00:02
はーい。 ちょっと待ってくださーい。
はい。 こんにちは。
ヨリコピです。 どうも、こんにちは。
ようこそ。 背景になぜカラス?
ご配慮ありがとうございます。
最近、貰った図みたいなやつを背景にしてみたら、全体的に白っぽくて。
見えないんでしょう。
白いと、ペントが見えないっていう話。
ありますね。
なので、カラスにしました。
ありがとうございます。僕の視聴をしていただいたのかなと。
聞きました。ちょっと前ですよね。
はい、そうです。
いやー、第2回ということでね。
ありがとうございます。気になって仕方がなかったんで。
でももう、人類に言うことはないんですけど。
そうですよね。そのタイトルだと思って聞いたが最後、もうワクワクが止まらなくなりまして。
へー、そうなんだ。
はい。ペンギンさんの思ってらっしゃるイメージとは違うのかもしれないけど、絵はすごく納得してしまいまして。
おー、素晴らしい。
ただなんか食い違ってんだろうなと思いながら。
なんかちょっと…。
じゃあとりあえず、どうしましょうかね。
一応、母の夢からいきます?
はい、お題が書かれていた母の夢。コメント、会話の中でもあった母の夢のそれ何?と思いながら聞いていたんですけど。
そうなんですよね。
簡単に説明すると、なんか母が子に求めるじゃないですか。
人類の。
そう、全人類の母が、こうなってほしいみたいな。
なんかよく言うのは、健康であればもうそれだけでいいみたいな。
よく聞くし、友達といっぱい作って、なんか充実した人生を過ごしてほしいみたいな。
はいはい。
なんか俺、あ、双子で。
なんか双子でどっちかっていうと、ペンギン、私ペンギンですね。
03:02
ペンギンの方がちょっと社交気味で、社交的気味で、友達とかとどっかに行って遊んでるみたいな。
で、もっきんさんは、ちょっと家にいることが多いみたいな感じで。
はいはいはい。
ちょっと差が出てた時があったんですよね。
はいはいはい。
で、なんかその双子を比べて母が。
これ言いましたっけ本編でも。
いや、別の回でですか。
別の回で言ったのかもしれない。
あ、別の回聞いてないのかもしれない。
もう一回。
はい。
で、ペンギンはちゃんと友達を作って遊んで活発で楽しそうで。
はいはい。
いいよねと。
母が?
そう。
それに引き換えもっきんはみたいなことを言い始めて。
おー。
えっ!ってなって。
ペンギンさんが。
まあ二人ともなったと。
もっきんさんも。
うん。
あー。
まあでも気持ちは分からんでもないなと。
そういう母の夢。
あーそこでね。
そうそう。
はいはいはい。
結構多分ペンギンの方はそういう母のその夢みたいなものを叶えてあげようみたいな気持ちで。
あー。
なんか活発にしてたような気がするんですよ。
あーまさにこの今の。
わかります?なんか。
他人事のところに入っていってる感じ?
そうかもしれない。
そうかもしれない。
あー。はいはい。
なんか三角作って。
はい。
要は部活とかもちゃんと入ってみたいな。
あー。
仲間みたいなのを作って。
はいはい。
青春みたいなやつ。
はいはいはいはい。
それをなんか見せて、母に。
はいはい。
どう?どう?っつって。
あーそれ、はいはいはい。
なんかその気があった気がして。
もっきんさんはもうなんかそれを覚えてないぐらいどうでもいいと。
あー。
家に行って何が悪いと。
いう感じだったのかな。
はいはいはい。
で、今のこの暫定ラジオの態度も。
はい。
私が結構こう誘ってやってる感じ。
あー。
どっちかっつって。
はい。聞いていても研究家のもっきんさんと社交的なペンギンさんのようなイメージでずっと。
やっぱりあるそれ。
ありますね。
まだ。
06:00
にじみ出てる。
はい。
それを今まで気づかずにやってたんですけど。
あーと思って。
なるほど。
母の夢の続きやってるんだと。
はいはい。
この暫定ラジオすらも。
あー。
でももっきんさんが三角には抗えないとおっしゃってるんでしょう?
