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ざんていラジオぉ。 ぺん銀です。
ねむい猫です。 今日はね、三体問題をやろうかと。
おぉー。 三体問題。
人間が三体集まると、どうなるかっていう。 うん。
人間三体問題。 はい。
どうなるか。 前もやったよね、なんかこれ似た話は。 うん。
何回かあるかな。 もういいかな。
同じ話になるかもしれない。 いいんじゃないですか。
アップデートもあるかもよ。 平たく言うと。
うん。 意識してるしないに関わらず。
ポジション争いが始まるんじゃないかと。 ポジション。
3なのにもう? そう。
あ、でも2でもあるもんね。 2?
2でもさ、微妙に上下関係とかさ。 あ、そういうこと?
違う? そうじゃなくて、
3体になると、誰と誰がペアなのかっていう。
そのペアの座を争うっていう。 ポジションを争う。
せっかく3になったのに、 2、1になっちゃうってこと?
そう。どうしてもあるわけじゃん。
気の合い度合いとか、そういう中の良さ度合いっていうのは、
絶対に一緒じゃないじゃん。
気にしなきゃいいんだけど、 人は気にするんじゃないの?それを。
私、この3のフォーメーションで、 2種類あって、自分が経験したのがね、
2対1をぐるぐる回していくの。
どういうこと? 固定してなくて。
2対1なの?常に、一応。
そう。どうしても。
これ、中学生ね。
A、Bがつるんで、Cがちょっとはぶられるっていうのと、
B、Cがつるんで、Aがはぶられるのと、
C、Aがつるんで、Bがはぶられるっていうのを、ぐるぐるぐるぐる。
何回転もするの?
何回転もすんの。
すごくない?
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少しずつ、期間があって、
なんでこんなことになるんだろうっていうのが、 わけがわかんなすぎて。
でも、自分もその中に入ってるんだよね。
もちろん、もちろん。だから、自分が2になって はぶる側もあるし、
はぶられる側もやるの。3人の中で。
すごいね。
でも、ある意味、ぐるぐるするってことは、
後から見たら、フラットだったねってことになるの。
全体的には。
平等だったね、みたいな。
普通、そんなぐるぐるしなくない?
私、3になるとこういうことになるのかって思って、
もう抜けた。
何週目で抜けたの?
いや、何週目とかちょっと覚えてないんだけど。
その日によって違うとかもあるの?
日によってはない。やっぱり少しずつ期間がある。
で、それが中2の1学期でそれが起きて、
もう夏休みに入ると同時に抜けて、
2学期から、夏休み明けからは、
他のネイルの子と仲良くするようにしたって感じだった。
っていうのが1個目ね、ローテーション。
すごいね。
2・1のローテーションが1個目と、
もう1個が、
私がAで、AとB、AとC、みたいな、
間に入ってるパターン。
間に入ってるパターンもそれはあるよね。
そう。だから、
でも、それはどっちかがハブとかじゃなくて、
じゃなくて、
安定の?
そう、そう。
それって結構、
強い1人がいたら、あと2人は部下みたいな感じで、
私が強い1人?
そうそうそう。
そういう三角は、ある意味安定はしてるのかもね。
でも私は、自分がそれをやってるって気づいてなくて、
ある時、BかCのどっちかに、
例えばBに、私、Cちゃんとはそんなに仲良くないよって言われて、
その話聞いたな、お前ら。
うん、うん。
それが典型だよね、意外と。
あれ?ってなって。
気づいてないって。
そう。
Aは、何も気づいてない。
そうそうそうそう。
あ、そうなの?ってなって、
そしたら、3でいる意味は?ってなって。
だから、2人とも2になりたかったんだよね。
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だって関係ないわけだから、もう1人は。
それこそ、だから、それが典型的なポジション争いじゃん。
そういうこと?
