00:00
まあね、昨日俺、喋ってて、1個だけ大きな違和感を感じたんよ。
はい。違和感大事にね。
うん。チンパン突破エラーをね、プライドエラーに変えたじゃん、俺らが。
うん。
あれ?って思って。よりわかりにくくなったなぁと思ったんよ。
はぁ。
でもそのプライドっていうもの自体が、はっきりとわかりにくい概念なのよ。
え?自我?自我に自信を持つことなんじゃないの?
うん。その自我もわかりにくいし、自信もわかりにくいのよ。
なるほど。
それに引き換えよ。チンパンを突破したいという、めちゃめちゃわかりやすいフレームなんよ。
そうね。
それをちょっと俺、大事にしたいなと思ったんだけど。
大事にしたいんだ。大事にしたいならした方がいいかもしれない。
だよね。
うん。
なんかね、つまり抽象度が高すぎるとよろしくないんじゃないかと思って。
確かにね。
うん。
なんて言うんだろう。ぼやけるよね。
だよね。
ぼやけるっていうのかな。なんて言うんだろうな。
難しい。
何も言ってない感じなんだよね。
そうそうそうそう。それはそれでいいんだけどもちろん。
そうじゃないのも発明した方がいいんじゃないかと思って。
確かに。
うん。
特にプライドっていう言葉はね、どうもね、使いにくい。
だよね。
うん。
あの人はプライドが高いからって言っても、そうじゃないかもしれんじゃん。
そうだね。
ある一面にこだわりがあるだけかもしれないじゃん、みたいな。
うん。あるある。
それと同じく、プライドを高くしたり低くしたり操作したいわけじゃないんよ。
うん。
チンパンを突破したいんよ、とにかく。
うん。
っていう感じ?
なるほど。チンパンを突破できないというエラーを説明したいだけであって、
うん。
プライドとかじゃないんだよっていう話。
そうそうそうそう。
OKOK。
ということが言いたかったです。
戻した方がいいんじゃないかな。
戻した方がいいよね。
突破エラー。
ただチンパン突破エラーだけじゃ分かりづらいっていうのもあるんだよね、そうなると。
そうだね。
ポイントなんだね。ポイントを具体化すればいいと思うんだけど。
03:01
チンパン突破エラーはポイントじゃない。
ポイントだね。
これ以上ないぐらいポイントになってると思うんだけど。
でも、分かる人にしか分からないよね、今度。
うん。
すぐに説明が、具体例として説明ができるようにしたいってことだよ。
あー。他の俺ら以外にね。
うん。
なるほど。
それをやっていた方がいいですね。
だよね。
例えば、今回はプライドが邪魔をして、余計な怒り句とかを感じすぎて、練習が効率的にできないってことが問題なわけじゃん。
そうそうそう。
そういうニュアンスをパッと説明できたらいいな、みたいな。
今のでいいんじゃない?
うん。
余計な怒りが湧いてきて、今のでできない。
いい説明だよね。
うん。ちょっと長いよ、これ。長くない?
そこに、しれっとプライドというカタカナが入ってても、そんなに気にならないんじゃないかなっていう。
いいね。
うん。
書いてこれ、2行になってもいいんじゃない?
え?
1行にこだわってるじゃん、この表。
もちろん2行にしてもいいと思う。
対処法のところに。
うん。
対処法じゃなくて、人に説明する方法っていう段にして、2行か3行でまとめたらいいんじゃない?これ。
いいと思いますよ。
俺、やれるときやろう。
え?
いや、本能付いたで書き加えていいですか?
もちろんいいですよ。
了解。
幻想エラーは?
幻想エラーは書きやすいね。
これでも難しいな、説明。
難しいね。
対策案がメタ認知だからさ。
うん。
なんじゃこりゃって感じだね。
僕最近言われるのは、お金も共同幻想だからっていう。
出た。
共同幻想って言われてふむふむっていう人いるかな?
最近いるんだよ。
そうなの?
うん、割と。
俺がたまに言うと、職場とかで。
そうそうそうって言われるよ。
職場でお前共同幻想っていう言葉使ってるの?
共同幻想、共同幻想じゃなくて、お金のみんながお金って認めてるからお金だよねみたいな話をしたことがあるんだけど。
06:02
割と。
なんか、普通常識だよねみたいな感じ方をされたよ、その場にいる人たちから。
へー。
結構みんな知ったかぶりだね。
知ったかぶりなの?それ常識なんじゃないの?