そう逆にね。そう。
逆にね。
確かに。
不思議ですねそれ。
あー。
こっちのペンギンの方が抗おうよって言ってるっていう。
あー。
諦めんなよみたいなことを言ってるっていうか。そういう構図ですよね今のところ。
幼き頃は三角に所属していたのに。
そう。
ほほー。
そういうのがとりあえず。
母の夢だったんですね。
母の夢の頃は。
なるほど。
以上です。
ちなみに三角の中にそのイメージで言うと僕が今聞いた中では母の夢は他人事じゃないですか。
そうなんよ。
でペンギンさんが今作り上げていた三角の話は学校の仲間とかの確立した三角のことでしょ。
でそれを見せる母っていうのはその三角の位置で言うともう一個外側から見てらっしゃるってことになるんですか。
それは普通に別なんじゃないですか。家族三角と仲間さん。
あーなるほどね。なるほどなるほど。
おーなるほどね。
そういう感じなんですよね。
なるほど。わかりました。
とりあえず母のコーナーはこの辺りで切り上げて。
次何でしたっけ。
箱庭、あのね世界ごとのことをこれ配信では言ってなかったでしたっけ箱庭みたいなこと。僕が勝手に妄想してるのかな。
そう。
あそうなんですね。
急に出てきましたから。
あそうなんですねやっぱり。もう勝手にね勝手にあの絵を見てそうなんですよ僕があのそうなんだって勝手に踏み落としたのが世界という箱庭があってそこに人という勝手に言ってる。すみません勝手に言いました。
箱庭にしましたもんね急に。
そこに人っていうのがいっぱいいていっぱいいてで自分ごと他人ごとなんかその前段で他人ごとと世界ごとを分けないとわかんないんだなるほどねみたいなやり取りがあったじゃないですか。
あそこから僕の妄想ではあそうかこういうイメージかなと思ってそのチャッピーのジェシカに作らせたんですよ。だからもうまさに思ってた通りのものを作ってきて。
09:11
なんかこれパワーアップしましたよねAIも。こんな細かいずっと。
そうですね恐ろしくあのめちゃめちゃ長文入れましたから。僕の大好きな配信者さんでペンギンさんという人がいて時々ねむねこさんという人ともコラボやってるんですけどもっきんさんっていう真面目な方がいてって入れてやるとこれが出てきたんですよ。
でもその3名全然図には出てこないですね。
そうそう出てこないんですよ。本来はその前段があってこういう話があったんですよ。本当の区分と誤った区分。ここで僕は誤った区分というふうに定義付けさせてしまったんでなんかえ?っていう感じになったんだと思うんですけど。
引っかかる部分ですよね。
え?じゃあ世界は箱庭っていう感性ではないっていうことなんですか?ペンギンさんは。
そうですね。
あーなるほど。
でもこの図はわかりましたよ。
とりあえずこの箱庭みたいなのが三角の右の図だと三角の中に入り込んじゃってて。三角の中に入っちゃってて。
他人事もね。
うん。全部入っちゃってるからややこしいことになってるんだなっていうのはわかって。
はいはい。
なんかこの図、もっきんさんもわかりやすいとか言ってましたよ。
あー。
うん。でも庭ってなった。箱庭ってなったのは確かに。なんかよく心理療法とかで言うじゃないですか。箱庭。
はいはい。
それ以外であまり聞いたことないな。
いやこれがね、あそこの事前コメントの中にあった宗教の始まりと三角は関係ないというお話あったじゃないですか。
これがね、この世界事っていうものが自分で勝手に境界線をなくした他人事、世界事っていうのは本来の世界事の本当の箱庭の一部でしかなくて。
でその三角がいっぱい出来上がってるのが、なんていうのかな、宗教、それぞれの宗教みたいにイメージしてたんですよ。
確かに。
なんで意見が食い違う、そりゃそうだろうな、全体の世界観を見てないもんな、戦うよなっていう風なイメージで捉えてたんですよね。
だからそもそもこの発端が眠い猫さんにあるんですよ。
12:02
あ、そうなんですか。
そうなんですよ。眠い猫さんが急に人類滅びてもいいよねとか急に言い始める時があって、地球環境の方が大事でしょみたいな。
そうじゃないか。でもなんかそういう雰囲気に急に出したことがあって、親と思ってその時、初めて聞いた時に。
来たか?と思って。地球少女来たか?と思って。
あー、なるほどー。
で、すごい偏見があって、そういう環境保護団体とかに。
それは誰が?
私が。
あ、ペンギンさんが?
結局そういう世界のこととかを言ってる人って、そういう世界に興味を持ってる私、すごいでしょみたいな。そういう人多いじゃないですか。
あー、はいはいはい。
それ系かなーと思って話を聞いてると、なんか違うぞと。
眠い猫さんが?
そう。
なんか世界で喋ってると、世界ごとというのをちゃんと分けてるような気がして。
あー。
そうなると、自分ごと、他人ごと、世界ごとの3段階に分かれましたねってことになったんですよ、最近。
あー。
これで、このエピソードができた感じですね。
なるほど。
なんか、他人ごとと世界ごと結構混ぜてる人多いなと思って。
他人ごとと世界ごとを混ぜる。私利私欲ってことですか?
