1. ざんていラジオぉ
  2. ▽857. キャラクター🐧🐱
2025-05-15 39:02

▽857. キャラクター🐧🐱

spotify
2025/5/13

#コラボ収録 #キャラ #🐧 #△ #統一 #ひよって(•ө•)ないよね? #眠い #だまる #社会契約 #なにがおかしいん #💩 #うんこの話していい? #🦄 #運子 #( ꏿ_ꏿ) #ヴェルタースオリジナル
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サマリー

このエピソードでは、キャラクターに関する考察が行われています。大人数での人間関係がキャラクターの固定化を求めることや、自己実現との関連が探求されています。さらに、キャラクターのブレやその影響、自由な自己表現についても語られています。 また、日本人とイタリア人の社交スタイルについての考察がなされ、ペンギンというキャラクターの固定化や、社会契約論に関する議論が展開されています。子供の命名やユニークな名前についても触れられ、家族の会話が面白おかしく描かれています。 このエピソードでは、自己実現に関するプレッシャーや、個々のキャラクターの変化についての考察も行われており、失敗の民主化やそれに伴う様々な心理的問題についても言及されています。

00:01
ざんていラジオです。
ぺん銀です。
眠い猫です。
眠いぺん銀です、ということでね。
はい。
今日は、なかなかね、脳がゆっくりかと思うので、しゃべりもゆっくりかなと。
いつもゆっくりだけどね。
いつもゆっくりだよ。
より一層ね。
キャラの固定化
えーとね、キャラ、キャラについて考えました。
キャラ、はい。
キャラってあるじゃん、簡単に言うと人の個性とか、性格とかのことよね。
うん。
あれってさ、大人数で集まるから、キャラを固定しなきゃいけなくなるんじゃないかなと思って。
キャラを固定、大人数で集まるから。
1対1で動く人っているじゃん。
ねむさんみたいに。
はい。
それってキャラ固定する必要がないよなと。
相手に合わせればいいだけだから。
相手に合わせればいいだけ。
AさんとBさんがいたとして、Aさんに会うときの自分とBさんに会うときの自分は違いますと。
そういう運用をしているときに、A、Bさん同時に会うとバグるわけよ。
そうだね。
そういうのがめんどくさいので、普段3人以上で会う人はキャラを固定する必要に駆られるわけよ。
AさんにもBさんにも同じ顔をしておけば、3人で会ったときもスムーズであるということだよね。
でも、それをすると欠けた部分が出てくるよね。
欠けた部分。
だって本当は、Aさん用の自分とBさん用の自分、全体で自分だとしたら自分の幅は広いわけじゃないですか。
それに比べて固定をすると、相対的にね、キャラが狭いというか、欠けたキャラになるわけよ。
欠けキャラ。
三角の中での生き方
そこがちょっと問題があるんじゃないかと思うんだよね。
あまりにも複数用が当たり前じゃないですか。
三角というか組織というか社会というか学校というか全て。
それで育っているから、あんまり元からキャラを作り、そのキャラを育てるという方向性しか頭にないと思うんだよね。
あんまりね。
欠けてるのに育てるってなかなか難しいことやってるなと思って。
その相反することをやってて、自己実現とかいうわけよ。
え?と思って。こんなに手足縛られた状態で自己実現までしなきゃいけないのかと。
大変だなと思って。
なるほどね。
でも別にそれは楽なわけだから固定した方が。
嫌でやってるわけじゃない可能性もだいぶ高いわけよ。
だってその方が三角で生きていくのが楽なわけだから。
嫌々やってるわけでもない。
嫌々やってなければね。
うん。
固定するのが苦痛だったら?