でも、なんか、Aがいるから、
3人で遊ぶよ、みたいな。
3人で遊ぶんだよ。
そうかそうか、そういうのもあるよね。
そう。
2人じゃ気まずいから、3人にするみたいな。
2人で遊ぶことはないと。
でも、Aがいるんだったら、3人で遊ぶみたいな感じ。
たまにあったね、そういう。
付き合ってる、2人が。
2人で遊んでも面白くないから。
Aが、俺を呼ぶ、みたいな。
なんで付き合ってるんだよ。
もう意味がわかんない。
意味がわかんない。
なんで付き合ってるんだよ。
まあまあまあ。
面白いね。呼ばれるんだ、そういうところに。
ちょっとそれは、話逸れてるね。
やっぱり、典型的にポジション争いをする。
でも、2人は争ってないんだよ、別に。
私を巡って争ってもない。
わかんないじゃん。
わかんない?
心の底は。
マジ?
マジ?
マジ?って言われても。
自分のことになると、途端に鈍感になるっていう。
途端に何もわかってないっていう。
いやでも、俺もわかんないけど、可能性はあるよね。ゼロではないよね。
そっか。
そういうのが、3体問題なんじゃないかと思って。
多分そういうのが、けっこう苦手というか、嫌というか、ちょっとよくわかんないし。
だから、離れていく。
自分が?
そう。
ペンギンさんが?
そうそうそう。
この離れずに何とかしようとする人が、そういう人間関係マスターなんじゃないかと。知らないけどね。
すぐさ、マスター作るけどさ、何とかしようとするクラッシャーなんじゃないの?
結局、クラッシャーなんだけどね。
乱してるみたいな。頑張ろうとするあんまり。余計なことして。
それ、勝手に葛藤してて。みんな3人で上手くやることが正しいとして、上手く回そうとしつつ、心では、実はこの人を独占したいと思って。
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それがぐちゃぐちゃになりながら、それが人間だね、みたいな感じで、人間を語り始めるんよ。
そういう、アンビバレントな、自己矛盾があり、それが人間だね、みたいな。
みんなと仲良くしたいし、独占したい気持ちも両方あるけども、その両方を上手くこなすのが人間であると、いう感じなんじゃないの?
じゃあさ、私がさ、この2個目の3だった時に、え、この2人そんな仲良くないんだってことに気づきました。
なんか、へー、私がいるから仲良くできるんだ、みたいになってさ、こう、ちょっとエツに浸ったとするじゃん。
で、その後さ、BとCがさ、仲良くなったとすんじゃん。
そしたら急にさ、Aはさ、あれ?みたいな。
嫉妬するんじゃない?
嫉妬してさ。
あれ?私がひっつけたはずなんだけど、いつの間にかはぶられてない?みたいな。
そうそうそう。あれ?2人で出かけたってなんで?みたいな。聞いてないけど?みたいなさ。
そういうことよ、そういうこと。
あー、めんどくさい。
これは3体で起こるんだよね。
そうだよね。それか、CとBをなんか無理矢理仲良くさせようと、余計なことをしだしたりとか、なんかそういう。
だいたいこれ6体とかで行われるから、もうめちゃくちゃだよね。
めちゃくちゃだよ、こんなの。
だって、ラジオ。
やっぱり、ダメだよね。っていうか、ポジション争いだけは無理なんだと思う。
無理。
解決できないんじゃないの?と思って。
無理。だからさ、だから私ちょっともう辞めたけど、それも。それももはやもう辞めたんだけど、だから私は1対1じゃないと無理なのよ。
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あー、そうよね。
そう、グループって無理なのよ。
やっぱりそういう流れだよね。
そうそうそうそう。
そうなんだよね。
うん。1対1だったら仲良くできるの。別に普通に。
で、それの発展系が全部リミナーっていうやつなんよ。
そうだね。
これをやると、特にこれを恋愛でやるとダメじゃん?
恋愛でやると?
みんなリミナーだからって言って、彼女っぽい人が10人いたらダメじゃん?
それは、それはなんかまたちょっと意味合いが。
でも極論そうなんよ。
いやいやいや。
彼女でやるとダメだけど、普通の人間関係でやっても気に入らない人が出てくる。
出てくる。いやいや、恋人の時のリミナーの使い方は、関係性はいつだって過渡期であると。
うん。
別に恋人になったからといって永遠を誓ったわけでもないし、固定してないよっていうことよ。
それ内部のリミナー感ね。
そうそうそうそう。
広報みたいのがいっぱいいるみたいな。リミナーだからみたいな。違うのよ、ちょっと違う。
まあね、でも内部は外部に出ることもあり。
うんうんうん。
ね。
うん。
だからそういうのが気に入らない人はいるよねって思って。
いると思う。じゃあどうするの?
