1. ざんていラジオぉ
  2. 312. 6つの世界
2023-08-06 18:38

312. 6つの世界

spotify
00:05
スピーカー 2
テッテテッテッテテテッテッテッテテッテッテッ
スピーカー 1
ラストチャンスに植えたつま先が
スピーカー 2
ざんていラジオ。
スピーカー 1
ざんていラジオ。はい。
つま先ラジオ。
スピーカー 2
今回ですね。
世の中には、意外と世界があると思う。分かれた。
と、気づいた。
スピーカー 1
ちょっと、意味がわからないですけど。
聞こう。
スピーカー 2
聞こうか。
例えば、1つがわかりやすいのは、
大学など、ひたすらに勉強ばっかりしているというか、
世界理解に突っ走っている人たち。
これはもう、1つの世界を作ってしまっていないかなと思って。
スピーカー 1
大学って言っても、企業に就職するやつじゃなく、
スピーカー 2
教授の方ね。
スピーカー 1
研究の方ね。
スピーカー 2
研究の方。
いるよね。
それ以外のことをあまり受け付けそうにない雰囲気があるじゃん。
それと、順番にいくと、
ゴリゴリのビジネスの人たちとかも。
スピーカー 1
それはもういるね、いっぱい。
スピーカー 2
近寄りがたいじゃないですか。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
で、もう1つ。
宗教ですね。
スピーカー 1
急にそこで宗教が。
スピーカー 2
宗教わかりやすいよね。
ゴリゴリだよね。
今これと、宗教と音楽は同じ種類じゃないかと思ったんだよね。
人を祭るっていう、祭りをしてるんですよ。
確かに。
スピーカー 1
確かに確かに。
でもそれは、経済の方もちょっと似たところがないですか?
これを応援しようって株を買うんでしょ?
スピーカー 2
経済も似てます。
似てるよね。
似てるけど、理由があるんだよね、経済の方は。
スピーカー 1
あー、なるほど。
スピーカー 2
宗教はなんだかすごいって。
スピーカー 1
確かに。
スピーカー 2
音楽かっこいいとかそういう。
スピーカー 1
曖昧だよね。
本当に。
本当に声と数が多い方が強いみたいなのが宗教だよね。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
理由がないんだよね、それ以来。
そうだね。
スピーカー 2
経済は、自分が得するっていうことがすごくシンプルな感じだね。
逆にスピリチュアルを排除したがるっていうか。
気持ちの問題とか愛とかそういうのを排除したがる。
スピーカー 1
結局はね。
03:00
スピーカー 2
だから似てるようで、水と油ぐらいの差はあるんじゃないかなって。
スピーカー 1
なるほど。
でも全然違うよね、学問の世界と。
その二つは。
スピーカー 2
学問もなくもないよね。
あの先生はすごいとか。
スピーカー 1
あー、あるか。あるはあるけど。
スピーカー 2
あるはあるよね。
スピーカー 1
あるはあるけど。
スピーカー 2
目的が真実だからね。
スピーカー 1
そうなんだよ。
スピーカー 2
世界理解だからね。
ここは違うんじゃない?
スピーカー 1
三角を重視してる組としてない組の二つに分かれてるような気がする。
スピーカー 2
まあね。
でもまあ、学問体系も一応一つの三角だもんね。
積み重ねてきた。
スピーカー 1
まあそうだね。
スピーカー 2
とも言えるわけよね。
スピーカー 1
とも言えるね。
スピーカー 2
世界の仕組みが三角だとしたら、それを解明してるわけだから。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
三角かもしれないですね、一番。
スピーカー 1
昔はその中に宗教も入ってたんだけどね。
スピーカー 2
うん、分かれた。
スピーカー 1
分かれたんだよね、きっと。
スピーカー 2
分かれてます。
スピーカー 1
そういう意味では、そっちの方が同系列かもしれない。
スピーカー 2
今、三キャラいるんよ。
スピーカー 1
三キャラいるってことか。
見るやつが科学担当で、
サイコパスが経済担当で、
スピーカー 2
宗教家は宗教担当。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
ここまで来ました。
次、あせりくん。
これはどの世界だと思います?って思ったんよね。
スピーカー 1
どの世界にもいるんじゃないの?
