女っていう作品もあったし、魔女多いな。
コーノ
なんかそういう感じかなと思ったら、もうちょっとソフトやったなっていう。
タカ
地球連邦軍とマンハンターの関係性みたいなのがまだあんまりよくわかってなかったから、
それも次回作で割とはっきりするのかなっていうのをそこをちょっと見たいですね。
ハンドリー翼作、山寺浩一さんがこうやって。
コーノ
もう前作から出てましたもんね。乗ってましたもんね。
タカ
ね、なんかそうっぽいですよね。覚えてなかったけど。
ハウンゼンに一緒に乗ってた。
コーノ
乗ってたか、ダバオン着いた時にいたかどっちか忘れましたけど、めっちゃ最初から出てきてましたね。
タカ
完全に忘れてた。このマンハンターっていうのが、
富野作品での宇宙世紀100年以降のメインのビュランみたいな感じ。
コーノ
そうなんですか。
タカ
このマンハンター組織っていうのが、宇宙のスペースコロニーから地球に逆移民したいっていう人たちが、
宇宙世紀100年以降からだんだん増えてくるんですけど、
そういう連中を摘発してまた宇宙に送り返したりするっていう組織が地球連邦の中にあって、
それがまた地球連邦軍とはまた別なんですよ。
どっちかというと警察とかそういう公安みたいな組織が、
だんだんそのマンハンター組織の方が地球連邦軍よりも力をつけていくみたいな。
キターンズ的な?
そうですね。だから、ビクトリーガンダムとかでも、
コーノ
出てくるんですか?
タカ
直接は出てこないんですけど、
ジョバン・ウッソたちがいたポイントカサレリアっていうところが、
スペースコロニーから地球に降りてきた逆移民たちがいる不法居住区なんです。
だからそこにも多分、劇中では出てこなかったけど、
そういう勝手に地球に住みついている人たちを摘発してたりは、
あの時もしてたんですよ。
コーノ
ビクトリーガンダムってだいぶ先ですよね。
タカ
宇宙世紀150年ぐらいだから、
だからこの先行のハサウェイ40年ぐらい後の話か。
で、そこからさっきにさらに未来のガイア・ギアっていう、
先行のハサウェイの続編の小説だと、
そのマンハンター組織が本格的に地球連邦軍よりも強力な組織、
独自の帝国を作り上げようとする権力の暴走になってしまう。
コーノ
あれは全然繋がってないですかね、F91は。
タカ
F91は繋がってないかも。
たぶんそっちの先行のハサウェイとかガイア・ギアとかは、
小説だけで進む話で、
ガンダムの未来
タカ
F91とかビクトリーガンダムは映像で進む話っていう、
そういう区別をしてたのか。
富野監督の中では。
今回レイン・エイムのキャラクターがちょっと分かったと。
前作もそうでしたけど、この映画じゃなかったら、
なんか主人公やられてたのになって。
コーノ
立場的にね。
一応だから、全然作中では言われないけど、
ニュータイプの立ち位置ですもんね。
先行してくるじゃないですか、エアーズロックの時に。
リーが予見してたからじゃなくて、
自分で気づいてきたって言ってましたけど。
タカ
周りの軍の大人の連中も、
そんな金髪の女の子に言ったことを簡単に信じるんや。
彼にも軍の。
コーノ
一応だからあれでしょ、ケネスがこれ見ろみたいな感じで言うからでしょ。
言った通りやろみたいな感じで言うからでしょ。
あとなんか自分ら命助かってるからみたいなのもあったりとか。
あとは多分、ちょっともうエアーズロックやから、
観光地にマフティ来るわけないやろってめっちゃ叫んでましたけど、
観光に連れて行くぐらいの感覚はあったんじゃないですか。
連れてきた女の子やしぐらいの。
タカ
あんな別に軍の所属ってわけでもない女の子、
簡単に引き連れられてるっていうところでも、
あの宇宙世紀の世界って感じしますね。
コーノ
まあまあ、でもまあ。
タカ
現実の軍隊とは違って、
権力を持った奴らは割と好きにしていいみたいな、
ガジのシタンみたいな感じがして、ガンダムだなって感じ。
コーノ
軍人じゃない女の人が出入りするんでね。
タカ
現実だとあんなの許されないでしょ。
コーノ
あり得ないと思うんですよ。
愛人なのか、観光に連れて行くみたいな感じの。
タカ
そういうわがままが許されるっていうのは、
コーノ
宇宙世紀の世界って感じ。
大佐でしたっけ?大佐は結構偉いけど。
タカ
にしてもね。
2人も女を自分の部屋に連れ込んでるし、
しかもその割と綺麗な街並みの土地とかを、
軍の連中が買い漁ってるみたいなことも。
コーノ
アベレートのね、ホテルの周辺とかね。
タカ
そういう好き勝手が許されてるっていう。
コーノ
連邦一強やからみたいな、
そういうちょっと余裕というか、
不敗があるんでしょうね。
タカ
もともと宇宙世紀の世界って、
地球の環境がどんどん悪くなっていったから、
みんなでスペースコロニーに住んで、
地球環境を良くしようみたいなことになったけど、
一年戦争で地球の人口の半分ぐらいが死んでしまったりしたから、
その結果皮肉なことに地球の環境はちょっとずつ良くなっていってるから、
じゃあもう宇宙に上がらなくて良くないっていう、
もともと地球に住んでた人たちが地球に潜り続けて、
で、こうスペースコロニーに、
仲間を無理やり住まわされた人が反発を受けるって、
そういう構図ですか?
