1. ざんていラジオぉ
  2. △385. GAKSAラジオ最終回?
2023-11-30 19:20

△385. GAKSAラジオ最終回?

spotify
00:06
スピーカー 1
お久しぶりです。
ざんてい…じゃなくて、GAKSAラジオです。
スピーカー 2
ざんていはざんていでいいんじゃない?ダブル。
スピーカー 1
なんだろうね。ざんていはでも、375回で終わったんだけど。
スピーカー 2
あ、あれ?終わったんだ。
スピーカー 1
えー、初めて知ったわ。
GAKSAラジオなんよね。
積み上げてはいけないラジオなんだけど、今日は積み上げの話をします。
うまいんじゃない?
えー、なんかまぁ、順番なくザックバランに行くとね、
ザックバラン。
前回の話は、三角への供物をみんな捧げているんですよ、無意識になぁ、っていう話だよ。
うーん、特にインターネットでしょ?
そうそうそうそう。
SNSに必死に投稿したり、ラジオしたり、チューブしたり。
スピーカー 2
してるしてる。
スピーカー 1
とはまぁ、自分の行動記録とかをね、捧げる感じね。
そうそう。
これは、孫徳じゃないんやもん。
スピーカー 2
ほう。
スピーカー 1
うーんと、仕組み?
そのようにできてるんよね、人間は。
スピーカー 2
あー、捧げ好きって。
スピーカー 1
三角に供物を捧げる生き物なんよ。
スピーカー 2
うーん。
スピーカー 1
だから、「なんで?」っていう疑問符はあまりもう意味がないような気がしてきてね。
スピーカー 2
あー、なるほどね。
当たり前だと。
うん。
スピーカー 1
そんなことは。
そうそう。
スピーカー 2
月に一回お前に行けと、いうことですか。
そうだね。
スピーカー 1
いや、捧げる、捧げないじゃなくて、何に捧げるかだけの問題なんだよ。
スピーカー 2
なるほど。なるほどなるほど。どうせ捧げるってこと?
そう。
何をやっても。
スピーカー 1
俺らもクラロワに戦闘データを捧げてるんだ。
スピーカー 2
捧げてる捧げてる。なんならお金も捧げてたしね。
スピーカー 1
お金もね、パワーになるね。
スピーカー 2
お金よりもデータっていう感じだね、今は。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
うん。
それがまた莫大なお金を生むからね。
スピーカー 1
なんかそれを、俺らはなんか戦いの証拠みたいな。
おー、言ってるかね。
価値として受け取ってるような感覚に陥るけど、いや捧げてるよねと思った。
03:02
スピーカー 1
そこからちょっと話を変えますと、今日のテーマ。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
共同主観。
スピーカー 2
共同主観。あーなるほど。
スピーカー 1
共同主観はもうちょっと目立った方がいいんじゃないかと思って。
スピーカー 2
客観共同主観ですか?
スピーカー 1
そうそうそうそう。
スピーカー 2
うんうん、なるほど。
スピーカー 1
なんか主観と客観で考えようとするけど、いやいや、抜けてますよってことだよね。
うん。
たぶん3分の1以上あるよね、と思って。
スピーカー 2
うん。ていうか、ある説によると客観はないとも言えるわけだからね。
スピーカー 1
あー。
スピーカー 2
全部主観でしかない、その共同でしかないという見方もできるぐらいだから、相当なもんだと思う。
スピーカー 1
それは言いすぎじゃない?
スピーカー 2
まあ言いすぎなんで、これは。
うん。
この3つに分けたほうがいいよね。
うん。
そして共同主観は相当大きいぞっていうのはあるよね。
スピーカー 1
そうなんよ。
うん。
まあ単純に言うと、宗教がその代表例なんだけど。
スピーカー 2
代表だね。神様信じてるんだもんね。
スピーカー 1
今それが薄れてるからわかりづらいのか。
そうそうそう。だいぶ薄れてるよね。科学って言ったらまたわかりづらくなるか。みんな科学信じてるよねみたいな言い方。
科学も、なんとなく科学ってやつは共同主観だよ。
そうそう。
スピーカー 2
今日はテレビ番組でやるような、ワイドショーでやるような科学的知識でしょ?
