1. ざんていラジオぉ
  2. ネ. 真の他力
2025-12-29 37:54

ネ. 真の他力

spotify
2025/12/17
#コラボ収録 #他力本願
---
stand.fmでは、この放送にいいね・コメント・レター送信ができます。
https://stand.fm/channels/62d0063d1459d9dde0e81f9e

サマリー

このエピソードでは、他力や情報の理解について考察が展開されます。自己分析や自己理解の重要性、社会が生み出す知識への依存がテーマです。また、他力の概念について議論し、内面的な力の重要性や自己を超えた存在との関係を探求します。依存と独立のバランスについて考察し、真の他力の意味を深めていきます。政治や社会問題に対する考え方の変化が語られ、忙しい日常が思考や興味に与える影響についても探求されます。真の他力についての疑問が提起され、参加者たちがそれを深く考えることが求められます。

分かりたすぎる思い
分かりたすぎる。
ざんていラジオです。
ぺん銀です。
人は分かりたすぎると思うんです。
分かりたいよ。
ざんていラジオは基本的に。
世界が。
世界を分かりたすぎる2人だもんね。
そうなんよ。
分かりたすぎるっていうのも、褒め言葉みたいな感じで使っちゃってる勢いだからね。
過ぎちゃってます、私たちみたいな。
そうではないのね。
さっきの分かりたすぎるは。
私が言ってる分かりたすぎるは、
細かく細かく細かくして生きすぎてるっていうか。
そんなに細かいことまで分かんなくても、
生きていけるよねって思っちゃう。
確かに。
生きるだけなら大丈夫ですよね。
でも、そういう細かい細かい細かいことを研究したりをしろうとしてる中には、
例えばお母さん。
そうね。
そういうのに役に立つとか、そういう人の命が助かるかもとか、
あとそういううつ病の原因とか、
そういうところに行き着いたりするのにやっぱり必要あった方がって思うけど、
一生のうちに。
一生のうちに。
一生のうちに。
解明せずに終わったり、
終わったり。
解明したと思ったら未来の人に、
違うよって言われたりするっていうことだよね。
そう、あとは頑張ったんだけど、
あんまり有名にならなくて。
いやほんと一握りよ。
マジで。
ただ名前は残んなくても無駄じゃないって思ってると思う。
あるひらめきが、誰かが偶然論文で読んだよみたいな。
ちょっとヒントになったみたいなね。
あるんじゃない?
暫定ラジオもね、それを目指してるから。
誰かが勝手に聞いて勝手になんかやってんじゃない?みたいな。
そうだね。
今、研究とかすごい難しいことの話したけど、
自分自身のことも分かりたすぎるじゃん。
出た。
自己分析的なやつですか?
知識と他力の関係
自分はどんな人間なのかとかさ。
そうだね。
そういうのもすごいなと思うし。
占いですかね?
占いはちょっと、ちょっとその要素もあるけど。
占いとか性格分析とかあるじゃん。
あれ自分を知りたいわけだね。
そうだね。
知ってどうするの?知って。
私ってこうだからっていう理由にしたいんじゃない?
取説?
こういう風に扱ってくださいねみたいな。
いや、それもあるかもしれないけど、自分自身で納得するっていうか。
ああ、そういうこと?
私はこうだから、あ、でもそれはいろいろ言えるよね。
DNA疾患ですからみたいな。
HSPですからみたいなやつだよね。
そうそうそう。
まあまあまあまあ。
それはなんか楽になるって聞くね。
ああ、そうか。
なるほどって言って。
苦手ってなったところを頑張らなくていいやって思えたりとか。
そうそうそうそう。
なるほどね。
フロイトさんにとってみれば、全部性欲ですね。
めちゃくちゃなんだよね。
私はあんまり細かくするの得意じゃなくて、
なんとなくやりたいの。
なんとなくやっていきたいの。
分かる分かる。あれでしょ?
さっきっていうか、いつ言ったか忘れたけど、
わざわざニュートン力学を信じるから、
量子力学が出てきたときに、
理解できないとか言ってるけど、みたいな。
いや、わざわざっていうんじゃないけど、
それを知ってると。
というか詳しいと。
ああ。
そして、世の中はそういうものだと、
ふうに思ってたり信じてたりしたから、
びっくりしちゃうわけじゃん。
びっくりしちゃうね。
確かに。
知りたいとか、それが楽しいとかは全然いいんだけど、
ペンギンさんが最近、
ペンギンさんがっていうか、もっきんさんもだと思うけど、
WLASをつけてるじゃない?
