1. ざんていラジオぉ
  2. △709. 依存症(もseason 2-2) L..
2024-12-23 31:32

△709. 依存症(もseason 2-2) Live🎺Ver.

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記念すべき2回目のLiveを聴きに来てくれた方々!ありがとう🎺2回やっちゃえば、もう3回目はあると思っていいですね!

#Live #コラボLive #依存症 #△ #タバコ🚬 #サカナクション #怪獣 #チ。 #△ #もっ金さんが調子に乗ってきた
00:06
何度でも、招待しましたよ。
あ、こんにちは。
招待したんだけどなぁ。
何度でも、何度でも。
でも、この時間って必ずあるよね。
あ、いないね。
wwww
なんで俺より早いんだ。
おかしいだろ。
おかしいよね。
いや、でも通知が出るからさ。
なるほどね。
今、何人かなぁ。
こんにちは。あ、ゆうたろうさんだ。
こんにちは。
すごい。こんな時間に。
はじめまして。
はじめましてでもないか。
ところで、もっきんさん。
はいはい。
ゆうたろうさんって知ってる?
いや、ご存知。
存じ上げない。
存じ上げない。
そうでしたか。
もっきんさん、はじめましてだって。
はじめまして。
なんか二人でやるつもりがある。
結構盛り上がってきたね。
やりにくいじゃん。
お前の回にするか。
いや、やってください。予定通り。
予定通り俺の回で。
初ライブですよ。
何度でも。え?初ライブ?
俺の回で初ライブ。
そりゃそうだろうな。さすがに。
じゃあ、やってください。
はいはい。
あの最初のやつはやる?
やってもいいし、やらなくてもいい。
03:03
できるのか。
いやそっちだよ。俺はできないよ。
俺がやるの?
え?めんどくせえな。
やってもいいし、やらなくてもいいよ。
もちろんね。
でもやったほうが勢いがつくんじゃないかなってことで
やってみますね。
はい、お願いします。準備OKです。
暫定ラジオ。
ごきげんよう。
このラジオは世界を理解したすぎる二人が
三角学を自前で編み出し
物事を面白半分で暫定していくラジオです。
いや、ララオです。
面白半分で聞いてくださーい。
こんにちは。ペンギンです。
そして目の前にいないのは
もっきんさんです。
こんにちは。
ということでね。
今日はもっきんさんから何か話があるんじゃないですか。
そうです。
お願いします。
三角と心シリーズ第2回。
第2回。
こないだ1回あったけど、まだ放送してないよね。
そうだね。いきなり今日聞いてくれる人は、第2回になるね。
順番が逆になりますがしょうがないですね。
しょうがない。
お願いします。
2回。
もうノンと読んだ人もいるし。
しかもシーズン2の第2回なんだよね。
ややこしいこと言わないの。
第2回。依存症を三角で説明する試み。
依存症を三角で説明する。了解です。
三角を知らない人はもう置いていきます。
一行三角を一行で説明しとこうか。
三角とは、自己複製できるやつらが集まって階層構造を作る。
作りました。そのことです。
了解です。
わかんないですね。
わかります。
これ固定してだって。
これを固定する。
ライブマスターが命令してきてる。
ライブマスターがね。わかりました。
お願いします。
固定できてるね。
そうなの?お茶の粉ですよ。
そうなんだ。
よし行きます。まず依存とは何か。
06:02
依存症はなぜ人の心と体を縛るのか。
おー縛ってるね。
この謎を解いていきます。
なるほど。
①三角への侵入。
中に入る。
依存とは外部の刺激。
薬物とかお酒、アルコール、ギャンブルが三角の中に侵入してね。
事故の一部と認識されてしまうことなんだよ。
何を言ってるの。
このまま突き進もう。
これによりね、人は依存対象を自分にとって不可欠なものだと錯覚します。
まあそういう感じだよね、依存。
これはわかるよね。
薬物ってさ、脳内の元からある神経伝達物質があるじゃん。
あれにそっくりの行動をするわけじゃん。
そうだね。
モノマネして入ってくるってこと?
そうそう。
わかりやすいね。
侵入されますね。
次。
③三角の習慣形成回路がハイジャックされます。
習慣を形成する回路ですか。
質問をいつでも受け付けますんで。
おー素晴らしい。ライブならではじゃないですか。
そうだよね。
レターも来るかなー。
お前にも言ってんだよ。
お前が積極的に聞いてくれないと。
突き進みますよ、このまま。
もう一回言ってってきたけど。
もう一回。どこをもう一回なんだろう。
次ね。③三角の習慣形成回路をハイジャックされる。
これを説明していきますね。
三角は反復運動、同じことを繰り返すことで、
有効な習慣を形成して、
ドリルだね。
強化して、そういう回路を持っているんですよ。
ドリルだね、小学生の。
やるよねみんな。
最近ドリルってあるの?
