00:00
相談していいですか? もちろんですよ。
ざんていラジオ。 みみにこです。
ぺん銀です。 えっとですね。
はい。 まあ、快楽主義というのがありまして。
うん。 ギリシャ哲学者エピクロスさんという人がいて。
はい。 その人、俺は結構好きなんですよね。
うーん、そうなんだ。
で、快楽を追求するあまり、金欲になったってお話なんだけど。
まあ、いわゆる、簡単に言うと、富とか権力とか政治とかに関わらない方が快適じゃないかと。
そういう方向に行ったわけよ。
普通考えると、快楽といえば、金とか権力じゃないですか、なんかイメージ的に。
あー、はいはいはい。
ではなくなっていったらしいんですよ。
あー。
で、結局健康的な質素な生活になったので。
うん。
あれ? これ、金欲じゃね? みたいな。
うんうんうん。
端から見たら。
はい。
そんなおいしいものは、体に悪いこともあるじゃん? 油っぽいものとか。
うん。
それも控えます、みたいな。
で、なんか、下手したら、恋愛めんどくさいよね、みたいな。
争いしか起こさないよね、って。
うんうんうん。
じゃあ、やめよう、みたいな。
すごい金欲生活みたいな。
なるほどね。
この現象どう思う? と思って。
おー。
そもそも当たり前だと思った、今。
平穏主義者としては。
うんうんうん。
何を言ってるんだと。
うん。そして、なぎからしても余計なことはしないっていう風に考えると。
うん。
あと、今思ったのは、快楽主義と金欲主義は、別に大義語じゃないんだなってことが判明した。
普通大義語だよね、と思って。
その感じするよね。
でも、なんだったら、イコールなのでは? ぐらいのことだよね。
03:01
そうなんよ。
言ってるのは。
あれ?みたいな。
うーん、なんかね、すごい、今まで話してきたことから、
あの、こう、総合すると。
総合。
総合すると、
あの、よくさ、
楽しいことを求めてる、人が求めてるっていうのは、同じことだと前言しちゃうって言うじゃん。
言います。
ね。
だから、ちょっとずつでも刺激がどんどん強い方強い方を求めていっちゃう。
ドーパミンをね、出すためにしょうがないくね。
そう。
それを追い求めるのが快楽主義だみたいなイメージがあるんだけど、
それをすると、それがなくなったときの反動がすごいって言うのかな?
そうだね。反動はあるだろうし、
そもそもその過程で、いざこざ起きるだろうし、みたいな。
ダブルであるよね。
あ、そっか。いざこざが起きるのも快楽ではないわけだよね。
そう。不快です。
不快だ。不快なほうだ。
だから、その、もうそもそもその差分をなくそうってことだ。
失踪なってことは。
そうだね。というか、健康いいよね、みたいな。
すごい快適イコール快楽だよね、みたいな。平穏みたいな感じじゃない?それこそ。
お腹すいたって思ったら、お腹いっぱいまで食べたら不健康だよね、みたいな。
そうかもしれないね。
8分目ぐらいに止めるのが、結局は健康、それが快楽だよね、みたいなことだ。
そう。すこやかに出るかもしれない。
うーん、そうだね。
でもでも、よく考えたら、それはわかったと。
でも、逃走本能とかどうすんだ、みたいなのが、またここに戻ってくるわけか。
うん。で、そのお金でもない、権力でもない、恋愛でもないってなったら、やっぱり盛り上がりはいりませんってことよね。
06:04
そう。
やっぱそこに無理があるのかもしれないね。
結局の快楽だ、みたいなことになったわけだ。
うん。エピクロスさん的には、それを実践してたんよ。
あてねのね、ちょっと外れに、なんか変な名前の庭園を作って、
そこから出てこなくなったらしいよ。
おー、なるほどね。
でも、そこは来るものは怖がらず、みたいな感じで。
いいよ、いいよ、みたいな。
おー。
なんかその当時としては活気的な、ふわっとしたところだったらしい。
あー、そうなんだ。
なんかね、私これ合ってるかわかんないけどさ、お寺とかもそういうイメージあるんだけど。
おー、いいよいいよ的な。
うん。
誰が行っても。
えー。
違うかな。
いや、わからん。お寺はいろいろあるよ。
神社とかも。
うん。
神社はあまり種類ないけど、お寺なんて全部何々宗、何々宗の派閥で分かれてるから、
うーん。
どんなもんかわかんないよ。
めちゃくちゃ厳しい修行をしなければいけない荒野さんみたいな。
うーん。
あるじゃん。
あるあるある。その厳しいイメージと、
あと、どんな人でも受け入れるよ、みたいな場所のイメージとある。
でしょ。あれはだから派閥ですよ。
派閥かー。
なるほどねー。
でもまあ、
うん。
開かれてる感はあるよね、なんか。
ある。
ポーンって立ってるから。
うん。
でさ、
ようは、
うん。
ホントかなーってことよね。
うん。まあ、
それは今思ったんだけどね。
ちょっとエピクロスさんはやってたらしいけど、
うん。
ホントかなーっていうことよね。
ことだよね。
ちょっと極端にしすぎたんじゃない?みたいな。
また後世の人が美化して、
うんうんうん。
エピクロスを。
なんかエピキュリアンって言うらしいんだけど。
おー。
信者のことを。
描いてんじゃないの?またいろいろ。
描き描き描き描き。
そうかそうか。
それもあるし、
ホントにどうしたんだろうと思って、
その闘争本能的なやつを。
09:03
ホントだよねー。
ゲームしてたのかな?
