1. ざんていラジオぉ
  2. ▽774. おことわり
2025-03-02 21:05

▽774. おことわり

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サマリー

このエピソードでは、誘いを断る際の社会的圧力や「流れシステム」という新しい考え方について語られています。具体的には、誘うこと自体が悪いとされる理由や、無視によって誘いを回避する方法が紹介されています。また、人々の誘いや断りに関する心の問題や、流れシステムとその効果についても考察されています。特に、意識の変化や常識的な誘い方が、コミュニケーションにおける成功にどのように影響するかが深く掘り下げられています。

誘いを断る心理
ざんていラジオ。
優しい感じでいこうかな、今日も。
俺は普通でいかしてもらうわ。 とある人に
世の中の悪が何かわかったって言って、 話したことがあるよ。
ははは。
なかなかだね。
納得をいただけなかったんだよね、その時は。 この世の悪がわかったっていう
語り口だった? うん。
いや、そこまでひどくないけど、 善と悪ってよくわかんないじゃん、通常。
でもこれだけは悪っていうのがわかったって言ったのかな、確か。
おー、なるほどなるほど。なら、まあいっか。 まだソフトでしょ。
さあ、その悪の行為を今から発表しますね。 はい。
人を誘うことです。
ははは。 ご冗談。
いや。 またまたご冗談。 本当によ。
本当に? うん。 言ったよ、俺は。確か。
今このラジオに俺誘われたけど。 そう。
これは? 悪。
いや、その悪を回避するために考え出したのが、 流れシステムなんよ。
ああ、あのね。 うん。 なるほど。
あれ流れシステムって言っても視聴者には伝わらないか。 うん。
でもここは割愛するか。 うん。
あのー。 まあ簡単に言うと、
無視すれば誘いはなかったことになるシステムでいいんじゃない。 そうそうそうそうそう。そういうこと。
もう一回言おうか。
無視すればその誘いは流れてなくなるっていうシステムです。
答えなくていい。 うん。
これはなぜ考案したかというと、
なんかおかしいなと思ってたよ、その当時。
誘われて受けた方が、
断る時に何か理由を言わなくてはいけない感じになってるわけよ、世の中。 なるね。
あれおかしくない? 確かに。
ねえ。 断る方が申し訳ない気持ちになってて。
うん。
そもそも理由を考えてるじゃん、みんな。 考えてる考えてる。
こないだNさんが言ったのが、
男と2人で食事とかに行くときに、断るときに、
夫がやきもち焼きなんでって言ったらいいんじゃないとか言い始めたのよ。
あーなるほど。
そんなこといちいち考える必要あるかって話ですよね。
確かに確かに。
アホらしい。
確かにでも断る理由を2,3個ストックしてるんだよね、人類って。
だよね。
ちなみに眠い猫さんっていう人がいるんだけど、
その人は理由を言わずに、
いやあなたとはいきませんって言うらしいよね。
すごくない?
なんでそれがおかしいと思うのかっていうことよ。
そういうことなんよ。
この感覚よ。
そうでしょ。
普通でしょ、それが。
うん。
だから俺はその断らせることすらなくしたのが流れシステムなの。
流れシステムの検証
そうだね。
そんなつわものばかりじゃないから。
そう。
なんで流れシステムはやらんの?
いや流れそうとしてないからさ。
いやしたよ1回。
したの?どこで?
いや前の職場で。
あ、職場でやったんだ。
実際に俺それで企画を1個して、1回で終わった。
へー。でも続けてくれって言った?それ。
え?
続けていこうとか言った?
いや、なんか、なんかね全員結局答えてたんよ。行きませんみたいな。
あー。
いや、行きませんって言うなよっていうのがちょっと理解されなかったのかな。
そうだね。
なんか俺がしらけたんだと思うんだよね。
あーなるほどなるほど。
だいぶ前だよね、なんかそれ聞いたような気がする。
でしょ?だいぶ前の話。
まあそういうことがありまして、今回はそれを復活、もう一度言おうかなと思って。10年越しに。
なるほどなるほど。10年は言い過ぎ。
10年ぐらい経ってるよ、下手したら。
経ってない経ってない。
3年ぐらいだと思うよ。
いや3年なわけないじゃん。それもうコロナ入ってるじゃん。
入ってるけど?
コロナでやるわけないやん、そんな企画を。やるわけないじゃん。
それこそみんなスルーだわ。
仕事後に集まるやつって言ったん?それは。
そうよ。
あーなるほどね。
まあつまりちょっとしたパーティーみたいなやつですよ。
しかも俺は酒が飲めないので、酒ですらない。晩御飯を確か一緒に食べよう的なやつだと思う。
結構来たんよ、20人ぐらい。
まあそんなことはどうでもいいんよ。
いかに悪かっていうのを、それとは別にある一人に問いたわけよ。
全然通じなかったね。
あ、そうなんだ。
むしろわかりそうな人に言ったのにわからなかったんだ。
いけるんじゃないか、ワンチャン。
まあまあ話だけは聞いてくれる人に言ったね。
