みもふたの意義
というわけで今日は、みもふた❷、みもふたって何だか分かる?
みもふたもない?
それそれそれそれ。
みもふたもない話をしようと思うんだけど、
はい。
平穏❷したい❷愛みたいな。
はい。
みもふたもない風味が出てるよねって。
うん。
ホットはキャッシュディスペンサーですみたいなのも、なんか、みもふたもないって感じあるよね。
うん、そうね。
みもふたもないってそういうことでいいんだって、結局。
面白い言葉だね。
みもふたもないなら何にもないと同じな気がするんだけど。
ね。
じゃあ私は、あの、みもふた話ばっかりしてる可能性があるね。
そう?
そんなことない?
そんなことはないと思うけど。
そっか。
率直かなって思ったけど。
率直ぐらいならね、率直で済む場合が多いもんね。
そっか。
じゃあ本題に入っていいですかね。
雑談の本質
はい。
ちょっとね、最近思ったんだけど。
うん。
ちょっと主語がでかいんだけど。
どうぞ。
みもふたもないからね。主語がでかくてもいいわけだもんね。
人は。
うん。
あ、まあ、そうか。事例とかから言ったほうがいいのか。
なんかこう、喫煙ルームとかで、いろいろ世間話とかさ、愚痴とかさ、いろいろ喋ってるわけじゃないですか。
はい。
ああいうのを見たりすることから着想を得たのかな。
うんうんうん。
喋ってんなーって思ったんだよね。
ほうほうほう。
なんでこんなに世間話ができるんだろうと。
まあ俺苦手だからね。
うんうん。
鳥みたいだなって思ったんだよね。
うんうんうんうん。
小鳥が、ピーチクパーチクって感じかな。
うん。
で、例えば愚痴を言う人は、頭の中に愚痴がぐるぐる回ってるわけよね。
うんうんうん。
こう、気になることとかは。
うんうん。
出したい。
うんうんうん。出したい。
出したいだけなんじゃないかなと思って。
うんうんうん。そうだと思う。
だよね。
うん。
ということはよ。
はい。
俺も、このラジオは出したいだけなんじゃないかと思ったんよ。
うんうんうんうん。
まあ、いろいろ言うけども、そういう雑談は苦手だとか、
同じことばっかり言ってるとか言うけども、
うん。
俺は同じことばっかり言ってないだけであって、
はいはい。
出したいという点では、変わりはないのではないかと。
うんうんうん。
人は。
集合定価。
まあ、皆さんってことだね。
うん。
じゃないのかなぁと思って あの
最初の頃というか私がお話 させてもらうようになった頃に
言ってたのは
まさしく
喋りたいことを 喋って発信しているだけで
聞いてくれる人のことは考えてない っていうようなことを言ってたの
おー言ってた言ってた 言ってた
まあでもペンギンさんはもともと やっぱり
言ってほしいなっていう気持ちは 自分の方があるともちろん
もっきんさんは全然ないけど みたいな感じだったけど
なんか最近は
ペンギンさんはすごく 聞く人のこと考えてるなぁって
思うその最初にそういうふうに言って た時と比べて
あー確かにね
それも思ったんだけど 例えば愚痴を言う人は
愚痴を聞いて楽しんでくれる人を 探しているわけですよ
一応相手のこと考えてる
っていうか相手を選んでる そうだね相手は選ぶよね
でニコニコ愚痴を聞いてくれたり同意 してくれたりすると
どんどん口が回るみたいな そうだね
ヒャッホー言うて
俺の場合はこの訳のわからない話を 聞いてくれる人を探していると
コミュニケーションの難しさ
見つけたと ヒャッホーって喋ってると
ということでね
頭の中を何がぐるぐる回ってるかだけは 違うんだけど
人によって そうだね
でもやってることは同じかなぁみたいな 感じがしました
頭の中を 愚痴とか不満が支配してるか
宇宙が支配してるか
そうだね 逆に言うと
愚痴ばっかり回転させてたら ちょっと
嫌じゃんみたいな 嫌じゃん
まぁまぁ 支配されてるのはしょうがないかもしれないんだけど
できれば 楽しい方がいいみたいな
どうしてもあるわけじゃん あるある
で回転さすことには変わりないわけだから