スピーカー 1
そうそう。
スピーカー 2
納豆が体にいいとか。
スピーカー 1
そうね。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
それでですね。
あとまあ、巷にあふれる三角の中の決まり事とかもそうでしょ?ルールとか。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
みんなで作ってる主観。みんなで作ってる事実というか。
そうね。
共同主観だよね。
クラローはなんかもう共同主観の塊だね。
スピーカー 2
塊だね。
スピーカー 1
MMORPGとかもわかりやすくみんなで作ってる共同主観だよね。
そうだね。
それが基本にあるんだけど、ちょっと最近まで抜けていた概念があって。
06:02
スピーカー 2
へー。
スピーカー 1
ヒューマニズムって言うんだけど。
スピーカー 2
なるほど。ヒューマニズムね。
スピーカー 1
ヒューマニズムって結構デカい、デカめの共同主観だったんだねと思ってね。
スピーカー 2
あー、思ってたより。
うん。
一般に言われてるのは人間らしさみたいな。
スピーカー 1
そうそう。
スピーカー 2
優しさみたいなことを言うよね。一般的には。
スピーカー 1
俺なんか人道主義だと思ってたのよ。
スピーカー 2
それそれ。
スピーカー 1
どうやら違うみたいね。
スピーカー 2
どういうことなの?
スピーカー 1
人間中心っていう意味らしい。
スピーカー 2
うんうん。
スピーカー 1
神ではないよとか。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
組織で、国とかではなく。
スピーカー 2
そうそう。
スピーカー 1
個人が大事みたいな。個人主義にちょっと寄ってる感じ。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
人間中心主義とも言うけど、もっと個人に寄ってるニュアンスなのかね。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
なんかいろんなニュアンス含みすぎやない?絞った方がいいんじゃない?
スピーカー 1
あー、いろいろあるから、ここでは整理しようと思います。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
3つに分かれたんよ。
うん。
3つを網羅すれば、ちょっと整理できるんじゃない?
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
それぞれに名前をつけた方がいいね。
スピーカー 1
そう。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
ハラリさんがやってくれてるんだけど。
スピーカー 2
あ、やってんだ。
うん。
スピーカー 1
まず最初が自由主義ヒューマニズムって言うんだけど。
スピーカー 2
うん。自由主義ね。
スピーカー 1
つまり、自由に動けばそれがうまくいくっていう。
スピーカー 2
まあ資本主義みたいな。
スピーカー 1
経済の。そうそう。神の手みたいな感じ。
スピーカー 2
なるほど。それがヒューマニズムの一つなんだ。
そうだよね。
個人の裁量に任せればいいみたいな話だもんね。
スピーカー 1
裁量の話だよね。
うん。
スピーカー 2
なるほど。
それは今一番。
イメージベルじゃないみたいな。
スピーカー 1
今世界を支配してるのは大体これなの。
そうだね。
3つのうち一番成功したヒューマニズム。
へー。
スピーカー 2
ヒューマニズムだよね。大きい意味の。
うん。
わかるわ。
スピーカー 1
らしい。
スピーカー 2
いいね。
スピーカー 1
失敗したのがあと2つあって。
失敗したんだ。
うん。
進化論的なヒューマニズムっていうのがある。
何ですかそれは。
これはね、ダービンから始まって、
優勢思想に入っていく。
あー、なるほどね。
つまり神は否定したわけよね。
うん、もちろん。
スピーカー 2
人間がトップみたいになって。
スピーカー 1
で、進化が全てだから、
09:03
スピーカー 1
いいやつと悪いやつがいると。
なるほどね。
進化的に。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
そういう流れにいくのが進化的ヒューマニズムで、
ナチスとかになったらしいよ。
あー、差別していいと。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
えー、進化論的に正しいと。
そうそうそうそう。神の代わりに進化論を置いたわけよ。
あー、なるほどね。
で、進化論はまあ人間のものだから、人間の進化だから。
そういう意味ではヒューマニズムといえばヒューマニズムだよね。
まあそうだね。
大体はまあ神から離れたっていうのは発祥だよね、ヒューマニズム。
スピーカー 2
そうなってくるよね、この3つを見てると全部。
スピーカー 1
全ては。
うん。
まあ3番目も早めに聞いとこうか。
スピーカー 2
はい、社会主義ヒューマニズムです。
スピーカー 1
あー、え?