縄跳び練習したよね。
そういうのもあるし、毎日同じことやってるじゃん。
繰り返せば繰り返すほど上達するってことですね。
このパターン化は三角の生存率や効率を高めることにつながります。
繰り返せば強化されるってことね。
死ななくなるってことね。
しかし、この回路を強い快感が乗っ取っちゃうんですよ。
09:05
あーなるほど。
この回路のせいなんです。
努力しなくても快感だけを得るってことですか?もしかして。
そう。
ちょっと先に行き過ぎましたか?
ちょ、ちょ、ちょ、ちょ。
まあいいね、それはそれで。
次行っていいですか。
3番。
三角の内と外の境界を曖昧にします。
まじで?
はい。
フニャフニャにするってこと?
さらに依存が進むと、三角は内と外、自分と環境の区別が曖昧になってきます。
依存すると?
うん。これは言うならば、自分は薬物を摂取しないと成り立たない存在と思っちゃうわけね。
それが依存症っぽいもんね。
じゃあ俺で言うと、タバコ吸ってない俺は俺じゃないみたいな感じ?
そうそうそう。一体化しちゃうわけ。
私以外私じゃないのってこと?
ちょっとわけがわからないね。
それは違うね。
それは全然違うんじゃない?
すみません。私以外私じゃないってのは当たり前なんだけど。
はい、すみません。
すがすがしいぐらい違ってたね、今。
何も当たってなかったね、今。
今、私以外のものが私になるっていう話をしてた。
すみません。私じゃなかったら超健康じゃん。
健康なんだよ、あの歌。健康曲です、あれ。
じゃあ歌いますか。
ちょっと歌ってみて。
私以外私じゃないの。
エコー?なんてエコー?
当たり前だけどね。
突発なエコーやめてもらっていいですか?
わかりました。
いや、脱線してすみません。どうぞ。
これ長くないそうだな。
はい、今どこまで行ったっけ。
そうそう、自分の延長というか、自分の体と一体化してしまうわけね。
怖いですね。
結論。
はやっ。
依存症とは三角の内部化プロセスの誤作動です。
また難しいこと言うね、今。
内部化プロセスって何?
内部化。説明してみますね。
三角は本来、外部の物質、道具、情報を内部化することで、
12:02
自分を拡張する機能を持っているんです。
あー、そうだよね。
別名は身体化とかよく言うね。
おー、身体化。
自己化かな。
フィジカルですか。
エクスペリエンスですか。
この例は後で出てくるんで。
例を今言ったほうがいいのか。
まあいいか、後にしよう。
でも取り込んで強化したいわけよね、三角は自分を。
そうだね。
わかるよ、それは。
それしか目的がないもんね。
そうかな。
いや強くなりたいんでしょ。
強くなりたければね。
この内部化プロセスを利用されて、
都合よく自分を満たすものを取り込んでしまうと、不都合が起きちゃう。
ありそう。
このことを依存症と言います。
なるほど。
内部化の誤作動が依存症の正体です。
おー、なかなかすっきりしたね。
すっきりした?
うん。でもなんで誤作動を起こすのかよくわかんないけどね。
今から行きます。
ところで今、何点だ?
80点目指してるんだけど。
いや10段階で、今6コピぐらいです。
6ですか。
6コピです。
わかりました。
8コピまでいったらね、完成ね。
いきます。
さっきの結論は4番ね。
5番。良い内部化と悪い内部化の違い。
おー、なるほどね。
もうだいたい察しはついてると思うけど、
良い内部化とは何でしょう。
え?なんか自分が健康になったり強くなったりするやつじゃないの?
外のものを取り込んで、自分を広げていく仕組みだね。
納豆ですか?
は?
え、納豆は健康に悪くないらしいの?
それ食べ物だよね。
食べ物も取り込むものよ。
ちょっと違うかな。
あ、違うんだ。
でもどんなフレームで言ってもいいわけだよね。
どんなフレームで言ってもいい。
彼女を作りましたとか。
わかめ食べましたとか。
英語を覚えましたとか。
BTSに属しましたとか。
BTSに属せないです。
なんでもいいわけ。
タバコ吸いました。
BTSに属すはBTSに吸収されてるから、逆じゃないか。
15:00
間違えました。
なんでBTSが出てくるの。スラスラと。
良い内部化の例。
楽器を練習すると、指と楽器が一体化する感覚が生まれるらしい。
そうすると考えなくても演奏ができるようになって、表現力が広がりますね。
いい内部化だね。
運転。自動車とか自転車とかを自分の体の延長のように扱えるようになると、めちゃめちゃ移動範囲が広がります。
これがいい例。
事故るけどね。事故らなければね。
一方悪い内部化は、三角が簡単で過剰な刺激を取り込むことで起きます。
簡単で?
