1. ざんていラジオぉ
  2. ▽369. しゃべらないほうがいい
2023-11-17 24:39

▽369. しゃべらないほうがいい

spotify
00:04
スピーカー 2
しゃべってはいけないラジオ。
スピーカー 1
はいはい。
スピーカー 2
いやー、最近ね、思ったんだけど。
スピーカー 1
はいはい。
スピーカー 2
しゃべれないほうがいいんじゃないかな、と思って。
スピーカー 1
人は。
何を言ってるんですか?
スピーカー 2
いやー、もうね、しゃべって気持ちよくなってる、みんな。
スピーカー 1
なってるね。
うん。
スピーカー 2
山田さんとか。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
そこがね、なんかね、ダメだなって思ったんよ。
スピーカー 1
なんでダメなんですか?
しゃべるぐらいいいんじゃないですか?
スピーカー 2
いいと思ってるよね。
うん。
スピーカー 1
そこがダメだね。いいと思ってるの。
いいじゃん、別に。殴ってるわけじゃないし。
スピーカー 2
あー、あれ殴りの代替品なの?
スピーカー 1
うーん、まぁね、もう殴ることは世の中一応禁止ですから。
スピーカー 2
なんか論パンは別にいいみたいな話はあるね。
スピーカー 1
そう、むしろ褒められる感じ?
スピーカー 2
あー、そこがダメ。
スピーカー 1
うん。ちょっと風潮があるよね。
スピーカー 2
うん。もっとね、考えてからしゃべったほうがいいんじゃない、まず。
うん、たしかに。
スピーカー 1
あとこういうラジオで次論をペラペラペラペラ展開してからに。
これはやっぱりインターネット以降の話ですよね。
スピーカー 2
そうだし。
スピーカー 1
Twitterでとりあえず言っちゃえみたいな。
スピーカー 2
なんかしゃべることが民主化したんだよね。
そうそう。
でもなんかあれだよね、しゃべるだけしゃべってたテレビタレントとかがさ、
せっかく民主化したとなったときはもう衰退始めてるっていう悲しい循環あるよね。
スピーカー 1
ん?どういうこと?
あー、なるほどなるほど。
Twitterとか流行ったけど結局芸能人が奪っていくと。
いや、そうじゃない。
スピーカー 2
おしゃべり自体がこの先ダメなことになる。
スピーカー 1
なんで?
スピーカー 2
みんながやり始めたから。
スピーカー 1
あー。質が悪いものが増えてダメになるってこと?
うん。
スピーカー 2
要は人が気持ちよくなることっていうのは、みんな真似するんだけど、
全員がやるとダメになる。
スピーカー 1
全員じゃなくて選ばれし者だけがやるのはいいってこと?
スピーカー 2
いいか悪いかじゃないんだけど、まず選ばれし者が始める。
03:00
スピーカー 1
昔からやってるよね。
スピーカー 2
戦争もそうよ。選ばれし者が戦争してたのが、国民国家全員で戦争するようになったんよ。
ダメになったじゃん。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
でやめようってことだ。
スピーカー 1
王様は良かったみたいな言い方だけど大丈夫?
スピーカー 2
良くはないよね。
スピーカー 1
将軍様とかはいいんですか?
スピーカー 2
良く、良い悪いじゃなくてそういう流れなんよってことが言いたい。
スピーカー 1
ダメになったって言ったらやっぱり昔がいいみたいに聞こえるんですか?
スピーカー 2
そうかそうか。収集がつかなくなるっていうか。
スピーカー 1
そういうダメさね。
スピーカー 2
ツイッターも最初は良かった。
で、みんなできるってことがわかって一般化したじゃん。
ダメになったよね。
で、このラジオですよ。ラジオも一般化するよね、今から多分。
スピーカー 1
もうだいぶしてきてる感じがあるよね。
スピーカー 2
ダメになる。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
その一環として、リアル世界の、今はネット関係なくよ。
喋るっていうことをやり始めたんよ、人間が、全員。
ダメになると思います。
スピーカー 1
喋るなってことになると思うんだよね。
正直気持ちいいよね、人が聞いてくれたら、喋ってること。
スピーカー 2
喋るだけでも気持ちいいよね。
スピーカー 1
ラジオで一人で喋ってるやついっぱいいるけど。
スピーカー 2
でも何人かは聞いてるわけでしょ?