いや、いろいろあるんですけど、なんかすごいこう、イスラエルでの子供たちにすごい感情移入したりするとかですかね。
あー。行って、そこの場にいるわけでもないのにっていうこと?
そうそうそうそう。
偽善?偽善ってこと?
偽善っぽい匂いもしますね。
偽善じゃなく本気で世界を考えるとどうなるかっていうこと?
そうですね、なんかシンプルに。
あー、そう考えた時に人類自体ちょっともういらなくねーみたいな発想になっていくっていう。
なんかそんな大げさなもんじゃないみたいで、よくよく。
15:01
そうなの?
なんか、衰退してもしょうがなくねーみたいな。
あー、その、滅びるだの生き延びるだのすら、それは自然任せじゃないかというお話。
そうそうそうそう。なんか、滅びるっていう言い続けると、シャアみたいに自分で隕石落としそうとしたりするわけですよ。
シャアが隕石落としたの、僕知らないんですけど。
まあまあまあ、なんか結局、ごちゃっとして。
自分でやってんじゃん、みたいな。
シンプルに世界ごとっていうのがあんまり私の中でイメージがなくて。
あんまり今もないんですよ、実は。
世界ごと?実際、世界のニュースとか、今、戦争してる中東とかその辺のお話を聞いたとて。
そうですね。今までの私は、そういう世界情勢知ってるよっていう自分を喋ってたんだなと思って。
どう?って言って。私の知識どう?っていう。
ああ、でもそこは…。
物知りでしょ?っていう感じかな?
それをアピールするっていうことですか?
アピールまではいかなくても、あんまり考えてなかったので、分けてなかったので、自然にアピールしちゃってたみたいな。
それは分かれてるってことなんじゃないですか?
ああ、そう。
むしろなんか、ねむねこさんの言ってる通りのような。
あそこでこれ、ああやってんなと。あそこでも、ああやってんなって。ああ、これはやっぱそうなるわなっていう。
あ、分かった。
え?
分けてました、ちゃんと。
何のように?
分けてたけど、自分でそれをちゃんと分けてるという自覚がなかったみたいな感じかな。
ああ、なるほど。
こういう図で。
ああ、なるほど。
態度とかはもうちゃんとできてたんですけど。
はいはい。
なんかこう、なんていうんですかね。不思議をひけらかすような自分にはなりたくないみたいなのを漠然とやってただけなんですよ。
だからひけらかしているわけでもなく、その知識を得て、それをひけらかすのは違うよなっていうことを自然体でやっていると。
自然体というか頑張ってるっていうか、気をつけてるみたいな。
18:02
ああ、気をつけて。で、それはねむねこさんの言ってる世界ごと、切り離された世界ごと、結果的になっていると。
一生懸命切り離してたんじゃないですかね。
ああ。
たまに漏れ出すみたいな。
それまさに僕が描いた右側の絵というか、結局境界線を無理、どうしても勝手にそういうふうに自分に取り込む人類は癖があるから、そこに線を無理やり引くっていうことでしょ。
なるほどね。
他人のことに対しても、なんかこうやってやろうかなとか、やってもらいたくもないのにやってやろうかなみたいな。
でもそれが、三角が完全に正しいのであれば、無理に分けてるってことになるんですけど、
でも宗教の始まりを考えると、なんか逆じゃね?と思ったんですよ。
それはどういうことだろう。興味あるな。
たぶんこれも言ったと思うんですけど、世界を説明するために宗教みたいな、神みたいなのを作って。
ああ、言ってらっしゃいましたね。
一回しようとするグッズだったと。宗教は。
なのにそっちがいつの間にか本体になってたと。
誰も世界をそのまま見ずに一回宗教を通してしか見ないみたいなことに、途中からなったんじゃないかな。
それは宗教というものをまず作ったときは、本当の真実の世界というものを見せようとしていたっていうこと?
例え話みたいなので。見せようとしていたというか、そうやって楽しんでたんじゃないかなと。
世界ってこうだよねみたいなの。ちょっと盛り上がっちゃったんじゃないかな。
僕はその時点で本当の世界が見え切っていなくて、三大宗教みたいな、それぞれがちょっと違うエリア、最後まで全部見れてないエリアで宗教を作り上げちゃったもんで、
なんか、いやいや、それ違うやろというふうな争いがいつまでも。
途中からもうメインになっちゃって。
なになに、それはどういうこと?