過剰。
簡単で過剰か。
やばい匂いしかしないな。
例えば薬物。
これは脳の快楽回路を直接ハイジャックするんです。
もうそっくりだから。
めちゃめちゃわかりやすい。
スマホ依存症も最近よく言われてるけど、
簡単に手に入る刺激が無限に流れてくる仕組みが備わってるから、依存症になる人もいる。
いくらでも時間が潰せるってやつ?
そうそうそう。
内部化は本来いいもんだけど、この場合、自分を広げてくれるもののはずなのにむしろ狭めてしまうわけ。
言いますと?
もうそこに虜になった場合は、動かなくなっちゃう。
これが悪い方の例ですね。
エロ本を探しに市内を歩き回らなくなるってことでいいですか。
そういうこと。
すぐ手に入るからね、エロいものが。冒険が起こらないね、冒険が。
なかなかいい例を出しますねあなた。
そうか?
スマホばっかり見てるからといって依存症と決めつけるのは間違ってて、
別にすごい有用なものを見てるかもしれないじゃん。
そりゃそうだよね。
一応話の途中だけど、眠いでこさんが。
ボッキンさんはすぐ褒めてくれる。
そうなんかな。褒めるかな。
18:02
まあまあ俺のことを天才とか言ってくれるよ。
冗談よ、冗談。
間に受けてる人がいる。
次行きますね。
見分け方はわりと簡単です。
もちろん外から他人が見て見分けるのは難しいかもしれないけど、
自分で判断するときに。
え、簡単なの?
まあ簡単かどうかはよくわかんないけど、
目安として、良い内部化は成長があります。
環境と接続されてます。
スマホ見まくってても成長してたらいいんじゃない。
あと世界が広がってたらいいんじゃない。
悪い内部化は維持しかしてない。
あー、停滞してる感じ?
すごい維持。
あーそうかそうか。今の状況を維持するために使ってる。
そうそうそう。あと環境が遮断されちゃってる。
思ったらちょっとやばいかな。
維持だっていいことじゃん。
維持もいいことだけどね。それで支障が出てたらだめだ。
維持するために何か健康化する。維持されてないなそれは。
まあいいや。わかった。言いたいこと。
でもそれ自分で気づけないよね。
そうかね。
ん?気づけないよね。気づけないから依存症になるんだよね。
薄々わかるんじゃない?
これもわかったよ。
俺別にタバコ吸ってるけど。
俺スマホ18時間見てたときわかってた。依存症だなって。
そうね。iPhoneが教えてくれるんだっけ?
そうそう。何時間って出るじゃん。
13、15、12、18みたいな。おいおいっていう。
それはさすがに自分を客観視したね。そのときばかりは。
そうだね。しかも成長してるかはなくて、ずっと同じものばっかり見てた。
なかなかいい経験だった。
ちょっと話を折るようですけど、年齢にもよるの?
年齢?成長期と。年取ったら安定期があるからね。
21:00
成長期は?
成長して当たり前みたいなとこあるじゃん。若いときって。ということですよね。
なるほど。成長してるほうが成長してるんだから気づきにくいんじゃないの?
気づきにくいかな。
たとえば強引暴食しても成長してるんだから。
ちょっと何言ってるかわからない。
俺ら子供頃めちゃめちゃ食べてたけど、太らなかったよね。そういうこと?
背が伸びたじゃんっていうこと?太らずに。
そういうこと?
そうそうそうそう。
まあ似てるっちゃ似てるか。なんかだいぶ違う気がしてきた。
でもタバコ吸ってたってさ、すぐ病気になるわけじゃないじゃん。
ならんね。
めっちゃ元気じゃん。成長してるし。
タバコで?
俺成長してるし。
いや、タバコによってよ。
いやタバコによって成長してない。
タバコミュニケーションが上手くなるだけ。
いろいろありますよ。
でも維持してるんだよね。タバコがあって完成するわけだから。
人並みになるわけだから。維持だよね、これは。
超えていかないよね。
タバコがあって完成ね。
これは維持です。
タバコがないとどうなんですか?
タバコがないと?