常識になってるなと思って、ちょっとその時ふーんって思ったんだけど。
そんなことを俺言いたいわけじゃないじゃん。
お金が共同幻想だっていうことを言いたいわけ?この幻想エラーは。
基本は何でもかんでも幻想ってことでしょ。
だからお金っていうのが、なんかさも幻想エラーの代表になっちゃっていいわけ?
あーなるほど、でも代表だよ、お金は。みんなお金あると思ってるじゃないですか。
なんかめちゃめちゃ叱り顔になっちゃうんだけど、その説明すると。
うん、叱り顔なったね、俺も。
そうじゃなくて、それ分かったようで分かってないと思うんだけど、特にお金に関しては。
もっと、これも幻想だったの?っていうびっくりがあったほうがいいんじゃない?
昔俺初めて聞いたときびっくりしたけど。
何が?
お金も幻想だったんだ!って反応を持ったけど。
でもそれ、だからそれが結構もう、前言したんじゃないの?
え!?国も幻想なの!?って思ったかもしれない。
そうだね。
それはそうだなって。それに慣れてきたらもうだいぶね、幻想だって言ってあったけどね。
名前も幻想だよね。
名前はもう分かりやすいね。
俺的には攻略本が幻想エラーでなかなか良かった気がする。
なんか攻略本まで落ちてくると幻想感がないんよ、あんまり。
ないよね。
字で書いてあるし。
書いてあるし、本残ってるし。
だよね。お金より幻想感がなくない?
だんだんLINEがね、現実とLINEがぼやけてくるよね。
じゃあ攻略本がいいんじゃない?
攻略本がいいか。
攻略本が何かは全然分からないよ。
うわー、ここもちょっと抽象入ってるんだよな。
ゲームの攻略本って思い浮かばないよ。
聖書のことなんだけど。
なんと分からんかった今。
今もっと分からんくなったよ。
聖書はナノヴェみたいなタワゴトだっていうのはわりと通じるようになってるんじゃない?
09:08
うん、通じる通じる。ギリギリ通じる。
神様も人間が考えたタワゴトだっていう。
だいぶね、中途してきたよね。
そうだね。
まだ神様いるって思ってきてる。
あーでも一番身近なのは妖精さんじゃない?
あーなるほど。
精霊とか妖精とかね。
ピチョン君じゃない?
あーその辺か。
ドラえもんでいいのかもしかして。
は?
あれ、共同幻想でしょ?
いやいや、あれはフジクオフジオの幻想だよ。
みんながアクセスする。
いると思ってない。
幻想、まるっきり幻想です。怪しくない。怪しくないです。
あ、だからドラえもんと聖書が同じだよってことが衝撃なのか。
まあそうだね。
特に信仰のある人にとっては衝撃がでかいんですよ。
信仰のない人を対象にしたいよね、と思ったんだけど。
だからお金だと思うんだけど、お金ダメなの。もう古い。お金は衝撃がでかくない。
なんかもう、俺の中で古いんだよ。
年々してるだけだよ。してない人にはしてないんだから。
あーそうなんだ。
衝撃だと思う。
わからん、やばい。
あ、でも、あ、そうだ!今ネットマネーの時代ながら、あんまり見たことないんだね。
いやいや。
実は。あんまし、そんな俺らほどよ。
あーそれはあるね。
お小遣いを握りしめて、ちょっと緊張しながらとかいないんじゃない?最近。
ないかもね。
数字じゃーんみたいな。
数字じゃーんだよね。
人の学校でもそんな風になる。教えてそうだ。
数字は幻想とみんな認識できてる?
しやすいよね。
できてる?
できてることはない。
うーん。
いや、数字が現実だと思ってる人いないでしょ。
1位とかは?1位とか100点とか。
1位とか100点かー、割とね。
割とリアルよ。
強いよね。すごい三角っぽいな、両方が。
100点は幻想って言われてもさ、納得しないと思うよ人は。
12:05
しないしない。
100点は100点だろってなると思うよ。
紙に書いてあるしさ。
じゃあこれは結構メタファーとして使いやすいのかな。
お金より何か100点の方がまだリアライズされてんじゃないの?