3は作らないってこと?
いや、そうだね、基本的には2で。ねむさん方式で。
うんうんうん。
でも2なんだけど、2をいっぱい作るのは、恋人はダメよ、さっきのね。
うんうん。
他はいいんじゃないの?
2をいっぱい作る?
うん。
うん。
みんなやってるよね。
で、まあそれが界隈と言い始めたら、あの人とコラボしたのに私はコラボしてくれないんですか?みたいになると、もうそれ三角だから。
うん。
ダメなんだけど。
うん。
全部2ならいいんじゃないの?と思って。
全部2、1対1でね。
うん。
でもさ、
結局BとCが勝手につながった場合とかあるよね。
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いや、勝手に、まあつながるのはいいじゃん、そこも別に。
そこも2だからね。
そうそうそう、2でつながるのは全然いいのに、やっぱり勝手に、
うん。
嫉妬するみたいなのは、絶対あるよね。
知らなきゃいいんじゃない?
知らなきゃいい。
AとBが付き合っていることをCは知らなくて、
はい。
AとCが付き合っていることもBは知らなくて、
うんうん。
BとCが付き合っていることもAが知らないけど、成り立つ。
これありえる?
いや、結構難しいと思う。
話題に出たら終わりだよね。
だって、そこ全員顔見知りってことは、絶対同じ場にいることになる時間みたいなのありそうじゃん。
いや、そこ完全に切り離す。
一緒に集うみたいな機会がないんだったら、
内緒で、全部内緒で。
ダメ。
もちろんラジオでコラボなんかしちゃダメだよ、一発でバレるから。
めんどくさい内緒。
めんどくさいんじゃなくて、内緒とかでもなくて、偶然そういう3人っているのかなと思って。
でもあるよね。あんまり日が浅いうちに、あれ知ってたの?みたいな。
そういうのはあるね。
そういうのはあるよね。
それもラジオでもあるよね。あそことそこ知ってたんだみたいな。
あるかもね。
でもその3つが全部きれいに分かれてるってのはなかなかなさそうだけど、ABCが。
ない。ないと思うよ。
ないね。
なんかその、えっと。
ないけど。
全く話題に出ないんだったら、あるかも。
ね。
わかる?なんか全然別々の場所で知り合っていて。
そうそうそうそう。
全員知ってるんだけど。
なんかドラマになりそうだよね。最後であーみたいな。
まあまあちょっとそういうのはいいとして、一応ファンタジーとしてそういうことを念頭に入れて、
実は知ってるけども知らないふりをするっていうのが、リミナーのたしなみなんじゃないの?
知ってるんだけど知らないふりをする?
うん。結局知ったから嫉妬するわけでしょ?
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こないだ誰々とコラボしてたよねってことになるわけだよね。
で、別に知ってることを隠さなくてもいいんだけど、なんていうの、そういうもんだよねみたいな。
干渉しないってことね。
そうそうそうそう。
関係ないからね。
そう。嫉妬しないってこと。
たぶんラジオでよくあるのは、私とのコラボより、あの人とコラボしてるときのほうが楽しそうだったね、みたいな。
そういうことよね、結局。
うん。
結局は。
私とコラボしてるときあんなに笑わないよね。
そうそうそうそう。
それは、あっちの人のほうが、その人の魅力を引き出すのがうまいんじゃないだろうか、みたいな。
っていうことを考えないってこと。そういうことを考えない。
知らない。見てるけど見てない。
で、よくあるのが、身を引くみたいな。
あの人はあっちにいるほうが幸せそうだと。
じゃあ私は身を引こう、みたいな。
もうあまり関わるのはやめよう、みたいな。
よく聞くね。恋愛とかでよくあるよね。
勝手に身を引いて、主人公困る、みたいな。好きだったのに、みたいな。
よくあるから、これ。もうほとんどトレンディードラマこればっかりか。
あーそう、あるね、そういうの。
三角関係みたいなやつで、それやめようっていう感じかな。
身を引くみたいなのも?