スピーカー 2
いやいやいや、ゴリゴリのよ。
あ、ゴリゴリ?
ゴリゴリの人しか入れないと仮定するんよ。
スピーカー 1
あー、なるほどなるほど。
スピーカー 2
あせりくんは入れないのよ。
スピーカー 1
舌ざさえしてるとかじゃダメなんだっけね。
スピーカー 2
舌ざさえはまあ、まあダメだね。
スピーカー 1
舌ざさえくんだからね、こいつら。
焦って何かにすがるくんだから、
その三つの大きな力があるわけじゃん、今。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
だからすがる役しか俺の中では思いつかんけど。
スピーカー 2
いや、まあ、すがるっていうのは、
本来のところから逃げて違う世界に入ろうともがいてるってことでしょ?
うん、そうだね。
だから、本来の世界っていうのはあるわけよ。
え?
その、こいつらの住む世界っていうのは。
スピーカー 1
上位3人がいない世界があるわけ?
本来の。
スピーカー 2
それはどこかなと思ったんだけど、
これ焦ってるっていうところから、
一番いいのは、戦争してる国なんじゃないかと。
の、民。
スピーカー 1
ああ、まだ戦いが実際に殴り合ってる世界のことか。
06:03
スピーカー 2
民で、すごい汗かいてる。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
っていうイメージが一つ浮かんだんだけど。
スピーカー 1
確かに。
違うかね。
ちょっとなんか違う気がするんだけど、
まあなんか、まだ力の世界ってことでしょ?
スピーカー 2
力の世界、力に怯えている世界だね、そうだね。
スピーカー 1
神でも勢いでも学問でもなく、
力こそパワーみたいなところにいる。
原始的な、ちょっと。
第二次世界大戦前ぐらいの世界だよね。
スピーカー 2
ああ、そうかもしれん。
スピーカー 1
そう言われたら、そこの住人のような気がしてきたね。
もちろんその国で、その世界でトップを取ってても顔は焦ってるわけ。
スピーカー 2
ああ、そうなの?
スピーカー 1
なるほどね。
っていうイメージね。
今、ひもじもは考えないんでしょ?
そうだね。
焦りのピラミッドを作ってるっていうイメージが浮かんだよ。
焦りピラミッド。
スピーカー 2
王様とかは、それ自体の力で王様であれば、
その焦りの世界なんだけど、
結構宗教に守られてるというストーリー作っちゃってる場合があるよね。
スピーカー 1
そうだね。宗教って生まれてからはもうだいたい密接なんじゃない?
スピーカー 2
そうなんだよね。
スピーカー 1
そこを利用してるよね。
スピーカー 2
そこを利用しないと、やっぱり安定はいられなかったってことだよね。
スピーカー 1
そうだね。汗は引かなかったってことでいいね。
スピーカー 2
いや結構古代の王様たちはそれってことでいい。
スピーカー 1
一般的に宗教も科学もない。経済もない。
わかりやすいのはあれじゃない?スパルタの人たちはずっと汗かいてるじゃん。
ああいう感じでいいんじゃない?
スピーカー 2
スパルタだね。
スピーカー 1
まだ完全な宗教もなくっていう汗がすごい。
スピーカー 2
でもキリスト教が当たり前の世界の人たちは意外とこの気持ちがわかりにくいんじゃない?
スピーカー 1
もうわからなくなるんじゃない?
スピーカー 2
すぐ縋るからさ。
スピーカー 1
もうわからなくなったんじゃない?それが生まれてからは。
スピーカー 2
日本とかはあんまり宗教色が強くないんじゃない?
スピーカー 1
でもなんかあったらしいじゃん。昔から。
スピーカー 2
あったの?
スピーカー 1
そっちの宗教とそれが浸透化していって、日本であればどこにも神社がある状態じゃん?
09:00
スピーカー 1
みんな参りしたりしてたでしょ?