あー逆にね。
なるほど?100点は面白いな。100点とかまあ点数ね。
ただただもう一つ、一つ視点を入れたいんだけど。
Nさんみたいな人にとっては、結構俺らが普通に喋ってることが幻想なんよ。
それはそうだね。
歴史全部幻想なんよ。
あーそうだね。
これいいんじゃない?歴史幻想。
当たり前のように幻想なのと、幻想にしたっていうのあるよね。
だって社会で一回習ったときはリアルかと思ったじゃん。
そうだね。
それを幻想にしたんよ。
そうだね。
もしくはお金も一回功力と喜びを得た後で、そのお金の凄さを知った後で、やっぱり幻想かなって思ったパターンあるじゃん。
あるある。
それと違って、Nさんにとっては歴史は最初から幻想なんよ。変わらず。
そうなんだ。
まず嫌いから入ってるからね。
あ、そうか。
なんで?嫌いの理由はなんなの?
わからんけど、はっきりとは。
幻想だからっていう理由なのかなって一瞬思ってね。
なんかもうなんの…なんていうの?
リアル感も感じなかった。
脳に引っかからないみたいな感じだった。
そうかそうか。てめえらは何かしら引っかかるわけよな。
そうそうそうそう。
こんな脳長がどうしたとかさ。
特殊なやつとか電波統一とかいうのがちょっと熱くなっちゃってるから引っかかってる。
そうそうそうそう。
それがなかったってことね。
ちょっと2種類のこなし方があると思ってね。
1種類目は1回ちょっと信じちゃったけど、やっぱり幻想というパターンと、最初から脳に引っかからなかったパターンの。
いや俺それ全然わからんわ感覚が。
そうなんだ。
引っかからない感覚はわからんけど。
あと歴史の問題でちょっと引っかかってるな俺。
15:00
映像が生まれてからは、映像に残ってる歴史が始まってるじゃん。
それってリアル。リアルって言ってもいいじゃん。
1900年代あたりからってことだよね。
動きと音が入ったデータはもういいんじゃない?幻想じゃなくていいんじゃないですか。
うん、幻想じゃないねそれは。
動機にとるかはあるけど、そんなこと言ったって、動機にとろうが原爆ドーンみたいなのが映ってるわけです。
仕方ないね。
それはちょっと踏まえて。
そこは踏まえた方がいいんじゃない?
ただ映像なかったら終わりですよ。
そうそうそう、そういうことですよ。文字とか全然。
なるほどね。
でも結構幻想エラーを今深掘りできてるね。
そうなんだ。
この中で一番刺さるのを探せばいいだけだね、あとは。
なるほどね。
刺さるやつだね。
人によって刺さるの嫌だって。
人によってはもういいや。
もういいよね、一般人。
最大公約数的に刺さるのを探したいんだけど。
100点は結構刺さりそう。
100点の方向でいこうか。
そうかね。100点とか1位とか2位ですね。
銀メダル、金メダル、銅メダルとか。
他には十分びっくりするラインだと思うけどね。
引っかかる心に。
そうだね。
俺が前言してるだけなのか、これ。
そう。俺も前言してる。
だから感覚がちょっとわかんなくなってる。
なんか語るときに熱を帯びないんだけど。
これに関しては。
あのキョトンとしてるってやつ?これ。
そう。キョトンとしちゃうんだよ。
熱を帯びないとあんまり相手に届かない感じ。
キョトンが届く場合もあるから。
まあね。
なんでこの人こんなに当たり前のように喋るんだろうって。
ちょっと数字から離れたいんだけど。
100点とか1億円とか1位とか全部数字じゃん。
数字じゃなくて何かいい幻想ある?
効率とか。
道路交通法とかあるじゃないですか。
18:01
信号を守ってる人を見ると間抜けに見えるときあるよね。
あるね。
あれは幻想に引っかかってるからだよね。
そうだね。
いやいや、信号は守った方がいいよ。
守った方がいい。マジで。
ラジオで言うもんじゃないよ、そんなこと。
そう。万が一死んだら終わりですから。
でも馬鹿に見えるんだよね。
言うなよって言った先かよ。
それはそうだよね。
絶対に事故らないと分かる場合があるからね。
夜のね、2,3メートルの信号よ。
夜の2,3メートル。
2,3メートルで信号つけるなよ。
あるのよ、俺の家の近くにちょうど。
夜の12時くらいにコンビニに買いに行くじゃん。
必ず引っかかってるやつがいるのよ。
2,3メートルに?
本当に2,3メートルってもうかさんぽなの?