ねみたいな でわかるよめっちゃわかるよ
もっと言うと 回転してるものを喋りたくなるっていうことなんだから
うんうんうん 何か
主体的に何かに興味を持っているわけではないんじゃないかと思う
主体的に何かに興味を持っているわけではない
ただ何が回転してるかだけで
それの中身を出したいだけなんだよね
なるほどね だから私は何々に興味を持ってますみたいな
風味を出すけども 風味だけなんじゃないかと
風味だけ
実は別に何にも興味はないと 人は
人は? ただ喋りたいんだよね
だから喋るために 興味のある風味を出してるんじゃないかっていう
のを その鳥たちの会話を見ながら
思ったんだよね あと一つ今回俺は
歌を歌ったんだけど 歌の練習してる時は
仕事中もずっと頭の中で歌が流れたんだよね
はいはい
これは出さないとなって思ったね途中で
そんな感じで そんなに主体があるわけじゃないなと思って
ちょっと歌を作っちゃったから
なるほどね それに
頭の中を支配されてたと そうそう
そうするとそれを出したいと? そうそうそう
なんじゃないかなと思って 昔からなんか雑談は苦手だから
なんで雑談できるんだろうと思いながら 生きてきたんだけど
雑談苦手なんだね 苦手苦手
じゃあ タバコタイムどうしてたの?
合わせてたの? 合わせてたね
今日は寒いねって言われて 寒いですね
あれは多分頭の中ずっと寒いっていうのが残ってるから 寒いって言っちゃうんだよね
多分 寒い寒いって言って
ずっと思ってるんだろうな
その時その瞬間の 感じてることだろうね多分
そうだね
それをさあでもさあ言わなくてもいいわけなんだけど
なんか話しかけるんだね もう頭の中がいっぱいだからじゃないの寒いで
あそっか あと
山でよくあったのは
今日の山は何々だねっていう感じなんだよね
よく見えるねとか 色づき始めたねとか
だからその人が近づいてくると 山が来るなっていうのがもう
予想できるわけよ 今日の山っていうのは
今日の山の人なんだ そうそうそう
でももう天気だって同じだよね いつも天気から入るなみたいな
雑談能力の高い人は やっぱりそこで
同じことを言っても
大丈夫な人 同じ話題を何度もできる能力のある人
おー 聞く方も喋る方も
天気いいねーって毎日言える人 天気良い日は
多分半分以上は天気良いよって思っちゃうけどね 俺は
ふふふふふ
今日は天気良いとか悪いとかは 絶対に
どっちかだろうっていう
うははははは
あの天気の話とさ その山の話もさ
そこにいる人 そこで遭遇した人の
結構高確率での共通の話題なんだよね
そうなんだよ
だからそれを
口にしてしまう し相手も受け取ってくれると思って
うん
でも絶対嫌な人いると思うんだよね いるしさ意味ないなーって思うよね
でも俺も返しちゃうから 相手は通ったって思うわけじゃん
今日も天気の話ができた ペンギンさんと
良かったっつってまた次来るわけでしょ
何度でも 何度でーもー
へへへへへへ そうだねー
そこで またその話ですかとか
前にも言いましたよねっていうのが 身も蓋もない話だよな
あははははははは
言っちゃダメっていうのがわかるよねなんか そうそうだね
さすがに そうだね
天気の話嫌いなんですよとかね 言っちゃいけないよね
言っちゃいけないし 逆にまあ言わないとしても
ペンギンさんって喋るたびに違う話し してくるし難しいっていうのは
雑談というかそういう提携文をしたい 人にとってみれば
焦るんじゃないかと思って 次何言ってくるんだろうこの人って
うんうんうん
安心できないよねその族 その族にしてみれば
え?急に?みたいな
っていうのがあるかなと思って
だってさ多分そのペンギンさんの してくる話って雑談じゃないもんね
雑談じゃないんだよね俺 雑談に見せかけてるけど雑談じゃないんだよね
じゃないもんね 私今思ったのは
雑談が上手な人って
なんか自分の
日常を
なんかこう包み隠さずさらけ出せる人
なんか 私が思ってる雑談上手だなっていうか
気遣いで喋ってくれちゃう人いるじゃん
いるねまあ多め そういう人も含めてだけど