でもその人はどっちかっていうと、企画する側の人間だったから、
人の価値の再考
祝福できないって感じだったね。
え、する側は?
悪だって言った。お前は悪だって。
それはひどいね。
それはちょっと感情的に反対したくなるね。
誘う側の人にお前は悪だって言ったわけでしょ?
言った。
喧嘩売ってんの?
いや、全然名古屋から。
まあいいや。
なるほどね。
悪は言い過ぎたかなとはさすがに俺は思ってる。
そりゃそうだね。
その、悪だとか言うから聞いてもらえないんじゃないかと。
悪くないよね、ぐらいで言っとけばいいのに。
いや、もうちょっと細かいことを言うと、
ちゃんと考慮してれば大丈夫ってことだよ。
断る人の気持ちを。
ああ、まあそうだよね。
なんて言ったと思う?その人。
わかんない。
ひどいよ、ちょっとその人は。
まず、誘うじゃん。
で、断るじゃん。
そしたら、次の案を出すんよ。
で、お互いがすり寄って、
落とし所をつけるって言い始めたんよ。
なるほどね。
いやいやいやいや、待てと。
お前が最初に言い出したのに、なんですり寄せられると思ったん?っていうことよ。
おかしくない?
だからもうそういう態度なんよ。
わかる?お前が言いたいこと。
わかる。
一番おかしいポイント。
無から有を生み出してるのわかる?無から有を。
え?どういうこと?
何にもないところから、ある規格が発生するわけじゃん。そいつの中で。
発生するね。
そしたら相手は断るか断らないかという選択をまず迫られ、
それも生まれたね。
で、無から有が出たのにも関わらず、その中間を取るってことになるわけよ。
だから要は、ロシアと一緒よ。
だから、待って待って待って待って。
待って、無から有を産んじゃダメってことになっちゃうけど、それだったら。
いやいや、産んでもいいけど、なんで真ん中を取らないといけないのって話。
それは実現したいからだよ、どうしても。
いやいや、諦めろよ、すぐ。
諦めきれないんだよ。
だから他の人に行けばいいじゃん。なんでそいつにこだわる?
それは人数が足りなかったら嫌だからだよ。
全部、悪の論理だよね。そんなのは。
漢字としてのね、長字が。
そんなしょうもないことよ、企画って言ってもさ、ただの飲み会。
舐めんなボケがー!
人間の価値って何か知ってる?
え?急に?
人間の価値を君にこの世の悪は教えてもらったから、
人の価値というものを教えてあげるよ。
人をたくさん集められることです。
以上。
どんな手段を使ってでもよ。
いやいやいや、手段が悪かったら逆に集まらないよ。
最近では集まらなくなってきたけど、昔はそれでも集まってたからね。
後平成とかもそうだよね。強制的に集めてるもんね、軍隊を。
飲み会なんかも半ば強制だったわけじゃん。
そうやって集めてたのが、従来の価値観だったわけ。
強制力を使うってことね、積極的に。
そうそうそう。
すごいね。
断れない質問の仕方をするとかなんかあったじゃん。
あるあるある。
ああいう感じで。もう悪だね、ここまで来たら。悪だわ。
これは悪でしょ。
認めざるを得ないね。
何が落としどころよ。最初から落としどころないんだから。
でも無から有を得るためにはさ、そのぐらいしないと。
いや、たぶんそれでいいものはほとんど生まれてないと思うよ。
ああ、そうやって無理矢理集めたものではね。
そうそうそうそう。
確かに。
だよね。無駄なものを見出してるだけでしょ。
うん、確かに確かに。
だよね。
あ、それだね。
そうだそうだ。
うん。悪でしょ。
そういう悪だ。もう邪魔だ。
終わっていい?ここで。
ガイだ。
終わっていい?やったー。
いや待て。逆にお前がそこまで行くと俺が擁護したくなるんだよ。
100コピーです。
ちゃんと誘うことがダメって受け取る人いない?このまま終わったら。
ああ、そうだそうだ。
よくなくない?これ。
よくないね。あ、そうか。無から有を生み出そうとしてるまでは何も指定してないわけよ。
そうない。
無から有を生み出しておいてみたいな話だからね。
そうそうそうそう。
心の問題と流れシステム
なるほどなるほど。あ、わかったわかった。そこはしっかりしとかないとヤバかったね今。このまま終わってたら。
終わったらもう二度と俺コラボに誘われないよ。
そうか。
じゃあ、もうちょっとしっかり言ってみて。誤解しないようにちょっと説明できる?
無から有を生み出したいときは流れシステムを使うべきです。
流れシステムは式が高いよね。
高くない。簡単。
ほんと?
意識がさえ変えれば。
だから流れシステムを使うことが別にゴールじゃないっていうか、ただのテクニックの一つだから。
心の問題だよね。
そういうこと?
でも日々気をつけてる人がいると思うんだよねこれ。
特に誘われて断って嫌な思いをしてる人は、逆に人を誘うのに躊躇しまくってると思うんだよね。
そうだよね。断るのが苦手な人は誘いもできないよね。
だよね。
すべてをこの流れシステムを使うことによって、意識まで変わるという結果になると思うんだけど。