それはもう聞いている人がいるという前提で喋ってるから気持ちいいんだよね。
スピーカー 1
あとは単純に出すっていう行為は気持ちいいかもね。
蛇口から水を出すやつ?
そうそうそうそう、蛇口フェチ。
あれはおかしかったな。
おかしいね。マイノリティにも程があるだろうっていうね。
スピーカー 2
でもマイノリティもいつかマジョリティになる可能性はあるよね。
みんな蛇口フェチになる可能性は秘めてる。
スピーカー 1
俺も俺もっていう可能性が高い。
スピーカー 2
人気な人が俺、カミングアウトしたらいいんじゃない?
蛇口が好きで。
スピーカー 1
一か八かすぎるな。
スピーカー 2
そして全員が蛇口が好きになったら、世界中の蛇口が壊れてまたなくなる。
06:03
スピーカー 1
ダメになるってこと?
そういう循環内。
どうですかね、もう。喋るのやめますか。
率先してやめるべきですね、あなたが。
なんで俺なの。
スピーカー 2
いいらしいっぺ、だがさ。
スピーカー 1
まずお前の蛇口を止めたらいいじゃないですか。
スピーカー 2
いや、まだ締めんよ。
スピーカー 1
そうなんだ。
でも、締める準備はしといた方がいいかもね。
いずれそうなるんだったらね。
スピーカー 2
でも締まらない気はするね。
スピーカー 1
締まらない気がする。
スピーカー 2
喋るのが悪いってことにはならない気がするんだよね。
スピーカー 1
ならない。人の権利というか、人権というか、表現の自由というか。
スピーカー 2
でもうるさいよ。
スピーカー 1
うるさいね。
スピーカー 2
なんかさ、性欲もさ、あれ喋りだからね。
スピーカー 1
ずーっと喋ってんだよね、あいつは。当たり前だけど。
スピーカー 2
しかもなんかこう、ちょっと世の中に文句言いたげに喋るんだよね。
スピーカー 1
ちょっとメタ認知してんだよね。
ダメタ認知って俺は呼んでんだけど。
なんで?
ちょっと低いんだよ。
え?
人を見下してる感じだけど、ちょっと上に上がりきれてないというか。
スピーカー 2
あー、でも自分のことはダメだっていうのを、被害者面だよね、基本。
スピーカー 1
そうだね。そういう感じです。
スピーカー 2
あの被害者面の論理武装もすごいよね。
スピーカー 1
どうやって組み立てたんていう。その三角。
スピーカー 2
だって本当は何もないんよ、多分。
言葉でしかないはずないよ。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
あ、でも他人の言葉にやられたからそういう卑屈な態度になったんだよね。
スピーカー 1
そうそう。
スピーカー 2
それって言葉で返すってことだよね、本を書いて。
スピーカー 1
そう。命の正しい循環にやられたんよ。
命の正しい循環って言葉とちょっと違う気がする。
スピーカー 2
でも正しいとするなら、やられるよね。
スピーカー 1
やられるね。
スピーカー 2
でもね、全然喋らなくても子供生まれると思うんだよね。
スピーカー 1
そうなんだよ。命の正しい循環があると思うんだよね、一応。
スピーカー 2
それを喋られるのが嫌なんでしょ、結局。目の前で。
09:06
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
循環自体が嫌とかいう問題じゃないんだよ、実は。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
楽しそうに彼女の彼氏がどうとかっていう話をするのが気に入らないんでしょ、結局。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
あれ、ちょっと話題が性欲の感想文になってるけど。
それはまた別でやるんだよね。
スピーカー 1
次回、別でやります。まだ俺読んでないです。
スピーカー 2
だよね。
つまり、喋りなんすっていうことが言いたいんだけど。
スピーカー 1
なるほど。つまり喋りだね。
スピーカー 2
喋りにやられたから喋り返してるだけだよ、実は。
スピーカー 1
そうだそうだ。
スピーカー 2
中身ないんだよ、実は。
あー。なるほどね。
生命の正しい循環すらもしかしたらないかもしれない。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
そう思ってるだけで。
スピーカー 1
ね。やっぱり戦争してるだけなんですね、一応、あそこで。
やっぱり結局は戦争してるんじゃない?