つけたね。
ああいうのも、細かく、
入ってないなって思うの。
自分はね。
やってみたらな。
やってみない。
やっても見ないんだ。
見ないの。
向いてないんだ。
うん。見ないの。
見てないかなって少し psychological danceになって。
なんかそういうことが起きてたんだ。
あのさ、私も私もやってみるとかってなってないじゃん。
なったことないね。
なったことないじゃん。
でも、ひそかにやってるかもしんないじゃん。
やってない。
やってない。
それで、思ったの。
そういう、なんか自分の生活をきちんきちんと、私は今これを何分やったんだろうとか、なんかこう、性に合ってないなみたいな。
確かに。
仕事はね、なんかそれやんなくちゃいけなくて、
そうだね。
なんか何の業務を何分やったとかを、特に在宅でやった分とかをね、記録をしとかないといけないの。
そういう仕事だったら、ちゃんとやろうと思うけどもちろん。
そうね。
そう。自分の生活ってなったら、なんか。
生きれる。生きれる。
でもさ、ちゃんと数字で表してみたら、あれ意外と、なんかS足りてないじゃんとか、
そう。
ね、わかる。わかってもうちょっと改善しようとかさ、なるかもしれないのに、やってみないの。
まあ、そもそもね、WとLだけじゃ納得がいかないって思ったから、作ってたまたま今回は増えただけで、
本当は4が2に減るかもしれないじゃないですか。
で、作ったからには、やんないとな、みたいなのがあるんだよね。
あー、そうかそうか。
なんか。
あの、もともとさ、ひみんさんともっきんさんは、実験とかをちゃんとするよね。
そうなんだよ。
ね。
多分口だけって言われたくないんだろうね。
言ってるだけってね。
うんうん。
今酔って、毎日数字をつける羽目になってます、今。
現代社会と自己理解
でさ、そういうときにさ、なんか知らんけど、すごい最適なアプリみたいなの見つけるのが上手いよね。
なんであんなぴったりのやつ見つけられんの、みたいな。
そうだね。
しかもすぐ見つけてたよね。
そうだね。
すぐ。
もう、スマホ様ですよ。なんでもあります。
でも、それにしてもよ。
あれはいいアプリ。
なんか、あれのためにあるみたいな。
あ、でも珍しいかも、あそこまでハマるのが。
うーん、ね。
まあまあ、本題に入ろう。
結局、それは、わからなくても生きていけるっていうのは、本当にわからない。
たりき本願っていうことです。
他の人がやってくれてるから。
ああ、なるほど。わかってる人がいればいいんだ。
そうそうそうそう。
卑怯。卑怯ですよ。
難しいことは、賢い人とかが、とか大人の人たちが。
まあまあ、ちょっと今のアプリは誰かが作ってくれるのと似てるよね。
大人たちって。
大人。
大人でしょ。
大人が難しいこととか、大変なこととか。
はいはいはい。
やってくれてるから。
そうだよね、誰も頼んでないのにみんなすごいやってくれるよね。
そう。
今の時代特に。
あとなんか、私はそうやって今、箱の中の宇宙を読み出したりとか、
あとペンギンさんと話すようになって、
いろんなことを考えたり調べたりとかをすごいし始めたけど、
し始めたんだ。
うん。
じゃあ、その前は?
その前は、フリーで。
ぼーっとしてたの?
あのね、子供の時に考えが固まってるじゃん、なんか大体ね。
環境とか、自分自身にとっての宗教に対する考えとか、考えてるんだけど、考えてやめてるんだよね、もう考えるの。
いろんなことを、難しいことを考えるのをやめてて、
それは意識的に?
と思う。私が自分が考えてもどうにもなんないなって思って、
なるほどなるほど。
で、つらくなるから、
つらくなるの?
どうしようもないこと、環境のこととか、戦争のこととか。
どうにもならんよね。
そう、どうにもならんって、
そのグレタさんみたいなエネルギーがないわけよ。
あ、そうかそうか。
地球少女だとしても。
そういうことか。
だから、
じゃあ、保留ってことでいい?
あー。
だから、私としては考えるのやめたって思ってて、
ストップしてたけど、
暫定にしてたってことかな?
え、じゃあそれ、
今また考えてるってことは。
最近考えたら、またつらくなるんじゃない?大丈夫?