コーノ
あれ何でしたっけ?オーストラリアは、
コロニーが落ちてきた場所だったじゃないですか。
で、アベレートはそういう被害を受けてなかったかなんか言ってましたね。
何作戦でしたっけあれ。
ブリティッシュ作戦。
タカ
だから、もともとシドニーのあったとこだったか。
その辺りにスペースコロニーが落ちて。
コーノ
ゲームになってましたもんね、あの。
タカ
コロニーの落ちた時のドリームキャストのゲーム。
コーノ
4とかがね、あの辺のトラウマが冒頭で一瞬だけで見せられる。
それでしか知らんはず。
タカ
大気圏突破してきたはず。ほぼ原型を留めてる。
コーノ
ボロボロだって言うはずやねん。
タカ
続きがいつになるやん。
コーノ
5年はきついですね。
次また5年やったとしたら。
タカ
2031年。
そこまで引っ張れるのかな。
5年経ったらまた色々何か事情変わってそうですからね。
それまでモチベーションが続いてるかどうか。
ガンダムっていうコンテンツそのものに対して。
コーノ
どうやろうな。
タカ
5年後も今の感覚で見に行けるのかどうか。
コーノ
マジークアックスとかで盛り返したから去年とかは。
その流れでたまたま運が良かったのかわからんけど。
ただ5年空いてるだけで間そんな盛り上がってなかったら結構厳しかったでしょうね。
確かに。
タカ
他の作品の流れがあってだいぶ助かってるよなと思いましたけど。
そうですね。だってなかなか続編の情報が出てこなかったから。
もうこのまま作られないんじゃないかなって。
コーノ
そうですね。だいぶ経ってましたね。
タカ
だってガンダムシードもそうだったじゃん。15年くらい空いてた。
マフティと若者の反乱
タカ
だから絶対に成立しない話の例えとしてガンダムシード劇場版っていう名前が出てくるぐらいにはもうミームになってたんですけど。
それが15年越しに出てきたわけ。
コーノ
それこそ何でかわからんけど。
タカ
でも逆に15年経ったから何か良かったのかなって感じ。ガンダムシードに関して。
まだガンダムシードフリーダムは見に行ってないんですけど。
コーノ
でもこれここまでやっといて3作目ないときついですからね。
おじさんの開講映画で終わってしまうから。最後まで行っても多分そうだと思いますけど。
僕は映画館で見てよかったと思うんですけど。
最後までテンションを保って画面の前で見てるっていうのが映画館ならではのところあるんで。
タカ
あれをテレビで見てると結構だれてくるんで。
コーノ
僕はあとは全然関係ないんだけど。
このマフティの組織がみんな若い人ばかりじゃないですか。
テロとか反乱みたいなやってるグループなんか。
この原作書かれた時代はもうちょっと後だと思うんですけど。
チェギュバラのキューバ革命の軍隊にめっちゃ似てるなと思いました。
キューバの政権を転覆させた軍隊がチェギュバラとカストロっていう2人がリーダーやって。
それが20代かな当時。30代かな。それぐらいの人が現政権を倒して。
ゲバラが?
そうですそうです。国家元首になったカストロがなったんですけど。
その時に段階の世代とかが多分同世代だから。
若者でもそうやって国を変えられるみたいなムードがあって、革命の象徴になったんですよね。その2人が。
その感じがあって。
多分富野さんとかもその時代に、ちょっと年いってるか。
でもその時代を知ってる人なんで、すごい軍隊が若いのってそういう感じに見えましたね。
タカ
そういうのに影響を受けたかもしれない。
コーノ
影響なのか、モチーフなのかっていうのはありましたけどね。
当時は子供がすごい多かった。段階の世代とかそうですけど、日本でも学生運動とかみんな学生がやってた。
若い人が社会を変えれると思って活動してたんで。
なんかその感じはすごいありましたね。
タカ
ファビオリベラはそんな感じですか?
コーノ
見た目がね。デザインがそうですよね。
若者が世界を変えるみたいなのは、その辺の時代はリアリティがあったんで、ちゃんと現実に起こってるんで。
タカ
なんかテロ組織とは思えないが、浮気あいあいとしましたね。
結構爽やかにやってるなと思いました。
コーノ
そうですね。いろんな人種というか。
キューバ革命当時のカストロは32歳で、20代から反政府運動をやってみたいな。
そういう時代やったんで。
タカ
そういう反政府運動って、もっと切羽詰まってる感覚でやってるのか。意外とみんな余裕持ってやってたから。
部活動みたいな。
コーノ
死んでますけどね、人は。
タカ
なんだかんだ。
コーノ
でもノリは軽かったっすよ。女の子いっぱいだし。
アシゲバラが30歳でしたね、その時。
タカ
こんなサークル活動みたいな感じでテロやるんだ。
コーノ
若者ノリじゃないですかって。
軍隊っぽくないですからね、全然。
だからたぶん学生運動とかのノリなんじゃないですか。ちょっと華やかな感じというか。