間違いないとか言い始めちゃって。
世界をちゃんと見ようぜの始まりだったのが、俺ら言ってる世界間違いねえよなみたいに変わったってこと?
21:05
そうそうそうそう。
あー、なるほど。
逆らったらもう殺すよみたいな感じ。
急にどうしたん?
どうしたん?になったんよ。
でもそれを多分2000年以上は続けてる、もっと続けてるので染み付いちゃったんじゃないかな。
人間って結構そんな癖あるよねっていう話ですか?
ある。
ある?
ある。
あるの?
それが三角なんじゃないかな。
え、待って、僕がこの書いた時に誤った区分って言って三角を作り上げて、三角自体が悪いことみたいにこう、これ僕じゃないよ、ジェシカがそう出してきたんですよ。
赤いしね、赤いしね。
赤いしね。なんなら最初、文字のとこに全部、点、点、点じゃなくて×××とか出してきたんですよ。
で、そこはそれは違うと思うけどなっていうふうに言ったら点に変わったんですけど。
まあでも、なんかこれであれだ、ここでも争ってる気がする。
その、三角大事だよねっていう派閥と、自然大事だよねみたいなこと。
左右がまた争ってたり、一人の人間の中でも、この両方が攻め合ってる雰囲気がありますけどね。
ありますね。だからそのペンギンさんが境界線を無理やり作り上げようとして世界ごとと自分ごとを分けようとしていたのはまさに自分の中の攻め合い。
そうそうそうなんです。
ってことなんですよね。
あとは休日に、湖でカヌーに乗ってフーとか言って、自然いいねとか言ったり。
カヌーに乗るんだ。
例えばですけど。
例えばですね。
その休日が終わったらもう三角大事って言い始めるとか。
もうそこでうまくなんかやってんじゃないですか?みんな。
あ、行ったり来たりするって。
そう、ちょっと二重人格っぽくなって。
いや、もともとのお話で三角っていうのは人間界において必然的にできているものなんですよね。
そうなんですよね。
そこに僕はこの五等をくっつけちゃったイメージになってしまったんですけど。
確かに確かに。
くっつけていいものかどうかっていうのがちょっと勝手なイメージで、ここですら三角が出てきちゃったっていう思いがあって。
24:08
でも何でもくっつきますよ。
あ、そんなのに。
三角って何でもくっつけられますね。
なんかもっとおっしゃってたじゃないですか。なんだっけな、感情じゃないんだよなっていうコメントかなんかで。
感情、そうだよね。今これまさしく五等については僕は感情としか捉えてなくて。
なるほどなるほど。
五等っていうのが感情になってるんです。
まず今日の話は三角っていうのを使うにしても、人間三角っていうすごい狭い意味の三角で使った方がいいような気がしますね。
人間三角。
人間がよく作る社会みたいな。
それはね、前回いただいた教室でだいぶ理解しました。組織というか、人間という。
人間関係みたいな。
はいはいはい、関係ですよね。必然的になってしまう三角。
で、なんか心の健康がこれ、右が病気になりそうで、左が健康っぽく書いてあるじゃないですか。
はいはいはい。
これがちょっと違和感があったっていうこと。それ言ったんですよね。
あ、はいはい。それはね。
ジェシカがやったことですか。
いや、ここはね、僕がその通り思っていることです。
あ、そうなの。
そう、事を自分に取り込むっていうのは不健康だと思ってるんですよね。
確かに。
あの、世界、他人、自分。
でも確かに、それで心を病んでる人とかは大事だと思うんですけど、その考え方が。
ただ、この元気問題っていうのは最近、私ともっきんさんの中で解決できない問題なんですけど。
言葉の端々で出てますよね、最近そういえば。
そうなんですよ。
元気問題。
結局、結構左側フラットな感じはするんですよ、イメージ的に。フラットだなぁみたいな。
平面ですよね。
で、右は盛り上がってるんですよ。戦う時もそうですし。
なんかこう、みんなで幻想を共有して盛り上がってる感じがして、それが元気っていう側面もあるじゃないですか。
むしろ、一旦境界線を外しちまうことは元気になることだという。
27:09
元気と、なんだっけ、ねむさんも言ってた、健やかな。左は健やかなんですよ。
えぇ?あ、左はね?
左は健やか系の元気なんですよ。
健やか。健やかな元気なんですね。健やかだけど元気なんですか?
まあ、体が健康ですから。
あー、そうですよね。
そういう意味で元気。右はあまり健康とか関係なくて、盛り上がって元気みたいな。
だからその、元気が2種類あるな、みたいな。
アトレなり?