精神衛生上。
最近考えたら、
でも、今は、
えっと、スタイフでしゃべる。
あ、うちにこもらないからいいのか。
中だけでぐるぐるぐるぐる考えるとつらいけどね。
だったら、そう。
なるほど。
ね、なんかどうしようもないなって思って終わるけど、
一応、書き出しちゃうじゃないけど。
そうだね。
うん。
なるほど。
それで、
他力の概念の探求
環境の変化。
うん。
へー。
また考えてもいいかなっていう。
うーん、うれしい。
でも、考えない癖ついてるもんね。
そうだね。
あと、こう、ガンダムを見ないとか。
あー、そうだね。
聞く、聞いたはいいけど、やらないとか。
うー、そうだね。
癖がついてるよね。
そうだね。
あのー、なんかこう、影響を受けないところは頑固に影響を受けないよね、なんか。
ね。
うん。
なるほど。
まあまあ、なんか、悪影響になってないならよかったですよ。
あ、全然なってないです。
これはスタイフ様様ってことになりますね。
依存と独立のバランス
そうですね。
スタイフを準備してくれたんだね、誰か。
誰かがやってくれた。
細かいことをやってくれたんだね。
うーん。
今は?
ただ、なんか、アップデートはしてほしい。
今は吉本だから。
うん。
止まってるから。
アプリのアップデートはしてください。
別にこのままでも使えるっちゃ使えるわけだから、いいんじゃないですか?
ネタにアップデートして。
うん。
有料化。
1000エピソードとか入れちゃってるわけだから。
うーん。
そんだけ負荷をかけてるわけですよ。
そうか。
インスカは無料でって誰だ?
インスカってなっちゃうんだけど。
わかんないもん。
なんで?
なんで?
じゃあ有料にしようかってなっちゃったら困るから。
いや、俺は有料でもいいと思う、このサービスは。
おお、マジ?
1000以上とか。
何時間以上みたいな。
時間とかね、いいかもね。
それでなんかね、ちょっと動きが軽くなったりするんだったらそっちの方がいいもんね。
いい。
保存にかかる時間とか。
そう。
落ちたりしなくなるとか。
本当に落ちたりしなくなるとかね。
ねー。
今日一個消えたんだけどね。
うーん。
やっばい。
でもここまで本当にお世話になったっていうサービスってあんまないよね。
実際にお世話になってるNetflixとかアーマープラとかは、羽払ってるわけだしね。
そうか。
このたりきってさ、思ったんだけど、結構いるよね。
結構いる?
ある時期から、たりきに決めましたって言ってね。
宣言?
いや、自分の中で。
もう私は無理ですと。考えてもダメですと。
たりきで行こうっていう。
ヤッホーイってたりきを極める人いそうじゃない?
たりきを極める?
それがあざといとかになってんじゃない?
えー?
違うかな。
あざといってさ。
努力だ。
努力だよ。
努力と思う。めっちゃ自分でやってると思う。
たりきってすごいね、じゃあ。真の。
真のたりき。
じゃあ別物か。
なんかあったじゃん。かつおドラマでも、私は奥さんになるんだと。
いい人を見つけることであると。
もう頑張ってるもんね、その時点で。
小学校の頃から花嫁修行を始めてるってことね。
修行しちゃってるね。
めちゃくちゃ努力してる。
でもたりきをゲットするための努力だよね。
まあ、そうだね。
ゲットしたら、たりき人生をスタートできるみたいな。
たりきってないんだけどね、だってそれはね。
男の方は家を全部たりきするわけだから。
そうだね。
任されちゃうわけだよね。
たりきではないんだよね。ただの役割分担だね。
そうだね。Wの部分をたりきしますっていう人と、Lの部分をたりきしますっていう人のカップル。
だから真のたりきとは全然違う。
真の他力の理解
生きれるよって。
そうよ。
え、そうではないって教えられなかった?
お?
その、たりきじゃダメだぞって。
よくないような感じだよね。
よくないような使うよね。
なんかよく言われるじゃん、そういうの。
よくないようで使われるよね。
うん、使われる。
ね。
でもなんか。
自爆?今回自爆かい?
自爆っていうか、もうなんかね、そういう感じです私は。
難しいことはやってもらってって思ってます。
うん、なるほど。
でもちょっとこう、そういう否認の話とかさ。
は、情報提供する気持ちもあるよね、ちょっとね。
ん?
いやいや。
なんか私にとってはなんていうか、それ難しいことじゃないっていうか。
おー。
なんかその、私の手に負えない難しいことみたいな分類には入ってなくて。
入ってないからできるっていう感じかな。
演芸療法とか?