ちょっと言い過ぎたかもしれない。
まあよね、10メートルぐらいあるじゃん。
雪でよく分からんのよ。
見えないんだ、線が。
見えない、どこまでだっけって。
面白いですよ。
俺の感覚では2,3歩で渡ったなって気はするんよ。
大体でいいなと思ってるわけですよ。
そうそう。
渡っちゃダメだっていう意識だけがある。
そこは車で引かれる場所かもしれない。
線の位置から見たらここは線の内側だろうっていうのは分かるよ。
あ、そう。面白いね。
まあいろいろ分かるよね、言いたいことは。
分かるよ。
絶対的な安全な。
100%安全な。
だけどそこに網があって前に進めない人がいる。
そうなんよね。
面白いよね。
不現実化してるからっす。
でもなんかそれで説明すると悪口になっちゃうから嫌だな。
そうかもね。
でも多分そういう整合を一つ一つ全部守っていくのが重要だという意識は絶対大事だよね。
そうそうそうそう。
社会と基本的なルールは守らなきゃいけない。
そうそうそうそう。大事なのよ。
大事だからその幻想に引っかかってるとかじゃないんだよ。
21:02
そうなんよ。
下から見たら幻想に引っかかってるんだけど、その本人からしたら何て言うんだろうね。
だからやっぱりクリティカルに悪い方の幻想をディスらないとダメな気がする。
そうなんだよね。
人狼とかダメよ、だから。
いい幻想だから、ディスると誰にも受け入れられない感じになっちゃうね。
そうそうそうそう。
届かない感じ。
ほんと気をつけてねって感じよ。ラジオで言っちゃダメなんだよ。
難しいなあ。
ディスりたいっていうのが偉いなあかんんだけど。
確認っていうのも幻想の一種なの。
幻想だよねやっぱり。ただの口約束だったら特に。
契約書まで行くとリアルに近づくよね。
法的拘束力みたいな話だよね。
でも幻想だけどね。
ただ本当に口頭での確認なんてものはもう幻想でしかないよね。
うん。これ分かりやすくない。
なるほど。
物があるかないかだいぶ違うんだよね。
違うね。
意味が合ってるかないか。
あーでもこれは話がややこしくなるなあ。ややこしい。確認権を出すのはここで。
うん。確かに。
やめてと。
名前とかは?
チーとかにみんなあると思ってるじゃんみんな。
カタガキね。
カタガキカタガキ。
こういうのはすごい身近な幻想ですけど。
幻想と思ってない人もいると。
いるね。
いやでもそうなるとさっきの確認権エラーに引っかかるんだよ。
これはちょっと確認権エラーの問題なんだよね。
あー確かに。
ちょっと幻想より難しいんだよ。
難しいね確認権。
ちょっとね、やめようカタガキも。
やめたのか。
カタガキイコール確認権だからもうほぼ。
なるほど。
うん。
まあ詳しく言うと上が下に対して確認を。
確認をするけどされることはないってことだよ結局。
やめよう。
やっぱり歴史が一番いいのかなちょうどいいのかな。
24:03
歴史がいいんじゃない?
映像のない歴史に限ると。
何を証拠に俺ら熱くなってるんだろうね。
古典ラジオだってそうじゃん。研究した人たちの恩を読んで研究してるわけですよ。
メタですねメタ。
メタメタメタくらい言ってるよ多分昔の話だったら。
実際は教訓を得てるんだよね多分。
それも幻想でしょその作り出した。
カイリュウロスケガン君が思った教訓ってこれを受け取ってるけど。
まあしょうがないよねそこは。
何をやってるの?
ただ役に立てばいいんよでも。
何なんすかね。
これ幻想やら全てに言えるよね。ただ役に立てばいいっていう。
ああそうそうそうそういうこと。
信号機と一緒でしょ。
でも役に立てる幻想を持ち上げすぎるからよくないんだよね。
幻想に思えてないんだよねもう役に立ちすぎてたら。
ああそうそうそうそこよ。
でも役に立っちゃったら信号ぐらいの地位にはなるよねっていう。
なるよね。
やっぱり今はダメな幻想をやっぱり特定せんといけんわ。
そうかね。
あ、でも歴史の中でもダメな幻想がいっぱいあるわけだよね。
例えば?