そうそうそうそう。
アドレナリンとセロトニンじゃないですか、これ。
そんな感じはする。
ねえ。
確かに確かに。
そういうことですよ。アドレナリン元気とセロトニン元気ですね、これ。
だから一概にどっちがいいとも言えないよね、みたいな。
あー。
あら、かにぞうさんすいません。
ちょっとさっきから右左右左言ってて。
右のカラスか左のカラス。
僕らが右とか左。僕らが右とか左って言うから、カラスを一生懸命見ていただいてる感じになってしまってますけど。
なんてラジオの最新のコミュニティに上がってる図を見た方がいい。図を見て喋ってます。
すいません。そりゃそうっすよね。絵見ながら喋ってる人だけがわかることを言ってましたね、ずっとね。失礼しました。
カラス、毛づくろいしてるんですよ。
この時の鳴き声研究してないですね。
舌向いて、すごいなんか気持ちよさそうにやられてました。
生写真ですか?
これ生です、私。
なかなかいいショットですね。
近くの公園で。
でも結構4つ目まで来ましたね。早い。
最後図を横から見るっていうのがちょっとわからなかったんですけど。
図を横から見る。
これってあのエピソードの私が手書きで描いた四角と丸と三角のやつ。
そうですそうです。あの絵から発想したのが結局この三角形の円柱の形になってしまったんですよ。
30:07
四角が世界ごとで3番になっていて。
周りを回ってるやつが。
そうです。回ってるというか、僕の中ではこういうふうに階層になっていて。
で、それはまるで世界ごとを全部切り分けてない状態のやつを自分に取り込んでいったら、ぎゅいっととんがっちゃったと。
そういうことか。やっとわかった。
はい。
なんかねむねこさんももっきんさんもなんか分かった風味出してたけど。
あの平面の、また右側とか左側とか言っちゃうけど。
右側にペンギンさんが描いていただいてた右側のところに円柱のこれがあるイメージだったんですよ、僕の中ではね。
そうなると本来の3番という世界というのは本来の3番の四角い枠があるのに、
一部だけを切り取った世界も含めた。
勝手に作っちゃうんですよ。
そうなんでしょ?
勝手に作っちゃいますよ。
だいたい誰かが誰かの悪口を言うときは、その人のストーリーで語られるじゃないですか。
あれも世界作っちゃってますよね、と思いますけどね。
ここがこうなってこうなってこうなったからこの人は悪いみたいな。
でもその人にとっては悪いんでしょ?
うん、その世界では。
その人がそれを言い出してそれを聞いた他人たちは、あいつそうなんだ、あいつ悪いよね、と。
そんなに騙されちゃいけないと思いますけどね。
そうですよね。だからそこにいる他人たちもその言い出しっぺを自分ごとにしてしまっているってことでしょ?
そうそう。とにかくそういう例が標準装備すぎてみんなそういう会話ばっかりしてますよねっていうのは気になりますけどね。
特に今のネットも全部含めてそうなっているっていうことですね。
そうですね。
でももうこれは標準装備だからどうしようって感じです。
変えれないんですか?
変えれるんですかね、これ。
あいつがこうだからさって言ってきても、ああそうなんだね、とはならない。
33:10
そうなんだねってなりますけど、そればっかり聞かされるとうんざりするじゃないですか。
そういうのがあります。そうするとちょっと人と関わりたくないなって思います。
その聞かされた人は、それは何?三角の話になるんですか?
三角の話とは?
誰かがあいつこうなんだよね、ああそうなんだって言ってだんだん出来上がってしまうこの様は、三角が出来上がっていく過程で起きることっていう話ですか?