演芸療法とかも。
大変そうじゃん。
うん、でもなんかその、癒やしたいがテーマではあるから。
おー。
それでやりたかったっていう感じかな。
ゼロではないね、だからね。
なんか。
まあ一般的によく言われる、こう難しい。
うんうん。
科学とか。
そうそう。
理屈とか、政治とか、戦争とか。
そうそうそうそう。
もう知らんがなって感じですよね。
うん。
なるほどね。
えっと。
もう考え終わって一回小学生の時に。
考え終わってやめてたけど。
終了。
なんかエロ子さんが似たようなこと言ってて。
おー。
なんかもう。
うん。
なんて言ってたんだっけな。
宇宙とか?
うん。
もう考え終わったみたいなこと言ってた。
へー。
せっかく俺らが宇宙に興味を出し始めた頃には。
うん。
もういいですみたいな。
へー。
そういうことあるよね、やっぱり。
あるかな。
女子の方が結構先に早熟するっていうしさ。
うんうん。
で、なんかこっちはがっかりするわけよ、それを聞いて。
へー。がっかり?
今から宇宙でしょ、みたいなことを勢いあるわけじゃん。
あー、そうか。
うん。終わったよって言われて。
おー。
まあ、信じないけどね。
そんな小学生、中学生が考えて、そんな宇宙、全然宇宙じゃないよ、みたいなことを。
そんな宇宙とか、宇宙じゃない。
こっちとらはね、ガンダム見てるからさ、もう分かってないな、みたいな。
なんだろう、そこでやっぱり恋愛に行くの、早めに、女子は。
あー。
宇宙終わって。
宇宙終わって、でも私、そうかもしれない、あゆちゃん?
あゆ?
あゆちゃんじゃなかったっけ、かつお。
あー、あゆちゃんね。
みたいな、そういう努力を別にするわけじゃないけど、私は人生の目標が、結婚して子供を産むことだったから。
計画を立てるってことだよね。
計画はね。
実行するようなことではないけど、目標?
何歳までにとかを決めて、全くそれは決めてないけど、早く結婚するっていうのだけはあって、って感じだったよ。
なるほど。やっぱりなんか根本的に、小学校の時に、なんかもう地球は衰退してるな、みたいなことを思って、っていうことなのかな。
衰退、衰退してるっていうか、地球が衰退してるじゃなくて、人間が壊してるなっていう感じ?
そう、ダメだこりゃと。
うん。
うーん、なるほどね。
で、なんかそれを私が止められるものでもないから、考えるのをやめた、みたいな。
考えるのをやめたって面白いんだけど、なんか響きが。
本当?
うん。そんな面白い感じじゃないんだ、普通なんだ。
普通、普通にやめた。
でも今ちょっと笑ってるってことは、ちょっと面白いんでしょ?
どういうこと?何が面白いの?
考えるのをやめたって言った後に、わはははってなるわけじゃん。
いやちょっと、なんか変な人だなって。
やっぱり自覚はちょっとある。
いやでもさ、地球の環境のことって習ったりするじゃない?
全員多分習うじゃん。
地球の環境のことも、政治のことも、戦争のこともさ、宗教のこととかもさ。
一通りね。
学ぶじゃん。
その時にみんな一回は考えると思うんだけど、その後ずっと継続して考えてる人っていると思う?
いやいや継続はしないよね。なんか受験が忙しかったり。
でも例えば私みたいに、その事柄について、もうはっきりと人類に絶望したりとか、
はっきりと自分と宗教の関係性について立場をはっきりさせるとか。
ないないないない。ふわって聞いてるだけ。
政治もバカみたいだな、みたいな。
政治の話の時に話したじゃん。
それって小学生?