それは良くないと思うよ。いいことにはならないね。
無理して固定してるみたいなさ。
そこに三角に合わせるために。
でも三角から得る恩恵の方がでかいわけだから。
でかい人はね。
その場合はそれで自己実現っていうことで納得ができるんじゃないかな。
それは一部の限られた人になる。そうなると自動的に。
めちゃくちゃ成功した人。
みんながキャラを固定して見てくるけど、芸能人とかだよね。
こういう人だと思って見ると。
それは大体みんな一致してると。
私はこういうふうに見られてるぞと。
そしてお金ももらえるぞと。
三角の中でうまく生きることを自己実現としてる人が
三角の中でうまく生きることを自己実現としてる人はそうってことだよね。
そういうことだね。
でもほとんどの人がそうだもんね。
たぶんね。うまくいってない人も含めてそういう育ち方をしてると思うんだけど。
自由な自己表現
でもうまくいく人少ないと思ってるけど。
だから今叫ばれてるんだと思うんだよね。
叫ばれてると思うんだよね。
叫ばれてる?
つまりいろいろあるじゃないですか。引き寄せの法則とか。
何を引き寄せてるかというと、自己実現を引き寄せてるんだと思うんだよね。
そして私のキャラはこうですと決定し、最終的には穏やかに。
穏やかな生活を手に入れるみたいなことだとは思うんだけどね。
いやわからん。人によって違うと思うよ。
何を引き寄せたいかは。
どんなキャラになりたいかみたいなのがあるわけじゃないですか。
えっと、確認します。
引き寄せの法則は何を叫んでるか。
自己実現?
そうだね。結局はそうなんじゃないって思ったね。
自分はキャラがブレてるからうまくいかないんだと。
確定して三角の一因となって成功すると。
なんかよくわからんけど成功すると。
その成功を引き寄せようっていうんじゃないのみんな。
ぼやっとしてるけどね。もともとぼやっとしてるんだよね。
何でもいいけどね。アイドルになりたいとかお金持ちになりたいとか。
何でもいいんだけどそのためにはキャラを立てて、
そのキャラに協力してくれる仲間を集めて、
それで成功するのが三角の成功法だと思うんだけど。
そうなんだ。
そこでキャラがブレると裏切り者って言われるから。
うん。
三角は要請してきます。
ひよってるやついないよねっていう確認をしつつ、
みんなで戦うわけだから。
もちろん三角の要請がまずあって、
それとあとはそれに乗った方が楽だっていう、
個人の感情、感覚が一致してるんだと思うんだよね。
黙るね。
もう黙るよね。
そっと離れるとかね。
じゃあそういうことで。
人によって変えてる?
人によって変わってると思う。
変わってるみたいな感じか。変えてるというよりは。
変えてる、変わると思う。
本来は変わるんだよね、たぶん。
じゃあそのなんかこう大きな三角、
例えば学校とか職場とか、
大きな三角の中では統一してた方がいいよね。
そうなんだよ。
統一するのが楽だね。
そうだね。
でも統一が下手な人もやっぱりいっぱいいるわけで、
明らかに人によって態度を変えちゃう人っていうのは。
人によって態度を変える、態度を変えるかキャラを変える。
同じ、同じ。
キャラが変わる。
そういう人は嫌われるんだよね。
そうだね、なんか簡単に言うと男と女で態度が違う人とかさ。
上司と物価で態度が違うとかさ。
嫌われるし、
でもそれは一つのキャラとして立てば別に、
上司と部下で態度が変わる人ですねっていう一つのキャラにはなり得るか。
悪口だけどね。
あんまり。
まあまあ、そうやって大変なことをしてるんだなって思って。
本来であれば、自由にしたいわけよ。
例えば俺が覚醒族だったのに、ある日睡眠族になりましたと言われると、
バレるとまずいわけよ。
バレるとまずい。
バレるとまずい。
だからそれさ、
ヘギンさんもモッキンさんもやってみてわかってるけど、
会社でやるやつじゃないんだよね、たぶん。
でもことの発端は、会社に眠居族みたいな人がいると。
いるね。
そこから始まってるから、会社にそういう人も現にいるんだけど、
でも仕事でそれは違うねってことになったね。
そうだね。結構厳しいねってことになって戻りましたけど、
昨日も頑張ってきました。
覚醒してきました。
で、眠居族の時もたぶんバレてはいないと思う。
ミスったけど。
うん。
それは体調のせいとかにもできるしね。
実は全然体調悪くなかったんだけど。
いやいや、完璧、ノーミスは無理ですから。
まあね。
そういう時もありますからね。
眠居族だからミスしたんだってことはバレてないんですね。
さすがに。
バレてたらすごいね。
あなた眠居族やってたでしょって言われたらドキってなるね。
どっからって。
ラジオ聞いてるでしょってことになっちゃう。
でもまあ、そういうのが自由にできる方が、
なんかいいと思うんだけどねって思って。
自由にできる方がいい。
だから職場で眠居族はダメとしても、他にもあるかもしれないじゃないですか。
人によってキャラが違う?