だってそれも、そういう嫉妬からでしょ?結局。
でも、それはさ、自分を守るもあるんじゃないの?
あるだろうね。自分を守るのはかなりあるだろうね。確かに。
それはもうさ、去っていったんだったら、終わらずでいいんじゃないの?
そうだね。でも、別にそんな感情がなければ、その人は嫉妬している自分がずっと苦しいみたいな話でしょ?
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相手のラジオの面白さを素直に褒められないみたいなことでしょ?
褒められない自分嫌いみたいな話でしょ?
そんなことならもう見ないみたいな。
そういうのなくすれば、なんかよく言うじゃん、これ。
そういう相手の幸せを本当に願っているので、身を引きますみたいな話もあるよね。
勝手にね。そういう美談にするのが良くないような気がして。
うん。分かったよ、言いたいことは。
分かった?今日のぼやっと。
分かったよ。
やったー。
これは誰にでも通じるよ。
通じるかな?
うん。そのぼやっと、違う違う違う。嫉妬をどうにかできるかどうかは別としてね。
言いたいことは分かるよ。分かるというか、言っていることは分かる。
分かるよね。でもなんか分かってて、なんかそういう友達の、
例えばAから見てBとCが素晴らしい番組を始めましたと、
それを心から称賛できる人は大人だとか、そういう評価があるじゃん。
それもいらないと思うんだけど。
なんでそんな大人にならなきゃいけないの?っていうまず気持ちと、
そもそも最初から嫉妬するなよみたいな気持ちもあり。
その乗り越えたのが大人っていうのがちょっと気に入らないね。
その乗り越え方をみんなで話し合ってるじゃないですか。三角プロの人たちは。
また出た三角プロとか。
そうやっていろんな失敗を繰り返し、人は大人の階段を登っていくのであるみたいな。
その考え方が気に入らないんだけど。
なんでだろうね。
できるからじゃない。
え?
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嫉妬しないことができるからじゃない。
あ、そういうことか。
できない奴らなんなの?っていうことでしょ?
ちょっと違う。ちょっと違う。
もしかしたらそれもあるかもだけど、なんか偉そうなんよ、そういう人たちって。
え?
知ってる感じを出すわけよ。
そういう大人の階段登るプロセス。
そうそうそう。もうベテランですみたいな。
え?できてないから話し合ってるんでしょ?
でももうそういうもんだと、人間はそういうもんだと思ってるから。
嫉妬するもんだと?
そうそうそうそう。まさか嫉妬しない人がいるなんて思ってない。
なんかそういうルートがありまして、大人ルートが。
そこを経ていない、俺みたいな人を、あ、子供っぽいねって思う。
え?ちょっとわからん。
ちゃんと人間関係積み上げてきてないんだねみたいな。
え?
ねむさんも早々にリタイアしたわけじゃん。
人間関係から?
そこから経験を積んでないわけじゃん。ある意味。
離脱してね。
そうそうそうそう。そこを結構上から、あ、子供っぽいねっていうのに見る態度が気に入らないって言ってるわけよ。
え?そんな人いる?
にじみ出てるね。
えぇ?
にじみ出てるし。
人間関係ごちゃごちゃの波を頑張っている、そして乗りこなそうとしている方が、
えらい。
えらいということか。
だからそもそも、トレンディードラマで三角形があって、身を引く人がいるわけじゃん。
そこを見抜いて、結局身を引いた人と最後カップルになるわけよ。
それはちゃんと見抜いてるからできるっていう教科書なわけでしょ?
見抜いて当選簿した人がいると。
そう。で、下手したら邪魔してた人も途中でそれに気づいて、それを最後は応援して一件落書きみたいな。
よくあるでしょ?