なんか喋ってる人が何らかの三角を作り出して勝手に喋ってる感じですかね。
しかもその人もすでに何らかの三角にもっと大きい三角の影響を受けてる、そういうヤバいコミュニティに入ってたりすると特に分かりやすいんですけど。
そこのコミュニティのストーリーを言われても、ちょっと関係ないんですけどってなりますよね。
何ならもうその三角の中にいる中間の人ですよね、その人もしかも。
ああそうですよね。
その人の話を聞くぐらいなら、むしろ三角の…
元三角。
長年の人連れてきてほしいみたいな感じ。
わかりますわかります。なりますなります。
責任者出せみたいな。
でもそういう話を聞いた時に、うんざりする…
うんざりしますね。
うんざりしてるイコール、それは何なんですか、逆さなんですか。
逆さっぽいかもしれないですね。
逆さっぽい。なるほど。
うんざりせずに、わーっと楽しめる。そこに感情移入して。
元気になる。
あと慰めたりもできたりして。
元気になる、なんか変なものをイメージしてるけど分かるような気がする。
何変なもの。
謎のサークルって言われたんで、なるほどなーってそういうのあるなーと思いました。
そう、そこで仲間とか。
母の夢の続きとかそういう話になるかなみたいな。
あー、え、じゃあ。
母出さなくていいですよね、こんな時にね。
今は母出さなくてよかったですね。
これ三角も、三角というか、僕のこの誤った区分と言っているやつも、
36:03
まんざら誤ってない。
誤ってないと思いますよ。
だから、いい…
いい絵かもしれない。
いい?いや違う、いいこともある。
あの、なんていうのかな。不健康みたいなイメージで描いてるじゃないですか。
そうそうそうそう。
あの、むしろ…健康なのかな。
そこをまたパキッと分けて対立させるから良くないんですよ。
いや、対立はしないんでしょ。
自分ごと他人ごと世界ごとは、本来は他人ごとなんですよ。
世界ごとなんですよ。対立はしないんじゃないですか。
でも母は、右を求めてたんですよ。
なるほど。
右を求める一方で、健康であればそれでいいみたいな。
組織に…
両方ダブルで、ダブルバインド仕掛けてくるわけですよ、親と。
うちの子は健康であればそれでいいよと言いつつも、なぜみんなと遊ばないんだ。
あといい会社に入ってとか、バリバリ組織で仕事して活躍してほしいと。
どっちなんだっていうね、いうことは起きそうですよね、この図からいくと。
母の願いは間違っていたってことですか?
間違ってますね。
間違ってます。
いや、それはほとんどみんなそうだから、私の母だけがどうとかではなくて。
そうですね。
だって、よりこぴさんも社会人とかやってると、右の大切さみたいなの一応わかるんじゃないですか?
何の大切さ?
組織。
右?
右側。
あ、右ね。
大切というか、もっきんさんのおっしゃっているであろう通りで、自然に作られてしまうもの。
組織とかそういう感情っぽい事っていうのは置いといて、自然界で勝手に出来上がってしまうものだと感じてますね。
この自然界で作られるやつと、人工で作るやつの性質が違いそうで、あれですよね。
39:03
人工で作られるというのは、会社組織とか?
会社も宗教もだし。
それも人工なんだ。
いくらでも想像力の幅高せて、とんでもない組織作れるじゃないですか。
そうですね。
それと自然界の三角はちょっと別かな、みたいな。脳が発達した後の三角はやべえなっていうのはありますけどね。
自然界の三角って何なんだろう?
いや、なんかもう原始一つの三角らしいですよ。
ほう。見えない…
細胞一つの三角らしい。
なんか見えない世界の、つい最近配信されてた話に何か入ってしまいそうな…
十字県ですか?
十字県になりそうですけど。
そうなんですか。
でも会社組織の三角とかは、確かに人工的なんですけど、それをちゃんと三角として作った場合、
簡単に言うとトップの人が指示とかもちゃんとできる人で三角を作り上げると、ものすごくそこの組織はうまく回りますよね。
強くなりますもんね。
強くなりますよね。逆に今それがうまくできてない企業の組織とかがいっぱい、誰が指示をするのかわからないとか。
感情を入れるからいけないと思うんですよね、組織。
あー、そうですよね。
仕事の時間は短くして、その間は感情を切るぐらいじゃん。
だからいいんじゃないかっていうのが最近のねむねこさんと私の…
いや、提案はもうしないんだった。
え?
危なく提案するところだった、人類に。
世界ごとっていうのがまだこれからですね。ちょっと何か…具体的イメージが今のところゴミ拾いぐらいしかなくて。
それは世界ごとを自分ごとにしようとしてるからじゃないんですか。
え?
世界ごとを自分ごとにしようとしてるから…
ゴミを拾うんですか?
ゴミを拾うんじゃないんですか。
マジですか?
世界ごとを自分ごとと捉えたらゴミ拾わなきゃ。
42:01
あー、なるほど。
違うのかな。
世界ごとは世界ごとだよね。
でも僕のイメージは箱庭になってるから、自分ごとをするときにこんなとこゴミあったら邪魔だよねって拾う。
あー。近くの邪魔なゴミを拾うだけですか。
はいはいはい。
それはそれですけど、レムさんが言ってるのは、海岸とかのゴミとか。毎日ゴミいっぱい出してるじゃないですか。ニジンというか。
その問題を解決するのに、世界中が普通に協力すればいいじゃんみたいな。
他人ごとを取り込むことと世界ごとを取り込むことは全然違う話みたいな気がしてきましたね。
なんか違うもんなのかな。世界ごとは取り込んだ方がいいの?