人によってもいいし、別に三角に属してても、
キャラ編しても行っても、あんまりびっくりされないみたいな。
キャラ編してもびっくりされない。
でもアメリカとかってさ、
次の日も悲観で行っても別にそんなに何も言われそうにないけどね。
いや褒められるんじゃない?みんなに。
なんで?
いいねーみたいな。
すごいなんか、
いいねーって。
めちゃくちゃクールだよみたいなさ。
そういうの、しっかりやりそうなイメージもあるけどね。
しっかりとは?
なんでもなくても全然知らない人でも、そのブラウスめっちゃ素敵あなたみたいなさ。
そういうのあんじゃん。
あれ嘘くさくて。
あれ挨拶だよね。
挨拶挨拶。
なんかもう、全然思ってないよね。
うん、あのー。
グッショットって言うよね。
グッショットって。
あのー私外国人の人のほうが、よっぽどちゃんとお世辞言うなって思うよ。
あーそうだね。
あの、しっかり褒めてくれたりするじゃん。
するする。
目を見てね。
そうそうそうそう。
でもあれ、イタリア人がやったら、くどいてんのがになっちゃうけどね。
うん、イタリア人はくどいてんじゃない。
うん、でも、イタリア人はくどいてるのがね、
なんかね、
なんかね、
でも、
でも、
社交スタイルの考察
うん、イタリア人はくどいてんじゃない?
そう思うけど。
そうなんだよね。
なんか日本人が社交事例とか言うけどさ。
そうそうそうそう。
よっぽど社交事例だろあいつら。
社交事例ちゃんと言うと思う。
だよね。
うん。
なんなんだろうね、なんで日本人だけ責められなきゃいけないんだろうねそれ。
むしろ日本人の方が正直なんじゃない?
日本人は。
お世辞言わないんじゃないって思っちゃうよね。
そんなに。
真顔で。
派手に。
うん。
あれ声がでかいだけだよね多分。
しっかり言うからなんか通ってるだけでさ。
日本人は控えめに言うからなんか。
逆にわかりづらいっていうこと?
控えめにお世辞を言ったり、
丁寧に社交事例を言うから、
また今度飲みに行きましょうの、今度はないよねとか。
軽い挨拶と取られない。
そうだね。
かもね。
アメリカ話に入っちゃったね。
ペンギンキャラクターの固定
ということで、一応さペンギンもさ、
多数に向けてるわけよこれ。
うんうんうん。
一対一じゃないわけよ。
そしたらもう固定しなきゃいけない部分も出てくるわけよ。
ペンギンというキャラをね。
そうなの?
多分固定してると思うけど大体。
偉そうなやつ。
それはそういうキャラにしてるってこと?自分で。
わかんない。勝手になってる。
ラジオ出しみたいな。
ラジオパーソナリティって言うじゃん。
ラジオのペンギンさん?
そうそう。ラジオのペンギンさん。
もう名前まで作っちゃって。
ペンギンモードみたいなわけよね。
うんうんうん。
名前って結構あるよね。
あるかな。あるか。
なんかね、突然今日の朝、
もっきんさんが、
俺らっていつ社会契約したっけって言ってきたんだよね。
え?