それが成熟した人間関係のモデルなんだと。
27:04
いうことよ。
あーめんどくさ。
もういいです。
もうなんか。
俺もいいんですよ。
若いうちに、そのような変なローテーションしたり、気がついたら間に立ってたとか、そういうのは経験して、もういいですってなってます。
だから、こっちから言わせてもらうと、いい歳こいて大人になってまだごちゃごちゃやってて、かわいそうだねって思ってます。
またかわいそうで出た。
なるほどね。
大変だねって思ってますけど。
科学の面では、そうやって研究がやめられない人を、かわいそうだねっていうのと似た感じで、恋愛に関してもずっと恋愛がやめられなくて、かわいそうだねってことね。
恋愛じゃないね、人間関係。
人間関係。
失礼。
面白いね。
そうじゃないの?だって。
そういうのをやめましょうよっていうのを、逆さでずっと言ってきてるじゃん。
そうなんだよね。
会社でケアしあって、ケア頑張りすぎて自分がヘトヘトになってとか、そういうの無駄だよねと。
そうだね。
それの確信が、三体問題なんじゃないかと思って。
そうだね。
で、そういう言葉遣いとかもあるんだろうなと思って。
え?
なんていうの、そういうわだかまりをうまく収めるような、慰め方とかケアの仕方みたいなのも、スキルとして積み重ねられてきてて、イメージ?
だから、俺がそれを聞いても。
算をうまく回すためにってこと?
そう。
その文法は俺には全然わかんなくて。
何を言ってるのかわかんなくて。
実際にその人たちがうまくいけば、こっちもわかろうとするんだけど、
頑張ってるだけでうまくいかないのも見えてるから、学ぶ気もないっていう、そういう状態。
ないよね。
そういう状態です。
無理なんじゃない?っていう。
もう無理なんじゃない?っていうことよね。
30:07
わかったよ。
疲れたな。
説明に疲れました。
ザンテイラジオ。
ペンギンさんの言いたいこととやりたいことがわかりました。
素晴らしい。
やりたいことっていうのは何?
一応俺、パッとやりたいことっていうのが思いつかないんだけど。
なくしたいってことでしょ?
ああ、そうだね。なくしたいってことね。
そういうめんどくさいを。
そうだね。
めんどくさいムーグすんじゃねえぞってことでしょ?
どっちかというと、やりたいというよりは、やりたくないっていうのが強い。
やりたくない。
動かないみたいな。
ペンギンさんはできるじゃん。
できるか。
じゃあみんなをやめさせたいってことか。
やめてください。
はい。
なんだろうね、このストレートに頼んだらギャグっぽくなるの。
お願いします、やめてください。
って言ったら、なんか変だよね。
いやいや、なんていうのかな。
人に求めるも期待じゃん。
そうなんよ。
難しいね。
あんまり求めるのもね、おかしい話だよね。
だから、ペンギンさんのスタンスからいくと、それができないんだったら、めんどくさいので、さようならじゃない?
そうだね。
そうかもしれん。
この辺カットしといたほうがいいかな。それともはっきりと言っといたほうがいいことなのかな。
はっきり言っといてもいいんじゃないの?
そうだね。
その、ケアするために何か言葉を駆使するだろう、態度を何だろうっていうのは、めんどくさいからやりたくないわけだから。
はっきり言っといたほうがいいのか。
うん。ただ難しそうだなっていう印象にはなっちゃうけど。
33:02
難しい人だな、みたいな。
ペンギンさんって難しそう、みたいな。
嫌だね、それ。
わかんない。わかんないけどね。
言葉ではっきり言ってくれて、ありがとう、みたいな人もいるかもしれないし。
マジですか。
わかんないけど。
そういう人が現れるためにも、残しといたほうがいいか。
どっちもある、どっちもある。
なんか少数派みたいなイメージはあるよね。
それもわかんない。
サイレントマジョリティの数が数えられてないわけだから、もしかしたら俺のほうがマジョリティかもしれない。
いざこざになるのが目立つから、多く発生していると認識してしまうけども、
何も起きずにやってる人たちは見えないわけだから。
そうそう、目立たないから、カウントできないだけで、半々なんじゃない?
わかんないよ。
俺もそんな感じがする。
だからわかるっていう人も半々。半々よ。
だね。
感情の人たちはわかんないかもしれないし。
だね。
うん。
じゃあ、残しとくわ。
ということで、ありがとうございました。
ありがとうございました。