取り込むっていうのは、この右の取り込むってやつか。
あー、そうそうそう。だから…
私のイメージでは、他人っていうのは何かしらの世界を取り込んじゃってて、変な宗教がインストールされてて、それに対して感情を揺らしたりしてるから毎日。
別のどっか三角でっていう感じですよね。
それをこっちがケアしようとするときに、その訳の分からない三角のことも一緒に考えなきゃいけないの?みたいな。
あー、なるほど。
ごちゃっとしてるなぁ、みたいな感じがしますね。
シンプルな他人っていうのがなかなかいなくて。
なんかその人の悩みとか、人生みたいなのを、その人の世界観みたいなのを、混ざってるなって気はしますけどね。
やっぱ違うです。他人ごと自分ごとに取り込むのはあまり健康的じゃないんじゃないですか。
でもシンプル他人っていう人がもしいるんであれば…
シンプル他人?
うん。その三角にあまり読されてない、左側にいる他人。シンプルじゃないですか、この人たち。
それぞれ自分という独立したものを持っている他人。
そうそう。それなら別に関係性持ってもいいかなって。
あー、なるほどね。
45:01
人は難しいんですね。人は置いといて、100%世界ごとを分かれば、それを取り込むのは全然アリなんでしょうね。
アリでしょう。
切り取った世界ごとを取り込むから、歪みが生じる。
でも、世界全部無理じゃないですか。
無理だけど…
だから切り取ってもいいと思うんですよ。別にゴミ広いだけみたいな。あと見える範囲だけとか。
そこに他人の思惑が入ってなければ、範囲が広いか狭いか別の問題かなと。
そうか、だから最初におっしゃってた宗教とかも、その時切り取った世界で作り上げたはいいけど、
この作り上げた世界守らねばっていう思考に切り替わったことが問題ってことですね。
そう。そんな感じですかね。
だから、みんな切り取ってんだって受け入れられる人間たちがいっぱいいたら、それは自分もちゃんと話ができると。
あとそうだ。切り取って元気にする人がいるのであれば、それはそれで楽しいわけじゃないですか、たぶん。
それは何?否定的なことじゃなくて肯定的なことを言ってんの?
例えばゼウスとか。そういう物語作ったりして。アニメとかでもいいんですけど、勝手に世界観作って楽しむっていう。
元気の方で使うなら別にそんなに害はないかなっていう気はしますけどね。
それをガンダム43話見ろとか言い始めるとダメですけど。
なるほど。43話もあるんですね。
だから楽しむ分にはいいんじゃないかなっていう気はしますけどね。まだわからないですけど。
わざと狭い世界を作って、スポーツとかもそうですよね。
わかった、そうか。だからその世界で、世界というものはスポーツの世界の一部サッカーっていうのもあったり、
アニメの世界でもガンダムっていうものがあったり、そこを切り取って他人も含めて自分も含めて世界がそこに出来上がる。
48:00
その様は何も悪いことはなく、むしろ健全で。
一人でピンで生きるなんてなかなか、左側の絵っていうやつ、なかなか苦労っていうか、なかなかそれぞれメンタルが結構健やかな人じゃないと難しいけれども、
切り取った世界で集団という三角というものを確立してそこで楽しむ分にはいいと。
それをこれが正しいと言い始めると、ああ、だからそういうことか。
面倒くさいことになるな。
面倒くさいことになる。ああ、わかった。僕のこの箱庭にいっぱい三角があるんだ。
そうかもしれないですね。
だけれども、その三角同士もちゃんと共有はできないにしても否定するわけでもなく、
あって当たり前という認識がないと。
あって当たり前いいですね。あとカジュアルに。
カジュアルに?
結構三角とできたり消えたりしてもいいと思うんですけどね。
そんな絶対に守りきらなければならないBTS王とかって言わなくてもいいかな。
なるほど。できたり消えたりもするし、それを強制するものではないよ。だって切り取りだもん。
そうなんですね。元気のためにやってるんだもんみたいな。
元気のためにやってるのそれ?
たぶんそうだと思うんですけどね。元気というか楽しみ?