俺もえ?って返したんだけど。
もっきんさん。
した覚えある?って聞かれて。
いやーと思って。
一応、親がしたんじゃない?って答えた。
名前をつけたわけじゃん、親が。
で、何がおかしい?
まずさ、社会契約って何?ってところからは始まんないんだね。
それは、あれだね。
分かってるの?共通の?
うん。社会で習ったから。
社会で習ったの?
社会科の授業で習ったから。
そうなの?
社会契約論って。
それを親がしたと。
だって名前を役所に届けたじゃん、俺の。
それは社会と契約してるよね。
出生届けっていうのを出すからね。
ユニークな名前のエピソード
そうそう。
読まれました。
だから、もっきんさんの質問、そのまま読むと、
そういえばいつ社会契約したん?
した覚えある?ってやつなんだけど。
これはないってことになるね。
そうだね。
俺はしてないんじゃない?
うんうん、そうだね。
でも俺、昔言ってた4歳になったら、
自分で自分の名前をつけ直すっていう制度を考えだしたんだけど、
あれをやったら、そのときに社会契約するんじゃない?
なんで4歳なの?
なんか4歳なんだよね、俺。
今の、超おもしろい。
何がおかしいの?
だって、めちゃくちゃペンギンさんだったよ、今。
あー、おもしろい。
どういうこと?めちゃくちゃペンギンさん?
めっちゃペンギンさん出てたよ、今。
なんか4歳なんだよねってやつ?
そう。
それはわからんな。
勝手に決めた感じだよね、ちょっと。
おもしろい。
そこで一回、親離れをする儀式みたいなやつ?
4歳で必要なんじゃない?って思って。
なんで4歳なの?
4歳じゃない?だいたい。
全然わかんない、なんで4歳なのか。
適当ですよ。
適当なんだ。
そこは適当でいいんだ、4歳は。
これをね、これこそ社会契約で、国が決めないと決まんないよね、何歳。
だからそれを18歳としてるんじゃない?
遅いね。
遅いんだ。
出来上がっちゃってるね、18歳だと。
出来上がってからがいいんじゃない?
18までには、何段階かあってもいいと思うんだけど。
何段階かか、チャンスが。
親の方の儀式なんだよね、4歳の方がどっちかっていうと。
そうだよ、何も出来ないもんだって。
親が神なわけよ、3歳までは。
3歳までが親が神。
そこまでは神を振る舞っていいですと。
親が?
俺がいなきゃ、お前は死ぬ、みたいな。
なんかね、態度とやってることが真逆なのよ。
どういうと?
奴隷をやってることは。
奴隷?
眠れねえんだよ、こっちは。
あなたのために働きますってことね。
そうだよ。
ご飯食べさして、うんこ拭いて、お風呂に入れて差し上げて、ってやるんだよ。
そうだね。
神でも何でもないよ。
まあ確かにね。
いなきゃ死んじゃうっていうのは本当にその通りだけど、ほっといたら死んじゃうけど。
じゃあ奴隷解放宣言でいいんじゃないかな、4歳。
4歳くらいから奴隷解放できるんじゃない?
っていう第一段階を作った方がいいような気がしてね。
何?D君を見ててそう思ったのかな?
だって身近な3歳から4歳の移り変わりは、見てるとしたらD君だとして、なんかそう思ったんでしょうね。
そうだね。
まあでも今そんなに数字は重要じゃなくて、それくらいの時でいいと思うんだよね。
そこは本当に皆さんで話し合っていただいて。
4歳はさ、解明しますって言ってうんこってしちゃうかもしれないんだよ。
面白いね。
だからやっぱり第二段階が必要だよね。小学校に入るときにうんこやめます。
たぶんさ、1日後には後悔すると思うけどね。
いいね、その後悔がなんかいいじゃん。
成長につながる?
つながると思う。
あ、やばいんだうんこだと。
でもアイヌの子供ってうんこっていう名前つけるらしいね、子供に。
なぜなら汚いものの方が、なんか悪いやつらも寄ってこないみたいなやつだったけど、そんな意味があった。
へえ。
忘れたけど。
そうなんだね。なんかうんこの話していい?