スピーカー 2
戦争ですか?
スピーカー 1
戦ってるんじゃない?
スピーカー 2
あー、言葉で?
スピーカー 1
言葉で。
あー、あるね。
防衛戦してる。
スピーカー 2
言葉でやってるね、いろいろ。
スピーカー 1
そう。
みんな言葉に集中しすぎなんじゃない?
スピーカー 2
そうなんよ。だって理論武装って言ってるよ。武装じゃん。
スピーカー 1
そう。理論武装した奴らが破砕量を読みに行くね。武器になるから。
スピーカー 2
武器商人?また。
そう。
スーパーセルまた来た。
スピーカー 1
あいつ武器商人って。
いやー、本の角で叩いてもいいんだけど。
武器売って儲けてる奴いっぱいいるね。
ほんとだよ。
全員武器商人と考えると面白いかもしれないな。
スピーカー 2
そうだね。山田玲司も武器商人だね。
スピーカー 1
武器商人です。
スピーカー 2
本人にそう言ったら、指定するな。
言語を使うコンテンツ作ってる人全員武器商人じゃない?
スピーカー 1
あー、そうだね。
スピーカー 2
言語という。
スピーカー 1
そうだ。言語はウェポンです。
スピーカー 2
でもなんか昔から言われてたね、言葉は人を傷つけるみたいなこと。
スピーカー 1
剣より強いね。
言葉の暴力っていう。
普通にあるんじゃない?
スピーカー 2
ただ武器商人というイメージは初めてだね、今回。
スピーカー 1
そうだよね。一人でやることに見えるもんね、言葉の暴力は。
12:03
スピーカー 1
バラ撒いてるイメージが。
売ってねーよね。
売ってない。
スピーカー 2
売ってるから今は。
スピーカー 1
そうか、武器商人だ。
スピーカー 2
だってあれでしょ、後半2時間は有料なんでしょ、山田玲司も。
スピーカー 1
全員だね、もはや今となっては。
スピーカー 2
俺もね、間に1個有料コンテンツ入れてるの知ってる?
スピーカー 1
え?知らない。
スピーカー 2
ちょっと見てみ?今度。
ノート?ノートじゃなくて?FM?
スピーカー 1
FM。
5000円くらいにしておいたかな、確か。忘れたけど。
半額頂こうかな。
半額頂こうかな。
スピーカー 2
なんか樋口さんとかも武器商人の元締めなの、あれ。
いろんな武器商人を生み出してるよ。
スピーカー 1
そう、それ。
本物の武器商人じゃない?一番悪いんじゃない?
スピーカー 2
なんで俺こんな考えになったかというと、やっぱセミナーなのよ。
なるほど。
こいつら武器商人だなと思って。
スピーカー 1
コンサルみたいな人が来るわけやっぱり。
スピーカー 2
コンサルじゃないんだよな。
スピーカー 1
まぁコンサルに入るか、全部。何か教える人は。
スピーカー 2
パワートーク的なのよ。パワートーク。
スピーカー 1
なるほど。
でも一番はもう紛れもなくミュージシャンだよね。
人を集める、人を集めて言葉を聞かせるプロ。
人数的にはもう確実にミュージシャンだと思うんだけど。
次政治家?みたいな。
昔は占い師とかだったんじゃない?
スピーカー 2
占い師?
あー、そっちの国の?
スピーカー 1
うん。
うん、そうだね。
あと書士百科とかでしょ、きっと。
スピーカー 2
あー、喋ってるね、あいつら。
スピーカー 1
最初は。
スピーカー 2
あいつら喋ってると思うよ、多分。
喋ってるっていうかめちゃくちゃ喋ってる。
スピーカー 1
本がやばいぐらいある。
スピーカー 2
ソクラテスとかが喋り始めたのかな、偉そうに。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
ソクラテスは死刑になって当然だったんじゃない?