結果にはなるように作ったんだけど、受け入れられないじゃん。
確かに。使ってみないとわからないところがあるからな。
やっぱりそう?俺も使いすぎてわからなくなってるんだよね。
そうなんだよね。あまりにも常識が覆るから。
え?
地球が回ってたんだ、みたいな。
そういう感じなんだよね。
え?っていう。
地球が回ってたんだ。
でもさ、もっと常識的なのはあるわけじゃん。
あなたとは行かないです、もう常識的だし、
なんか気分じゃないですっていうのも常識的だし。
そうだね。
そういうのあるんじゃないの?
確かに。中間としてね。
中間案としてはいいと思うけどね、それも。
ただ言えない人が結構いるからね。
でも一足飛びで結論、答えに行った方がいいような気がするね。
誘い方とコミュニケーション
そういうことか。
答えに行って試してみる。
でも今のは断る方のセリフだから、誘い方があるんじゃないの?
よく言ってるよね、無理にとは言わないけど先に言う人は多いよね。
それダメだね。
なんで?
無理にとは言わないけどっていうのはちょっとね、なんか嫌だね。
それはレモンかけますかと一緒の話?
結局理由はいるんでしょ、その場合は。
無理にとは言わないけど。
でも返事は絶対にいるってことでしょ、それ。
まあそうだね。
それなんですよ。
返事したくない。
返事がね、一番ね、心的なハードルがある。
いやだから、それは質問者が問題があるからでしょ?
質問者に問題がなければハードルも消えるでしょ?
消えるかな?
いや、発明すれば。
あーなるほど。
その流れシステムは完全に行き過ぎない。
いやいい、これは常識よ、俺にとっては。
いや俺絶対質問者がどうこうできる話ではないと思ったよね。
そうなんだ。
どんな聞き方しても答えを要求してるわけでしょ?
あーそうか。
答え要求しない。これが正解なんだよ、たぶん。
だからそれはもう…
なんで俺が要求してんだ、さっきから。
カルテッドで答えは出てる。
レモンかけますかじゃなくて、レモンありますよ。
ないよ、たぶん。
あーそういうことね。
違いがわかりますか?
まあわかるけど。
でもなんかレモンありますよって絶対におかしいよね。
あるからなんだよってなるよね。
いや、かけたい人をかけろっていうニュアンスがビンビン伝わってきますよ。
あーそうなんだ。
レモンありますよーって言うんでしょ?
じゃあ今回俺らは、もしラジオの収録したくて誘うときは、ラジオはありますよ?
まあちょっと違うけど。
でもそういうことでしょ?ラジオは何時何分からありますよ。
あー収録がありますよってことか。
で、何分切ると消えますよってことよ。
そういうことか。
お好みでどうぞって。
そういうことよね。
全く同じじゃないかなと。
全く同じ、同義ですか。
そういうことか。
例えばそのラジオに参加したくても時間が合わない場合は、こっちが時間を言えばいいわけでしょ?
うん。
そういえばNさんそうだわ。
無視するの?
いや、俺が無視した場合は、全部否定として捉える。
あ、なるほどね。
答えてよとは言わないわけね。
えーすごいじゃん。
ご飯ある?って来るわけよ。
そうだね。
そこで俺は寝てたりするわけよ。
そしたらNさんはそのまま帰ってくる。
そして二人して腹が減るという状態になるわけですね。
わかるでしょ。Nさんからしてみれば、ご飯ある?って聞くのは、
なかったら買うよっていうお誘いなわけよね。宣言じゃん。
それに対して俺が無視した場合は、買うという行為が消えるわけよ。
あーそっち?
うん。買うイベントの話をしてるわけよ。
えー。
買って帰ろうかっていうことだから。
ちょっと複雑だね、それ。
逆にしたほうがいいんじゃない?
なんで?
応答がない場合は。
だから資源、エネルギーを大切にしてる。
あー。
重なることを恐れてる。
なるほどなるほど。それで買って帰ってあったら?みたいな。
そうそうそうそう。
なるほど。
全ては省エネのほうに考える。
あーそれはわかりやすい。
そうやって決めとけばね。
決めとけば?
いや、それお前腹ペコだったんでしょ。
え、でもそれも近くのコンビニで買えばいいだけの話だよ。
あー。
だからそんな絶対的な危惧が訪れるわけじゃないじゃん。
そうだよね。
うん。
なるほど。
うん。
それの込みで無視よ。
わかった。それなら納得だ。
うん。
つまり無駄なエネルギーの消費を抑えてるってことだよね。
素晴らしいね。
うん。
なるべく無から有を生み出さないっていう態度だよね。
そうだね。
うん。
逆の人いるよね。何とかして有を生み出そうとしてる人いるよね。
それはあるし、俺が腹が減ってたらかわいそうと思う人は買ってくると思うんだよね。
そうだね。
それはよくある。
親とか絶対買ってくるよね。
うん。
100%ぐらいで。
ちょっと買いすぎぐらい買ってきて。
じゃあ今日はこんなところでいいですか。
いいんじゃないですかね。
21:05

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