いいけど。
あのさ、私のギリの兄ね、アメリカ人。
私が妊娠中にまだいたのよ、日本にギリギリ。
はいはい。
生まれたときはもういなかったんだけど。
ねえさん、会うたんびに姉が私のお腹に向かって、うんこちゃん、うんこちゃん元気?って話しかけてたの。
まじで?
大丈夫?ユニコーンさん。
いや、そういうキャラなんだよ、おかしいの。
うん、おかしいね。
で?
それを全員なんとも思わないみたいなさ、誰も注意しないみたいなさ、感じなわけよ。
そしたらさ、本当にそのギリの兄は私が子供に、ベイビーの名前はうんこだと思ってて。
え?
あ、もう名前を決めてるってこと?生まれる前から。
うんこちゃんって何の漢字?って。
あー、意味わかってなくて。
そう、運ぶ、運ぶのうんって。運命のうんみたいな。
いい名前だね。
で、本当に素で聞いてきて。
まてまて、うんっていう字を知ってるのに、うんこっていう単語を知らないの?
いやー、うーん、いや、知ってるよ、絶対知ってるんだけど。
あー、知ってるんだね。
だから、気になったんじゃない?
真顔で聞いてきたんだ。
そうそう。
知ってるなら、奥さんを止めろよ。
いやいやいや。
まあいいか。
それはもういいんだよ。
まあ、はいはい。
そうそう。
みんな止めてないからね。
そうそうそうそう。
で、真顔で。
で、みんな止めないからよ。
誰も止めないから。
本当にそういう名前なのかと思って、たぶん自分が知ってる漢字の中でありえそうなうんをちょっと考えてくれたのかな。
で、確認をしてくれたと。
真顔で?
真顔、普通に真面目に。
で、違うよって言って。
違うよ。
大爆笑みたいな。
すごいね。
それは長男?
うん。
長男知ってんの?それ。
長男、話したことあるかもしれないね。
ユニコーンさんがどういうつもりだったのかよくわかんないね。
ふざけてんだよ。
ただのふざけなんだ。
もちろん。もちろんふざけて言ってるんだけど、
お腹の中にあるんだからうんこだろうみたいな。
小学生か。
じゃあ晴れて一回改名してると、長男は。
よかったね。
そうだよね。
ゼロ歳で改名。
ゼロ歳どころじゃないね、まだね。
ん?
ゼロ歳にもなってないね。
だからゼロ歳で改名。
あーそうだね、そうだね。
晴れて改名して、二つ目の名前になった。
何の話だっけ?
面白かったね、今の話。
お血がついたからもういいから、ここで。
まあまあ、だからちょっと怖いのが、話がちょっと先に進んじゃうけど、
引き寄せの法則怖いよなと思って。
自己実現のプレッシャー
なんかそこまでして、みんな何かを引き寄せたいというか、
強い望みみたいなのがあって、それを全員がやってるとすると、
うまくいくわけないじゃんって思ったんだよ、世の中が。
そう?
そんなみんながそれぞれの夢を叶えちゃったら、とんでもないことになるよ。
そうかな?
でもたぶん、叶えても問題ないと思ってる派閥の人たちはもちろんいっぱいいるよね。
全員が自己実現できればいいじゃない?みたいなことよね。
より平和になると。
自己実現の実現が人によって違うじゃん。
もちろん違うと思う。
その様々あるから、うまくいくようになってんじゃないの?