スピーカー 2
それをどういう説明にされているの?
スピーカー 1
まあ説明としては、神ではないと。
ないよね。
人間は、まあ労働者、プロレタリアートっていうのが人間なんよ。
なるほど。
支配者ではないと。
神の下辺ではないけど、労働者だと。
スピーカー 2
労働者は主役っていう、ヒューマニズム。
主役なんだ。
スピーカー 1
主役が誰かっていう話だよね、これよく考えたらね。
スピーカー 2
全員が労働者だってこと?
で、こういうところからヒューマニズムが出てきてるから、あんまり人道とかいう以前の問題だなと思って。
スピーカー 1
そうだね。人道なかったもんね。
特に共産では。
スピーカー 2
いや、そういうとこか。
次の主役は誰かみたいな。
自由主義ヒューマニズムの圧勝に終わりましたね。
なるほどね。
いいとこまでいったけどね、社会主義とかアーティストとか。
でも進化的なやつは、
進化的なヒューマニズムは、
スピーカー 1
自分たちが、
自分たちが、
自分たちが、
スピーカー 2
自分たちが、
自分たちが、
スピーカー 1
自分たちが、
自分たちが、
自分たちが、
スピーカー 2
でも進化的なやつは、
スピーカー 1
一応今でも残ってるはずだよね。
そう?
スピーカー 2
残ってはないか。
スピーカー 1
全部経済にやられたか。
でも進化の話したら叩かれるんじゃないの?今。
優勢的なことを言い始めた。
なるほどね。
でも実際あるんだよね。
スピーカー 2
そう。実際俺らは、
あれできる可能性もあるし。
実際俺らは、
生物であり動物であり、
進化論的なことで存在してるわけですよ。
12:04
スピーカー 2
慕れようが慕れまいがね、事実なんですよ。
スピーカー 1
むしろ経済的な自分たちの方が嘘なんですよ。
スピーカー 2
流行ってても。
スピーカー 1
そういうことなんだと思うんだけど。
スピーカー 2
廃れてるって言ってたんですね、原里さんは。
スピーカー 1
廃れてるね。
スピーカー 2
まあね、廃れてるね。確かに。
スピーカー 1
まあでも、この自由主義のやつももう廃れるんじゃないかっていう
雰囲気はあるらしい。
スピーカー 2
なるほど。原里さんらしい。
もう限界が近いと。
そうだね。
スピーカー 1
なんでもかんでも、
それはあなたが知っているんですっていうのが自由主義なんですよ。
スピーカー 2
主役はあなた。
スピーカー 1
そんなこと言われても、
スピーカー 2
よりどころが欲しくなるよね。
スピーカー 1
逆によりどころがないわけよ、あなたの感想しか。
スピーカー 2
ないよね。
スピーカー 1
だからそれを逆に欲しいわけ。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
捧げるんじゃないの、みんな感想を。
スピーカー 2
ああ、そういうふうに捧げてるわけだ。
感想の集合体を作ろうとしてるんじゃないの。
そこに現れたのがガーファだった。
スピーカー 1
そう。
俺が神だと。
スピーカー 2
捧げよ!って言ったわけね。
スピーカー 1
神じゃないよ。
スピーカー 2
神じゃないんだけど。
神官。
そういうふうに振る舞ってるわけでしょ。
集めるよっていう。
スピーカー 1
よくないですね。
元気玉みたいな感じで。
スピーカー 2
それは人間の大発明だからね、元気玉。
そうなんよね。
スピーカー 1
結局神とかどうとかっていうのはただのレトリックだから。
スピーカー 2
ああ、なるほど。
スピーカー 1
積み上げることしか考えてないんじゃないかと。
スピーカー 2
なるほど、レトリックの種類なんだ。
3種類もそうだし、神も。
全部レトリックで元気玉じゃないかっていう。
積み上げ捧げたいんです。
よくまとまってますね。
俺ってあんまり気づいてないよね。
スピーカー 1
なんであんなにみんな無料で情報を提供してくれるのかっていうのはよく分かってないよね。
スピーカー 2
分かってないね。
スピーカー 1
Googleもよく分かってないと思うよ。
なんか捧げてくれるわみたいな感じだと思う。
スピーカー 2
まあね、なるほどね。
まあ三角ってことでしょ、要は。
そうだね。
捧げるシステムでしょ、三角って。
15:01
スピーカー 1
つまり自分の属する三角がそれによって強くなることを知っているんだよ。
スピーカー 2
知っているからやってるんだよね、無意識。
米を作ったりしてるわけよね、昔の人は。
スピーカー 1
米?