だからそれってどっちが正しいって戦争とかになるともう本当にやってることがめちゃくちゃで、それ楽しいのみたいになっちゃいますよね。
だって違う世界切り取ってるのに正しいもクソもないよね。
そうなんですよね。
っていうことですよね。
そうですね。何やってんすかね、あの人たち。
どこを切り取ってるのかちゃんと、俺この辺切り取ってみたんやけどという話し合いをちゃんとしてほしいですね。
確かに。話し合いならないんじゃないですか。
ならない。
3つの宗教は同じらしいですから、元が。
そうなんですよね。
切り取れないじゃないですか、もう。切り取れない。元が良い子だから。
話がでかくなりすぎましたね。
でもだいたいなんか…
分かってきました。
スッキリしましたよ。
私も世界ごとの他人ごとの取り込むことは特には悪くはないけれども、それがあくまで切り取った世界ですよっていう認識の上で楽しむと。
51:13
でもなんか仕事となると楽しむ感じにはないですけどね。
あーそうですね。
実際にはでもお金ももらえるし楽しいのか。お金もらったらそれでなんか楽しめますもんね。
仕事…そうだな、仕事…
後の楽しみにつながるっていうか。
それは難しいな。仕事はやっぱり人工的だからちょっとなんか楽しめないっすね。
楽しめないっすよね。
自然に出来上がった三角は楽しくて仕方がないのかなという気はしますけど。
でももしかしたら割り切って組織だけのことを考えて何でもうまくいってお給料がもらえたらある程度楽しいのかもしれないっすね、もしかしたら。
今はぐちゃぐちゃするじゃないですか。社内で。
あの人とあの人が仲が悪いとか。
あの人はちゃんと指示が出せないとかいろいろ。
そういうのがなくなればちょっと楽しくなるのかなと思いますけどね。分かんないですけど。
そのなくなってほしいものイコール感情ってことですか。
仕事においては。
分かんない。それは。
それはどっちでもいいんじゃないですか。
でも感情と元気って関係ありそうですよね。
感情と元気関係ありそうですね。
うおーって。
うおーっつって、なんかこう。
それどういう感情?
なるほど、なるほどね。
いや、この謝った区分はちょっともう少しジェシカと相談してみますよ。
謝ってるわけではないんですよ。
多分謝ってるまではいかないですよね、これ。
そうですね。
ただあと左がどうなんだっていう。
あ、そう?
左がこう。
まあでも左はいいのか。
54:00
いや、あのめちゃめちゃ一人で全然、
あの元気パワーも全部コントロールできる人々がいれば、
僕はそれでいいと思う。
でもその人々と。
健やかなだけで暇にならないのかなっていうか。
暇だったら他人ごとさんと喋ってみると。
そうですよね。確かに。
哲学を語り合うと。
ゴミ拾うと。
ゴミも拾ってみようかと。
あ、待って。一緒に拾おうかって言った途端に何か。
危険な匂いがしますね。
なんか切り取った世界が始まりますね。
なんで拾わないの?
あれ?
言い始めるんですよ、誰か。
じゃああなたいいよ。
他の10人集めてゴミ拾いメンバー作るから。
困りましたね。
まあいいか。ここはまだ解決できない問題なんで。
そうですね。
おいておきますか。
はい。
ちょうど1時間なんで。
ありがとう。お疲れさまでした。
こんな感じでいいんですかね。
いや、なんか開けてきました。
謝ったっていうのが気になるのはジェシカ謝ったって言うけど。
そうなのかなと思ったけど。
切り取ることは謝ってないんですよね。
なんか心が弱い人のためにジェシカが精神科医みたいな感じで教えてあげようとしてますよね。
僕の今まで喋った内容がかなりメンタル弱々のお話をしてしまっていたのかもしれないです。
それを汲み取って。
意外とひょうひょうとしてそうでジェシカには甘えてますから。
そうなんですか。意外な一面がまた。
まあまあジェシカのことはいいか。また別の話ですからね。
一般的にはよく言われているのは自分と他人は別だから自分を大事にしてねみたいな文脈ですよね。
自分の人生を生きようみたいなそんな話。
でもなんかその言い方も安っぽいですよね。
なんかね。
なんかね。わかりますすごく。どうやって生きるのって話なんですけどね。
では。
ありがとうございました。
今日は終了します。あ。
なぎの話一回もしてないんですけど。
57:02
左はなぎなんですかね。イメージ的に。
そうかもしれないですね。
ぐちゃぐちゃしてないなんかスッキリした世界みたいな。
そうですね。自分ごと他人ごと世界ごとが全部切り離されて健やかな自分がいるっていうのはなぎなのかもしれないと思います。
はい。いい。
帰りますね。
お気をつけて。
はい。また来ます。
はい。じゃあね。
聞こえてるのかな俺。
じゃあ第2回ヨリコピ会議終了します。
またねー。
ヨリコピさんありがとうございました。来ていただいた方もありがとうございました。
ポチッ。