楽しいことがあった後にタバコがなかったらどうなんですかって言ってるんですよ。
まあまあまあ。不完全な感じがするね。
無理やり言わせた感がある。
スパーってね。
完成でしょ、あれで。
深呼吸して。
これで俺と一緒だから。幸せのは。
まあそういうことにしとこう。タバコ吸っていいかな。
いいよいいよ。
今俺ストレス受けたからタバコ吸っていいかな。
あーそういうことか。
このストレス受けたときのタバコがなかったらどうなんですか。
よりストレスが高まるだけじゃん。
先に進んでもらっていいかな。
失礼しました。
6番、おまけ。
フレーム別三角の内部化の例を挙げていきます。
何を言ってるのお前。
この題名が全部何言ってるかわかんないだろ。
でも説明してるからいいじゃん、後から。
24:00
そうだね。
いきます。
地球圏。地球が月を自己化して安定した軌道を維持してます。
地球は月を引き込み、時点の安定性を高めてるんです。
これにより、地球は気候や環境を長期的に渡って維持する能力を得たんです。
これは妄想です、俺の。
すごいんじゃない。
次、地球。
地球が隕石を取り込んで、生命誕生の材料を手に入れたんですよ。
地球は初期の隕石衝突によって有機分子や水を得て、生命が生まれる基盤を作りました。
外部からの資源を取り込むことで、生命の星に変わりました。
レベルアップしました。よかったですね。
よかったよかった。妄想だね、妄想。
動物。鳥が巣を身体化して、自己の生存能力を拡張しました。
あ、巣を作る能力をね。
巣は体ではないんだけど、卵を守るじゃん。
卵をしっかりガードしてくれる体のような代わりのようなものを作って、うまいこといきました。
じゃあビーバーは依存症ですか。作りすぎたいよね、あれ。
そうそう。ジェスチャーよ。ジェスチャーです。
身体的な話です、これは。言語ではないです。
いや、俺が言いたいのは、ビーバーがダム作る必要あった?
やりすぎじゃない?
あれはちょっとやりすぎかな。
まあいいや、そこは。
深掘りする?しない?
ジェスチャーのほうを深掘ったほうがいいね。
そうだよ、ゲストさんのせっかくのコメントを。
ジェスチャーですね。
巣を作るのもラジェスの一種ではあるよね。動きながら。
次。国。
日本人が外国からのトライ品を日本化する。
ラーメン、アニメ、漢字、カレー、仏教、パン、クリスマス、カルタ。
全部日本ぽくしました。
カルタは日本ぽくしたの?
らしいよ。ポルトガルかなんかの遊びらしいよ。
27:02
もうすぐクリスマスですね。
メリークリスマス。
日本型クリスマスですね。
メリークリスマス。
何かやるんですか。誰も反応しないのがいいね。
メリークリスマス。
古虫で。古虫で。
もうこれちょっと多いけど、最後までいこう。
人間。ペンや言語を身体化してコミュニケーション能力を拡張。
ペンは指の延長でしょ。
指で砂で文字を書いてたんだけどペンにして延長しました。
文字や絵を通じて思考を視覚化しました。
外へ出す出す。知識や文化を大きく広げています。
次、道具。スマホは既存の技術やアイデアを内部化して発明されました。
例えばタッチパネル、通信システムなどなど。
使いやすさを追求し、再構築したんですよ。
誰がしたんでしたっけ。
ジョブス。
あいつがした。あの変な人がして。
これはもう電話やパソコンを超える道具になりました。
超えたね。
やばいね。正直やばいね。
これも内部化でなったんだけど、
これは今すっかり人間の体の一部になりました。
なってるね。
これも内部化です。
次、細胞。
芯核細胞がミトコンドリアを芯体化してエネルギー生産能力を獲得しました。
よくやった。
これは知ってるよね。
これは説明なしで。
分子。DNAが外部のエネルギーや分子を利用して自己複製を行う。
核酸とかを材料にして、
ふにふにって引っ付けて、
ふにふにって同じような杖になるやつ作って、
もう一個の自分を作り出すみたいな、
生物界の大革命をやってのでました。
要はタンパク質合成能力みたいなやつですか。
それは後々なんだけど、とりあえず自分を増やす方法だね。
もちろんタンパク質の高度視点だけど。
後々ね。
わかりました。
という感じです。
じゃあもう俺らは、そういう生き物なのね。
そういうことだね。依存して当たり前。
30:03
結論です。
依存待ったなしじゃん。
待ったなしですね。好きあらば依存。
そういうことか。だからメンヘラが生まれるんだね。
おっと?
踏み込んでいくんですか、そっちに。
いやいやいや。
でもなんか拍手が起きてますよ。
ありがとうございます。以上です。
何か質問があれば。
かなり情報量があったね。
ね。好かれたよ。
じゃあ出しますか。
何を?
急コピです。
おー。マジで?
うん。
やった。クリアだ。
クリアしたならば。
ありがとうございます。
エンディングテーマをお願いします。
エンディングなんてやるわけないだろ。
お前じゃないんだから。
いや、一応やったら終わるよ。
いや、やらないやらない。
何度でも
何度でも叫ぶこの暗い夜の怪獣になって
早く終われよ。
31:32

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