昨日うちの旦那がさとか 結局愚痴だけど
いやいやいや愚痴かどうかわかんないけど でも愚痴が通りやすいよね
娘がとかこの前飲みに行った時にとかそういう
自分の
身に起きたとても身近なことの話を まあ相手が興味あるかどうか関係なく
喋れる人 そうだね
って感じがするね それは言える
その時自分の頭に渦巻く 生活の口を
そうそうそう ちょっと面白く言えるみたいな
そうだよね
それはある だから私も雑談すごい苦手なんだけどさ
なんで苦手かっていうと 自分の話もしたくないし
プライベートの話とかね 俺もだったよね
したくないし 相手のプライベートなこととかも興味がないから
質問もできないわけ そうなんだよね
本当にね 関係ないからね
そうそうそう
そうなんだよね だからそのまあまあって話してくれる人がいて
それに笑ったりとか 共感したりとか
まではできるけど そこからさらに質問したりとか
じゃあ自分もって言って自分のこと喋ったりとかができないから 話が続けられないみたいな
それはある 人間ってさーって始めても困るしね
え?ってなるよね
なるなる
あとさー タバコ1本なのかわかんないけど吸い終わるまでに終わんなそうだよね
それは終わんないわ 適してないわ
雑談に
そうなんだよね
あとこれの究極的なのが 歌とか楽器とかで
セッションするじゃんバンドの人たちと あれって繰り返してるけど毎回楽しいんじゃないのかなと思って
音楽とコミュニケーション
そんないろんな種類はやんないでしょ 楽しそう
あれは一応こう 会話をしてる風味なんだよねなんか
音を合わせてるわけだから
でも毎回内容は一緒でもいいし
一緒って言っても音だけだし 歌詞も入ってもいいのか別に
すごい繰り返すのが得意な人たちなんだなぁと思って 究極の
だって天気だってさ 日によって変えなきゃいけないじゃん
夫の話だって毎回ちょっと違うわけじゃん 他人にとっては全く同じだとしても
でもね音楽はね
うんうん なんかさ音楽も
えっと セッションって
本当に 初めましてで
いきなりやる場合とかもあるけど 多分それって
音楽の人たちにとってはめちゃくちゃ タギる瞬間じゃん
なんか ジャズみたいな
そうそうそう でさ
もしこういつものメンバーで
やるってなったら なんかさその人たちのその時流行ってる
何かリズムとか 流行ってる
なんか 流れとかなんかそういうのがあって
それで毎回楽しいのかも そうかもね
って思った まあまあ
同じわけじゃないからねそれもね そうそうそうそう
会話と一緒で ちょっとずつ変わったり人によって変わったり
そうそうそう 色々ありそうだよね 俺分かんないけど
でもだってさ私とペンギンさんとかさ ペンギンさんともっきんさんとかさ
暫定ラジオの中とかでもさ その時流行るワードみたいのあるじゃん
言い方とか そういうのが
毎日喋ってても なんか
共通の 流行りみたいなのがあって
なんか そういうのが入ってきたりすると
楽しいのかなって思った なんか流行ってるキーワードを中心に
喋ってる感じはちょっとするね それにつなげてみたいな
夫婦の会話の難しさ
今日だと 身も蓋
ていは身も蓋
っていうのかもしれませんね だいたい俺の言いたいことはそんな感じではあるんだけど
つまり つまりじゃないわ
で Nさんのことを考えてみたんだけど Nさんには
適さないと思ったんだよねこういう 話し相手にすることが
事態が
多分 話し相手として
の役割を担わせるとなると お互い結構苦しくなるんじゃないかなって
そうだねそれはね 話の内容によるね
だから特に俺の話題とかはよ うんそうだね
宇宙とかは うん
そうだね もうあるし夫婦ぐらいになると毎日一緒にいるから
喋らない時間の方が長いわけだ 多分
そっちの方が
大事であって 何でも話せる相手みたいなのとはちょっと違うと思うんだけどな
まあそれもあれは 夫婦にもよるか
よるね何でも話す夫婦もいるよ 何でも話す夫婦ってだいたい喧嘩してるよ
そうなの? そうなの? いやそうするのは俺だけど