うまくいくようになってるんだ。
三角の頂点になりたい人もいれば、とにかく三角の中でうまくやれればいい人もいて、
それが実現だという人もいるし。
世界全体を見て私はここみたいな考え方をしてはいないと思うんだよね、それぞれは。
やっぱり自分はこうなりたいが先行してて、それをするためには占いにも五次元にも何にでも手を出すという精神の持ちにしない。
だから長乗的な何かないよ。
それがうまくいくわけないじゃんと思うんだけど。
何にでも手を出す。
手段を選んでない感じがするんだよね、すでに。
手段を選んでない。
だからその啓発セミナーに40万円を払ったとしよう。
それはそっちでめちゃくちゃ生活が困窮したとしよう。
遠のくわけよね、たぶん。
遠のくね。
やっぱりこれも失敗の民主化の副作用だと思うんだけど。
副作用。
みんな自由になる権利を得ました。
そしたら自己実現しなきゃいけなくなるわけよ。
王様の言うこと聞いていけばよかったのは、夢をかなえるとか言い出したわけよ。
みんながとにかく自分で考えなきゃいけなくなったから。
自分で考えるにあたって、それに伴いそれになれなかった場合の失敗というのが発生するわけ。
そうだね。
なんか失敗してるなと思って。失敗に。
今日はここぐらいでいいんじゃない?
キャラクターの変化
たぶんこれ難しい問題だから。
うん。
もっきんさんにも教えをこわないといけないなと思ってね。
もっきんさんならなんかいいこと知ってるかもしれないからね。
で、一番最初の話とかに戻ったほうがいいよね。
それがキャラだっていう話なんだよね。
で、どう思う?人によって多少態度が変わっちゃうみたいな。
でも変えても別に三角に属してないからあんまり基本的には。
変えてもバレないわけよ。1対1でしか接しないわけだから。
そっちのほうが良くねみたいなことか。
キャラ固定してないほうがいいっていうか、そっちのほうが自然じゃないみたいな。
そうそうそうそう。
逆に言うと、相手が望む形に完璧になれるってことだよね。
完璧。
いや、完璧は言い過ぎだ。純度が高くなるというか。
AさんBさんが見てたら完全にBに合わせられないけど、
Aさん見てなければ完全にBに合わせてあげられるみたいな。
合わせなきゃいけないとこじゃなくて、合わせたいみたいな。
そういう話?自由に。心置きなく。
合わせて相手も嬉しいし、俺も気持ちがいいみたいな。穏やかみたいな。
そんな風味があるんだよ。
それさ、私ね、別に言われたことないけど、自分のことを発泡美人に思われないかなって思うんだけど。
あー、発泡美人って言われるんだよね、そういう人は。バレたらね。
露骨だとね。
露骨ないから、三角に属したままやるとバレるだけであって、属してなければバレすらしないわけよ。
そっか。
ちょっとここが難しいところだよね。だって属してるじゃんみたいな。
いやでも属したところでは喋りませんみたいな。
そうなんです。
やっぱそれも一つのキャラを、自分のキャラ育て芸をやってるように見えるんですね。
それがなかなか叶えられなくて苦しむわけだけど、偉いなと思うけど。
偉いの?
偉くない?なんかそのために頑張るっていうかさ、頑張りたい気持ちあるわけでしょ?
三角にとってみればウハウハですよ、そういう人がいっぱいいた方が。
あー、まあそうか。ウハウハなんだけど、すごいお金かけてたりするわけでしょ?
失敗した人は三角の足引っ張るけどね、もちろん。
そうだよね。
場を乱しちゃうから。でもそれぐらい折り込み済みで動いてるのが三角だと思うけど。
失敗。
何割かの失敗を折り込んで、でもみんな上を目指してみたいな。ので動いてるんじゃない?
ベルタースオリジナル?
ないそれ。
なんか飴のCMなんだけど、特別な、なんかおじいちゃんが孫にその飴を。
それわかる、なんか。
なんかセリフがあるんだよね。
これをあげるのは特別な君だからな、みたいな。
こう、なんだっけなセリフ。
とにかく特別感がすごいんだけど。
そうやって買わせようとしてるんだけど。
ドイツのストーク社が製造するバター生クリームを使った伝統的なキャラメルキャンディでありましてですね。
これのCMがドイツだったんだ。
なんか販売停止って書いてあるけど。
えー。
おもしろい。
39:02

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