例えばキエフ大公国があったからっていう。
戦争を起こしてるわけじゃん歴史によって。
あれはダメな幻想じゃないのと思って。
いやこうなるともうなんか思想とか主義とかになっちゃうな。
大丈夫かな。
誰かの激霖に触れそうだよね。
この辺はね。
直接三角を作ってるからね。思想と主義は。
触れますよ。
王を踏む感じですよ。
何年から日本ですみたいな。
もういいです。それやめましょう。
触れてもしょうがないわ。
あれが一番ダメなやつじゃない?幻想として。
あれが一番ダメだよ。何年続いている戦争でしょ。
どうでもいいよ。本当にもう。
どうでもいいって思ってる人も結構いるよね。
27:04
どうでもいいって思ってる人結構いる。
なんか話のまとまりそうにないけどそろそろ。
やばいね。こんなに長くなる予定じゃなかったんだけど。
長いよ。
でもやりたいことだけは伝わったよね多分。
うん。伝わった。
じゃあいいんだ。
昨日チンパン突破エラーをプライドにしたときに感じた違和感を分かっていただければ今回は良しとするんですけど。
だから本来数字の役割はやべえことにならないためにあるわけだよね。
そう。それを競うためとかじゃない。
だよね。
数値を持っていくためとかじゃなくて、健康を大事にするためにある。
車のスピードメーターもあるよ。
あるね。
これこそやべえことにならないためについてる数値じゃん。
もちろん。もちろんそうよ。
そういうことだ。これ一番わかりやすいじゃん。あ、いいね。
まず、いい幻想っていうのがありますってことを言いたい。
それは車のスピードメーターです。
もしくはヘモグロビンA1Hの数値です。
で、ダメな幻想を言います。
うるさいぞ。
ごめんごめん。今録音してないんだよ。もうご飯作ってるから。
録音今始めたんよ。
うそ!
大事なことを言ってるから。
もう今からうるさいでしょ、俺。
えー大事なことよ。大きな声で言えば大丈夫かな。
悪い幻想を言います。
1位と100点と1億稼いで売り抜けるです。
なるほどね。
つまり、いい幻想はやべえラインを教えてくれます。
そうだね。
100キロ以上出したら死ぬぞってことです。
あとはヘモグロビンA1Hが65以上は死ぬぞってことだよね。
ワンチャン死ねるぞって言ってくれてるんだよね。
ただ、死なないこともあるよっていう。
だいぶ曖昧だけど、信号は出すぞっていうことだよね。
いい返答だよね、これは。
ダメな幻想は、100点取ったらいい大学に行けるぞ。
あれ?点数もどう?20点以下はやべえぞっていうのはアリだ。
どうかなー。
この原理からいくとアリか。
まあアリか。
やべえことを教えてくれてるわけだから。
そうだね。アリってアリだね。
30:02
押し付けだけど、この社会で生きていく上ではそれができた方がいいからってことだよね。
1億円稼いで売り抜けるも、逆は年収が30万円だったらやべえぞってことか。
そういうことだね。
年収30万円じゃ生きていけないぞっていうのを言ったら、やべえぞって。
もう一個、1位を目指すのはダメな幻想だけど。
あれ?これはわかんないな。
これは別に何位でもいいんじゃないか?
1億位はまずいんじゃないか。
最下位はどう?学年最下位?
これは点数0点に近いから。
ただ何位何位っていうのは上のほうしか言わないじゃん。
あとはその他大勢だから、悪い幻想しかないですよ。
なんか浮き彫りになってきたような感じですよね。
あ、最下位あるわ。ペナントレース。
ああ、確かに。
最下位が5年続いたらダメだぞっていうのを教えてくれてるんじゃない?
そうだね。
あったね、イニーも。
あるね、あるわ。
ただ狭いけどね。
あんまりないよね。
このプロ野球の12球団に入ってる時点でかなりランク上なんだけど。
12位ってことだよね。
そう、上ですね。
12位の最下位って言ってることがすごい。
言ってるんだよね。言ってるのはヤバいぞっていうのを言いたいわけよ。
このままなのとJ2だぞっていうのを言いたいわけよ。
分かった。じゃあそれは上の方を区切らないと実現しないタイプのやつ。
それこそ幻想じゃん。上の方があるってことか。
もうサジ加減よ、そんなの。
2リーグに分けたらそうなるよ。
それに従えヘモグロビンとか練習とかは下はないね。
ないね。
幻想じゃないね。
幻想じゃないかもしれないね。
分かりました。もっとよく分かりました。
あーすっきりした。
すっきりした?よかったね。
これでやっとこのラジオを終えられるわ。
33:02
あれ?最初の話なんだっけ?
大変な生活をしてるな、お前。