なんか要は頭でぐるぐる回っているものを 吐き出す相手としては
夫婦は良くないんじゃないかと ああなるほどね
とちょっと思ったわけですね なるほどそれはそうかもしれないね
何がぐるぐる回るかわかんないからさ
じゃあちょっと歌いますとか言い始めて めちゃくちゃ面白いじゃん
どうしても歌いますみたいな えーってなると思うんだよね
弾くわーっつって そのためにラジオみたいなのもあるのかな
そうだね どうなんすかネズミ猫さんは
結構頭の中は何が回ってるのかね 日によって違うと思うけどねそんなの
頭の中は何が回ってる なんか例えば
仕事中ずっとそれに支配されてみたいな ことはあまりないかな
一応仕事してるんだ ちゃんと
仕事中は仕事のことを考えてると
そんな全く持って 最初から最後まで全集中してるってことはないけど
もちろん 空白ってある?空白
空白? 空白はないかもしれない
空白 空白って言ったらまあなんかね
瞑想とか マインドフルネスとか
そんなことを しない限りは
空白にはならなそうだけどね ならなそうないと思う
なんかしら あれしてるよね
あれしてる やっぱりね
なんかこう だいたいでも
楽しいことを考えてる感覚 楽しいことを考えてることの方が多いかもしれない
でも仕事とかになると多分あんまり他のことを 難しいことは考えにくい
だから音楽が流れるっていうのがちゃんと 相性がいいんだと思う
あーそうなんだ
テンテテンテンテンテンテンテンテン っつって
つって
仕事をしてると
たまに口ずさんでるときがあって 隣に人がいないとき
ヤバッと思うときがあるけどね
でも私もさぁ 歌いながらしてる時ある 会社で
あるんだ ある
鼻歌みたいな あー鼻歌ね あるかも
あの変な人と思われない程度の鼻歌でしょ ただ多分誰にも聞こえてないだろう
万が一聞こえたとしてもあ機嫌がいいんだな ぐらいの
被害しか出ない程度の でも多分私そんな鼻歌歌うようなキャラと
思われてない気がするから 気づいた人はギョッとするかもしれない
だよね うとうてるわーみたいな
あの人うとうてるわーみたいな
俺は多分セーフなキャラだから ちょっとぐらい口がパクパク動いてても
声は出してないけど口だけ動かす みたいな
星がーっつって
鼻歌のレベルじゃないの
まあ割と楽しいことを妄想してることが 多いかもしれないですね
考えたり 楽しい妄想って俺よくわかんないんだよな
あそう あとは思い出し
気持ち悪いやつじゃないですか 思い出しニヤニヤ
あそうそうそうよくしてる 思い出し笑いもするし
仕事中とかじゃないかもしれないけどね そういう時は
そうだねまあまあラジオで面白いやつとか そういうことか
なるほどね なかなか幸せな脳だね
そう
なんか難しいこと考えてること多いなぁ 楽しいことというよりは
まあ間接的に楽しいではあるんだけど 難しいこと考えるのが好きだから
そうそうそうそう
まあでもそれも身も蓋もない話をすると ラジオで喋るからだよな
うんそうだろうね
あとは別にラジオで喋らなくても 木金さんにぶつけたいみたいな
おー そういうことだよね
どうだみたいな
じゃあ頭の中でぐるぐるしたことは 出したい
愛の定義
メモに書いてまず
それを ぶつけると
流れかな
どうせ回るなら でもねむねこさんは楽しいことみたいな
俺だったら難しいことみたいな その違い
愚痴なら愚痴と 天気なら天気と
いろいろあるだけの話なのかな
ことでした
というわけで
今日は 身も蓋もない話2でした
2か
1は結構衝撃的な身も蓋もない話だったよあれ
そうだねー なんか言っちゃいけない雰囲気あるよね
本当? いや愛って言ってる人に対してよ
あのーでもさー 1回ね
愛の話のところで 忍さんがくれたコメントに対して
天銀さんが 覚えてる?
全然覚えてない
あのじゃあ 愛っていうのは
正確に覚えてないしちょっと探せなかったんだけど
愛っていうのは 性欲を満たしたい人
が 都合がいいように作り出した言葉なんですね
多分違うけど みたいな
コメントした時があって 誰が?