スピーカー 1
でた?
うん。
なるほど。
喋りすぎっていうことで、罪は。
15:03
スピーカー 1
罪、喋りすぎ。間違いないよね、それは。
間違いないんだ。
きっと。
他にしてないから、あの人、喋り。
なんかね、要は煽動したってことにされるんだよね、罪は。
神を軽く見たとかもあるんだっけ。
まあ、それも喋りだよね。結局喋りなんだよね。
スピーカー 2
お坊さんもやっぱり説教をするよね。
スピーカー 1
まあ、するね。
あの辺始まってるよね、だいぶ。人間たちから。
喋る喋る。
スピーカー 2
じゃあ、結構これデカいんじゃない?
喋りを否定する人類は。
歴史上のターニングポイントとしては。
スピーカー 1
ん?どういうこと?
スピーカー 2
今まで誰も喋りを否定してこなかったのに。
スピーカー 1
あー、なるほど。
スピーカー 2
自らの喋りを封じる人類よ。
暴力は封じたよ。
これターニングポイントでしょ。
スピーカー 1
そうだね。
一応暴力機構を用意して、そっちに任せたみたいな感じだけど、警察とか軍隊。
スピーカー 2
そうだね。
喋りもそういう感じでなっていくんかね。
スピーカー 1
いやでも、戦争自体は否定してるから。
スピーカー 2
任せたとかじゃなくて、つまんないことやっとけやって感じよ。
スピーカー 1
あー、なるほどね。確かに。
スピーカー 2
大変ですけどお仕事頑張ってください。
じゃあ喋りもそういう感じになるのか。
すまんが喋ってくれんかの。俺の代わりに。
スピーカー 1
尊敬はされないけど喋ってくれんかの。
ちょっと野蛮な行為だけど、俺は喋んないけど、ちょっと代わりに政治やってくれないかの。
それ今でもありそうじゃん。
政治に関してはみんな嫌だよね多分。
スピーカー 2
いいねそれ。
そこそこ高級取りなんよ。だってみんなが嫌がることをやる。
スピーカー 1
基本的には嫌がってない現状が今あるわけじゃん。むしろ喋りたい人が多い。
スピーカー 2
違うよ。だからみんなが下げすんだら嫌がるよ。
本当かなと思うよそこ。
スピーカー 1
下げすまでいくの?って思うよ。
これだけみんな喋りたい感じじゃん、人間って。
喋りが解放された途端にこうなったんですよ。
確かに殴りたくはないんだよね人は全員。
18:01
スピーカー 2
でも喋りたいんだよね。
スピーカー 1
そうだよ。本能なんじゃないぐらい喋るじゃん。
スピーカー 2
でもそういう世界もいいんじゃない?
そうだね。
スピーカー 1
だって喋らない人もいっぱいいるじゃん。
昔過酷な人多かった。
スピーカー 2
今も多いよ。
今も多いですか?
しみちゃんとか。
ほとんど喋らんね。
なんだろうね、まだ希望があるよね。喋りにみんな。絶望してないじゃん。戦争には絶望したよね。絶望が必要なんじゃない?
スピーカー 1
また元気になくなりそうな話だな。
スピーカー 2
いやもうそんな多分あるよ。
スピーカー 1
大体気になれば大丈夫。
スピーカー 2
ダンス。
なかなか面白いね。
面白いでしょ。
スピーカー 1
喋ってもらう社会ね。お願いして。
スピーカー 2
まさかと思ってるでしょ。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
そのまさかが実現すると面白いんだけどな。
スピーカー 1
面白いね。名前つけとく?
スピーカー 2
何?