もしかしたらゲームしてたかもしれないね。
庭で。
えー。
でも勝ちたいみたいのもないみたいな?
いや、その勝ちたい気持ちはあるから、
ゲームして。
そのゲームの時だけ、
オッケーみたいな。
プチンコ、プチンコ的な人格出して、
うんうん。
わーっつってやって、
みたいな。
そこまで管理してたのかな?
どうなのかな?
怪しいのが、
よく海外旅行してたっていう。
その、
アテネの町にはいかないくせに、
ハズレにいてね。
海外旅行は多くしてたっていう、
記述があるんですよ。
これ怪しくないですか?
なんかそれもさ、
うん。
もしかしたらその、
海外旅行という言葉が、
すごい華やかで、
お金がかかるであろう、
みたいなイメージを、
があるけども、
なんかバックパックみたいな、
敵地から敵地に行く、
みたいな。
あの頃はね、歩くしかないしね。
うん。
船はあるけども。
そう、なんか、
もっと貧しいとこに行く、
みたいなさ、
そういう旅行だったかもしれないよ。
そうだね。
ちょっとわからないね、その旅行の種類は。
確かに。
でも、悪い意味じゃなく、
旅行ってちょっと冒険要素出てきちゃうわけじゃん。
ハラハラドキドキ。
大冒険みたいな。
そこで解消できそうじゃない?
できそう。
行ったことないところとかね、
行くだけで。
そういうことか。
海外旅行でリフレッシュとかよく、
日本でも言われてるけど、
これなのかな?
そうだね。
そうかもしれないね。
結局はまあ、
基本が徒歩とかだとしたら、
そこで体力も使い、
運動っていう感じで、
そうね。
そういうのが、
それでどうにかなってたのかもよ。
なるほど。
エネルギーは。
なるほど。
で、あとはゆっくり、
引きこもり、
ずっとその快楽について、
12:01
研究をしてたらしいよ。
とりあえず、
五箇条みたいなのがあって、
その五つ目が、
政治にかかわるなって書いてあった。
面白いね。
で、当時としては、
珍しく、
学問って男のものだったんだけど、
女性もいたみたい。
その庭には。
逆に怪しいっていう。
一応、性欲は、
恋愛とかはダメだろうけど、
性欲が一応欲じゃん。
それをそこそこ満たしてたんじゃないの?
説。
ちょうどいい。
まあ、いろいろ言う人はいるよね。
いろんな可能性はあるよね。
面白いね。
ちょっと逆さっぽいけど、
うん。
でも、もっとそれより極端だね。
極端?
ああ、政治にかかわるなっていうところが?
とか、
別に略さは、禁欲はしてないわけでさ、
そうだね。
遊びの時間大事だよね、みたいな。
確かに、
禁欲はしてないんだよね、エピクロスも。
だって、健康的な食事はちゃんととってるから、
断食してるわけでもなんでもないもんね。
そっかそっかそっか。
一番心地よい料理を食ってるわけでしょ?
よくわからんけど。
そして、一番心地よい
エッチを探求してそうじゃない?
そっか、なんか、
そうだよね、
穏やかセックスとか、
ポリネシアンみたいなのとか、
そういうとこから。
いかがわしい。
いかがわしいよ、急に。
とにかく、
余計なことはしないと。
15:01
そうだね。
余計な盛り上がりも、
いらないと。
そうそうそうそう。
必要な、
快楽のみを、
摂取すると。
必要最低限の、
っていうことだから、
だから、禁欲主義になった、
みたいなのも、ちょっと言葉が極端で、
そうだね。
伝わる過程で。
そんなことは言ってないかもしれない。
そうだね。
なるほどね。
そんなところでいいですかね。
納得っていうか。
まあまあまあ。
欲は、最低限の欲は、
ちゃんと満たして、
うん。
よく、えっと、
差分がない、
生活にしたってことだね。
そうだね。
うーん、差異がない。
あとまあ、エピクロスの
名誉のために言っとくと、
はい。
原始みたいなのがあるんじゃないか、
っていうことを、
他の人が言ってたときに、
この人は、
原始から、
ちょっとはみ出したりするやついるんじゃない、
みたいなことを言ってます。
うーん。
おい、もしかして、
素粒子のことか、みたいな。
うーん。
みたいなことも考えるほど、
頭はいいということで、
いいですか。
はい。
じゃあ、そういうことで。
一応言っておくと、
えっとね、
その原始の、
はみ出し物みたいなやつを、
くりなめん、
っていうらしいんだよね。
くりなめん。
原始が、
真空中を落下する際に生じる、
決定不能かつ、
偶然的な、
それのこと。
すごい。
なんか、
ちょっと話がでかくなるんだけど、
全部そういう、
自然法則ですべてが決定されてるなら、
うん。
私の自由はないんじゃないですか、みたいなことを言う、
18:01
また極端な哲学者もいて、
はいはい。
そうではないと。
くりなめんがあるんで、
決定されてないよ、みたいなことを言った。
すごいね。
すごいんだ。
え?
でも進んでるよね。
うん。
2300年前なんだけど。
早いよね。
早い。
ちなみに、
最後に、
その庭の名前、
ケーポス。
ケーポス。
ケーポスって言います。
ケーポス。
以上です。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