ペンギンさんが 俺が?
たぶんあれの時かもしれない 私が心と身体は別ですかって話をした
あったね
性欲は独立しているもの 存在するものだと
でも愛の中に 入ってるみたいな
ことをコメントで忍さんが書いてくれて
それに対する答えに 野性欲を満たしたい人が
都合よく作ったんですね 愛という言葉は みたいなことを
ペンギンさんが書いてて
わかってないからこそ使えるというのは なかなかですね
だってそれって 愛って何だろうって 愛の言葉の意味とかさ
じゃあどこからどこまで愛でとかを 深く考える人いないもん
いなくはないだろう そんなにいない 大多数の人は考えない
そうなんだ
なんか一応 そういう
私の愛みたいなのを 定義してるのかと思ったよ
ある程度
そうなのかな 私の愛考えましたいかがですか
って言ってんのかなと思ったら そうでもないんだね
なんかそういう人もいるかもしれないよね いるかもよね
いるかもしれないけど 特に恋愛のことを語っている時に
持論を展開する人いるわけじゃん それは全部
わかってる風味じゃん わかってるというか自分の中で決めてる
ことじゃん そうだね定義があるね自分の中で
だよね
それは恋愛というちょっとジャンル 違うかもしれないけど
混ざってんだよね愛も そうだね
ある程度自分なりのやつを決めてて それを元に喋ってるように見えるんだけど
そうだね
あるかもね だよね
うん でもそれがまるっきりなんかのドラマの
受け入りだったりすることはよくあるんだけど 例えばいい子さんのことを本当に愛して
いるのか セリフとかは
ドラマだなっていう
でも一応その中その人はそのドラマ からそういうものを取り入れて一応自分の
ものにした上で俺にぶつけてきたわけ だから
そうだね これから見たらその人はわかっている人になるわけよ
だからその人の中で 愛してるっていうのはこういうもんだろう
っていう 基準みたいなのがあって
多分ペンギンさんそれを満たしてないから その人から見てね
そうそうそうそう 見てその基準を満たしてないから
俺の方が 愛してるになっちゃうんだよね
そういうこと
やっぱりわかってる人だなぁと思って それわかってるんじゃなくてわかってるという
よりかは 愛っていうものをその人なりに
定義したものがなんかあるんだろうね あるってことだよね
そういうの全体的にふわっとしてんなって 言ってしまえばまぁふわっとしてるか
ふわっとしてるよ人によって違うんだ もんだって
そうだね だって私のことを愛してるんだったら
AVは見ないでくださいとかさ なんかそういう基準がある人とかもいるわけじゃん
めっちゃわかりやすいじゃん
ふわっとしてなさすぎだろそれ いやでもそれはその個人の人が
愛というものを そういうふうに定義してるっていうだけで
また人によって違うから その定義とか愛っていうものの
あのが何であるかっていうことについては やっぱふわっとしてる
そうそうそう 愛そのもののことには考えてないってことね
愛と喧嘩の関係
自分なりにアレンジしたものしか考えてないってことね まぁそりゃそうなんだけどみんな一応
だから私の愛はこうですっていうの を
えっと 押し付けるか押し付けないかっていうのもあるし
あとは相手の中の愛を受け入れるか入れないかとかもあるし
いやいやいやいや
そうなってくると思うんで。
そこがなんとなく合致したら付き合えるんじゃないの。
わかんないけど。
でもそこまで考えてないよ。
付き合うときにそうやってはっきり提示してくる人もいるし、
これをしないで、あれをしないで、こうして、ああしてって、これが私の愛です。
それに従ってくださいみたいな人もいるけど。
違う違う。
ふわっとしてましたとして、付き合ったとして、
喧嘩をした後に、後出しで、これが私の愛ですっていうパターンの方が多いと思う。
そうだよね、そうだと思う。
今決めたでしょ、お前っていう。
今決めたでしょ。
即興だよねっていう。
だから。
思ってなかったよね、今の今までみたいな。
いやいやいや、だからでも違うよ。
喧嘩になってるんだから、不満が溜まってるわけよ。
だから不満は不満でしょって。
だからそれを喧嘩になったことによって、
愛を使ったよねっていう。
喧嘩になったことによってっていうか、
それを喧嘩して、私はこれが嫌なんだとか。
気づいたんだ。
あなたのこういうところ不満だっていうことを、
多分頭の中ぐるぐるしてたから言いたかったんだろうね。
出したくって喧嘩になるわけよ。
そうよ。
どこにも愛関係ないじゃん。
だからそれは。
不満?