スピーカー 1
こういう社会のこと。
あー。
スピーカー 2
なんていう社会なんですかそれは。
スピーカー 1
え?科目社会。
喋り低評価社会ですか。
あーそうだね。
なるほどね。
スピーカー 2
みんな黙って紅茶を飲んでるとかさ。
スピーカー 1
うん。回してるとか。
スピーカー 2
もう恋愛の話が一番意味なく文字数使いすぎてるじゃん。
あれって。だから旧愛ダンスを復活させるの。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
いかに旧愛するかっていう。
スピーカー 1
独特のダンスで。悪くないよね。
それは色々、喋る以外のあらゆる方法を使えるわけ。
面白いね。
スピーカー 2
全員がダンスし始めたらもう衰退よ。
なるほど。
そこまで見てる俺は。
スピーカー 1
なんかとにかく一旦黙ってみたら面白そうだよね。
スピーカー 2
うん。そっか。
スピーカー 1
何を始めるんだろうっていう観察がしたい。
でも今ダンスするしかなくない?他にある?
お金を出すとか。
スピーカー 2
お金を出す。あー黙ってね。
スピーカー 1
黙って。
まあオシャレをする。
スピーカー 2
オシャレ?あーオシャレいいね。
スピーカー 1
喋れないから。
21:00
スピーカー 2
あー確かに。絵を描く。
スピーカー 1
あーいいね。
まあ色々あるね。
でもなんか仕事って喋りで成り立ってるって言うじゃん。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
あれはどうする?
スピーカー 2
いや無駄話がなくなるよね。仕事の話しかしない。
スピーカー 1
仕事って無駄話から生まれるんじゃないの?違う?
いやいやいや。
無駄話のことって。
スピーカー 2
いやいやいやそんなことはない。ほとんど無駄です。
スピーカー 1
コンサルから生まれるんじゃないの?仕事って。
そういうのが駄目なんよ。
無駄でしかない。
閉鎖活動が行われるんじゃないの?
マインドとかコンサルとか言い始める。
スピーカー 2
それが無駄なんよ。あれ仕事じゃないから。
スピーカー 1
一般家が立ち上がったりするんじゃないの?閉鎖が。
スピーカー 2
だからそれは無駄な動きなんよ。
スピーカー 1
へー、あれが無駄なんだ。キー君無駄なことしてるんだ。
スピーカー 2
いやパン屋自体は無駄じゃないよ。
スピーカー 1
コンサルがいらなかった。
スピーカー 2
コンサルがいらなかったね。
スピーカー 1
でもキー君もパン屋を始めるにあたりいろんな人と相談したり、
コンサル的なことをして人を説得したりしてるはずなんだよね。あれはどうなの?
それはだから、何を喋ってたかというと、どうやったら話題になるかを考えてただけだよ。
スピーカー 2
話題がポイントだよ、結局は。
美味しさじゃない、話題ない。
ダメでしょ?無駄な時間でしょ?
スピーカー 1
美味しいパンを作れと。
スピーカー 2
その間、美味しいパン作ってればよかったよね。
喋ってる間に。
スピーカー 1
作ってなかったね。
スピーカー 2
平凡なパンしか作ってなかったね。
コマーシャルとか一生懸命考えすぎたね。
そう言われたらそうだね。全部無かったらいいのって思うことあるね。
スピーカー 1
味でしょ?後ろよと。
なんかって感じがするよね。
スピーカー 2
ダンスが面白いと感じるかもしれんじゃん、この後。
スピーカー 1
CMは全部無言でみんな踊ってると思うんだよね。
スピーカー 2
iPhoneとかさ、いろいろ外国のCMって喋らないことが増えてきたよね。
多いね、確かに。
スピーカー 1
それはもうね、わかってる。
具体的には何を喋るかって言ってるの?一般人が喋るなってこと言ってるの?
スピーカー 2
いや、そうでもない。
24:00
スピーカー 2
人とのことに関してストレートに喋るってことよ。
スピーカー 1
誰と誰が仲がいいから寝回ししときなさいとかそういうこともいらないって言ってる。
そういうことです。
龍之介くんが言ってたことにもちょっと似てるね。
そうなの?
スピーカー 2
完全に喋るなとは言わんけど、盛るなよって言ってたよ。
言ってたっけ?
24:39

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