もう、だって習う、最初に習うよね。公民みたいなやつでさ、習うじゃん。
政治と社会問題への考え方
そういう時に今の総理大臣は誰誰でとか、国会中継テレビで見れるよとかさ。
国会中継見たの?全然覚えてないけど俺。
見たし、国会議事堂に行くのが社会科見学であるわけよ。
出た関東だわそれ。
そうそうそうそう。
そういうので、あれがテレビで映ってる部屋があそこだとかさ。
おー、でもゾロゾロ歩いていくんだ。
そうそうそう。
そういうのとかがある。
それ関東圏ならではだね。
で、なんかジジイがいるわみたいな。
しょうがなって言って考えるのをやめたんだ。
なるほどね。
政治はその後やっぱり自分が選挙権。
ほう、あるね。
選挙に行きましょう選挙に行きましょうやったら言われるわけじゃん。
言われるね。
あと子供とか生まれちゃうと政治が絡んでくる場合があるもんね。
うんうんうんうん。
なるほどね。
そういうので、全くもって考えないとかではなかったと思うけど。
でも一回諦めちゃってるわけだよね。
そうだね、諦めてる。
諦めた後に考えるのと、諦めもクソもない状態で考えるのでは違うね。
なるほどね。
面白いね。
そのエロコさんの宇宙はもう一旦終わってると。
それに近いよね多分。
近いかも。
戦争のこととかも。
なるほどね。
その頃ペンギン少年はガンダムを見て、そうか、ニュータイプかって思ってるわけか。
そうだね。
ちょっとね、どっちがいいのかわかんないけどね。
そういうことか。
わかりました。
なんか何もわからない、だから何もわかんないんだけど考えてきてないから。
でもそれに対しての考えみたいな意見みたいなのが全くないわけではないみたいなさ。
全くないわけじゃないもんね。むしろある。
ね、はっきりあるっていう感じなんですね。
今また考えたり、調べたりとかするのはすごい楽しいです。
それがへーだったのが、ほーに変わっただけなんですね。
そうだね。ほーってなって。
どうだと思う?
あー、そういう人を政治団体とか宗教とか、そういうサロンだとか、そういうのに誘っても無駄だね。
一回なんかもう諦めちゃってるわけだから。
無駄。
無駄な気がしてきた、今一瞬にして。
無駄。
無駄。
無駄です。
なるほどね。
一回終わってるから。
終わってる。
もう決めてる立場をみたいな。
なるほどね。
あとはまあ細かいことやってるね、みたいな話になってくるわけか。
面白いとは思うけど、みたいな。
そういうこともあるのね、みたいな。
うーん、なるほど。
エロコさんにはそこ確認してないし、Nさんにも確認してないんだね。
Nさんはでもそんななんか、なんなんだろうね。
Nさんももう終わってんのかもしれないよ。
そうかもしれないよね。
うん。
Nさんよりひどいもんね、なんか。
いやそんなことはね。
興味のおたなさが。
一応話は聞いてくれるじゃん。
うん。
終わった後に、もう一回興味を持ってみようっていう段階が来てなくて、ずっと終わってるけど。
多分、Nさんはお仕事の方に、
そうだよね。
割合が、とか重要度とか、
時間がね。
エネルギー、そうそう時間もエネルギーもそこが多いから、
そうだよね。
後の、なんかそのLとかAの部分は、
なぎ、みたいな。
もうそれが一番大事みたいな。
そうだね。
感じなんじゃない?
そうだね。
うん。
はあ、不思議だなあ。
まあでもそういう人多いかもね。
多いかも。
特に男は、働きすぎてる男は、もうそれしかなくなってる可能性ある。
私だから今喋ってて思ったのは、
自分が今また、考えたり調べたりするのが楽しいっていうのは、
そのAの時間にちょっと余裕があるっていうか、
そうだね。
ね、そこだと思う、体力、TG。
時間がないと何もできないからね。
うん。
そういうことですよ。
ちゃんと体力の余裕があるということかなって思いました。
でもあれだよね、時間が余ると悩んじゃうから、
働きたいっていう人、何人も見てきたけど。
ね、いる。
暇。
暇が怖い。
時間と退屈。
たぶんね、自分の楽しいことをたくさん持ってるのが大事。
そういう話だっけ?
違う。
違う?
そういう話じゃなくて、
自信の足りきとは何かっていうことで、
たぶん下手に自分の楽しみを持たなくてはいけないみたいなのも、
逆に悩みになりそう。
私には楽しいことがないみたいな。
楽しみましょうとか言われるのが一番きついんじゃない?
きついきつい。
だよね。
そこは。
違うんだよ。
え?
違うんだよ。
違うの?
なんか、そんな趣味を持ちましょうとか言ってるんじゃなくって、
真の足りきの話難しいんだけど。
なんで?
真の足りきなんて考えたことない。
自分で言ったけど。
難しいことはおまかせしてますみたいな。
まあまあそうだよね。
真の足りきって言うとまたわけがわからなくなるね。
もうちょっとなんか熟考してからじゃないとしゃべれないね。
何が真の足りきかみたいな。
そうだよね。
まあなんか、役割分担ではないってことは確かだったよね。
私はライフ頑張りますから、あなたはワーク頑張ってねっていう。
真の他力の探求
そういうんじゃない。
それは足りきとは言わない。
役割分担。
ああ、そうだね。
まあ難しいね、この話。
やめましょう。
45分たってるから。
はい。
では。
では。
37:54

コメント

スクロール