違う違う違う。
不満を言う喧嘩になるっていうのは、
一応、愛継続させたいための行為だよ。
だから俺の言葉で言うと、平穏を取り戻したいってことだよね。
あなたと。
そうそうそういうこと。
あなたと平穏だよね。
そうそうそうそう。
やっぱりそっちのほうがしっくりくるな、ほんとに。
ほんとだね。
そうなんだよ。
平穏を求めてると言ってくれれば、ほんとにわかりやすいな。
そうだね。
じゃあ仲直りしましょうってことになるよね。
そうだね。
わかんない。
言い換えればいい?
こっちで変えればいいのか。
変えればいいだけだね。
うん。
私はこうしてほしいみたいな。
いや、それは要求だよな。
でもさ、
やっぱりちょっと平穏、平穏は愛がなくても、
じゃあ平穏に、
あなたとか、あなたと平穏な関係を築きたい。
そう。
じゃああんまり関わらないふうにしたらいいよね、みたいになっちゃわない?
でもそれも一つの形じゃない?
そうそうそうだね。
平穏は無理ってことになれば、分かれればいいんじゃない?
だからさ、週5日、会ってたらどうしてもなんか喧嘩しちゃうんだったら、
会うの週3回にしてみたらいいんじゃないとか。
そうそう。
なんかそういう場合もあるよね。
あるある。
だけどさ、その愛の渦の中にいる人にとってはさ、
なんか週5が週3に減るっていうのは、それでも愛減ってないみたいなさ、感覚になって、
なんかそれはそれで嫌みたいなさ。
そうだね。
なんかだから、
減ってる風味出ちゃうね。
減っちゃうから、やっぱり愛っていう言葉が厄介なんだね。
そうだよね。
そこ平穏でしたら、平穏のための週3だと。
平穏な環境を保つための。
いいね。
ってなるんだよね。
やっぱり愛は、高い低いとか、強い弱いとか、
そうそう。
そういうのがある風味出してきてるよね。
ある風味出してきてる。
なんかさ、その、相手からのどうしても気持ちが欲しいっていう感じがするよね。
わかる?なんか。
気持ちを欲しいってもう相当ふわふわしてるけど。
でもさ、なんか。
気持ちが欲しいってすごいこと言ってるよ。
でもなんかそういう感じしない?相手。
つまり、自分のことが相手の脳みそでぐるぐる回ってほしいってことだよね。
そうそうそうそう。
白口中考えていてほしいみたいな。
そう、もっと大切に思ってほしい、みたいなさ。
いやでも自分が相手の中でぐるぐる回られてたら、絶対うまくいかないと思うんだけど。
絶対うまくいかない。
つまりメンヘラさんは、例えばだけどずっと俺のことをぐるぐる考えてるわけよ。
24時間。
これは絶対うまくいかないよね。
いかないいかない。
それを求めてるってこと?じゃあ。
いや、そこまでは求めてないけど、そこまでは求めてないよ。
だけど、例えば、でももしかしたらそういう人もいるかもしれないし、
例えば一緒にいる時間は、一緒にいるんだから、スマホに集中しないでほしいとかさ。
それはそうでしょ、目の前に行った場合はね。
とか、なんか、もっと私との時間を作ってほしいとかさ。
おー。
なんか単純にあれだね。
おもちゃが欲しいのと同じだね。
んー?どういうことよ。
あれが欲しい、これが欲しいと。
うーん。
いうことなんじゃないですか?気持ちが欲しい。
うーん。
欲ですか、これも。
じゃあ、三大欲求に加えていいですか?心。
へー。
こわ。
こわ。
もうさ、自分のことしか考えてない状態になったら、どんだけ要求がそのとき通ってもうまくいかないよね。
いかないと思うけどね。
ね。だからやっぱり自分のためにも相手のためにも平穏だよね。
おー、そうだよね。
うん。
なんか身も蓋もない話から途中、愛の話に急に変わってきて。