スピーカー 2
米作っても年貢で半分取られるのに作るじゃん。
ああ。
あれは分かってるんだよ、きっと。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
守ってくれると。すごいね。
スピーカー 1
でもあれは実際守ってくれてたんでしょ。
スピーカー 2
まあそうか。
えー面白いね。
スピーカー 1
結構シンプルだよね。
スピーカー 2
シンプルすぎだね、そこで言うと。
スピーカー 1
なぜって問わなくていいよね、もう。
問わなくていいね。
スピーカー 2
なぜならそれが三角だからとしか言いようがない。
捧げるために生まれてきたからね。
スピーカー 1
捧げる。
スピーカー 2
って言うしかないよね。
スピーカー 1
そうだね。
なるほど。
もう悩まなくていいよ。
スピーカー 2
そうだね。
割とみんな悩んでるよね。
なんでこんな働かなくちゃいけないんだとかさ。
スピーカー 1
そうだね。
それは悩むの、なんで悩むのかと言ったら
みんな三角の捧げる癖を無視してるから悩むんだと思うよ。
あーなるほどなるほど。
捧げる癖は当然あるものとして考えて
それプラス個人主義が結構してるっていう状況なら。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
分かるね。
個人主義なのになんで捧げるのっていう疑問はなくなるねと思って。
スピーカー 2
どう捧げるかを悩んでほしいんだよね。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
本当に全くどれときたら。
スピーカー 1
ラーメン屋に並ぶのか
スピーカー 2
ショッピングモールに行くのか
フラローをやるのかってことだよね。
うん、そう急に。
それを悩むなら分かるけど
スピーカー 1
なぜ捧げるんだ俺はみたいな悩みはおかしいんですよ。
スピーカー 2
おかしいね。
ひどいね。
ひどいことを言ってるんだけどさっきからね。
なんで?
言葉がひどいだけで事実を言ってるだけだからね。
ひどいか。
捧げるために生まれてきたとかさ
何を捧げるかだけ悩めとかさ
一応聞いたら無ってなるかな普通に。
スピーカー 1
なるけどな、奪うよりいいんじゃない?
18:00
スピーカー 2
何そのヒューマニズムソングは。
開演体が歌ってそうだよね。
スピーカー 1
歌ってたね、そうじゃなくて。
今回はちょっとそれをしっかりと
認識できてよかった。
また積み上げちゃったんだけど。
スピーカー 2
いいんじゃない?
スピーカー 1
そうするしかないんだから俺らは。
逆さはどうなる?
スピーカー 2
ダメですね。
ふざけてますね。
スピーカー 1
逆さ最終回になっちゃったんじゃないかと。
スピーカー 2
確かに。
もう一回周り右にするか。
早めに。
スピーカー 1
前に進むか。
スピーカー 2
そうしますか。
スピーカー 1
後ろばっかり見てないで。
三角暫定ラジオに戻ります。
スピーカー 2
ガツッ。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
スピーカー 1
頑張ろう。
19:20

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