スピーカー 2
そうなると純粋なアセリ君が逆に少ないってことになるよ。
スピーカー 1
もう少ないと思う。スパルタは多分最後なんじゃない?この世の。
スピーカー 2
人工的に作れるよね。
スピーカー 1
作れるね。
スピーカー 2
人工状態にして。
スピーカー 1
地域を禁止して。
スピーカー 2
もう神を信じられないよっていう雰囲気にすれば戻れるんじゃないの?
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 2
もしくはサファリパークに一人で入らせるとかそういう感じ?
スピーカー 1
個人的には簡単だけど集団としては難しい。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
経済とかも今は切っては切り離せないわけじゃん?
結局そっちに流れちゃう気がするけどね。宗教も完全に防ぐことは難しいし。
スピーカー 2
いいんよ別に。一時的に作れれば。
スピーカー 1
そうなの?なんでそんな作りたいの?
スピーカー 2
作ってみたいの。
スピーカー 1
まあ作れますよ。
作れるよね。
スピーカー 2
もしくはホラー映画を見るだけでいいんじゃない?絵出すと。
スピーカー 1
あー確かに。一時的にね。
スピーカー 2
今で一応4つの世界まではなんとか想像できたじゃん?
あと2つなんですよ。
スピーカー 1
いいと思います。
別に。
スピーカー 2
でもね、よく考えたら一番最初のやつは簡単だと思うんだよね。
どこが?
結局喋らない世界っていうのを作ればいいだけなんよ。
スピーカー 1
あーなるほど。言葉を。
スピーカー 2
ニコニコするだけみたいな。
簡単に作ろうと思えば作れるよね。
スピーカー 1
言語禁止っていうか。
スピーカー 2
言語禁止って言えばいいだけ。
すごい簡単なの。
スピーカー 1
そう言われればそうだけど実践は難しいよね。
スピーカー 2
え?
スピーカー 1
イメージの中ではできるけど難しいよね。
スピーカー 2
難しくはない。
スピーカー 1
そうなの?
スピーカー 2
言語禁止っていう。
スピーカー 1
死語っていうのは先生がベラベラ喋ることよ。
スピーカー 2
違う違う。
ここでは喋ってはいけませんって。
顔の表情ぐらいはいいけどみたいな。
スピーカー 1
技術的にはできる。
スピーカー 2
簡単にできると思うんだよね。
一番簡単かもしれない。
スピーカー 1
まあいいでしょう。
スピーカー 2
一番難しいのがOSくんなんだけど。
確かに。
イメージが湧きづらいんだよね。
スピーカー 1
言語は間違いなくある。
スピーカー 2
あるね。
スピーカー 1
ただそんな自我は生まれてないみたいな。
スピーカー 2
一応自我も生まれてるよ。
スピーカー 1
自我っぽいものはある。
12:00
スピーカー 1
うん。
ただそれに悩んでないというか。
OSだけみたいな。そういうことでしょ?
スピーカー 2
自我には気づいてないわ。
だよね。
スピーカー 1
OSだけだから。
動物的自我だよね。
そうだね。
自分を自分と認識してないってことよ。
でも言語がある時点で相当ない。
スピーカー 2
動物的ではないじゃん。
スピーカー 1
ああ、なるほど。
言語が先か自我が先かっていう問題を考えた方がいいんじゃない?
スピーカー 2
マジで。
スピーカー 1
言語を禁止すればいいとか言ってたけどさ。
その前に自我があったかもしれないよね。
こんなもん自我なくても。
言語がなくても。
スピーカー 2
自我って言うと分かりづらいんだけど。
つまり、先の時間を予想できることだよね。
スピーカー 1
ああ、そういうことにしよう。
スピーカー 2
自我はいろいろあるじゃん。動物的自我みたいな。
そうじゃなくて、先のことを心配できる心みたいな感じが自我と規定した方がいいんだね。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
言葉は生まれたけど、先のことを心配するには至らないわけよ、まず。
スピーカー 1
そういうことはあり得る?
スピーカー 2
あり得るね。
時間の概念はあくまでも言葉だから。
スピーカー 1
ああ、そうか。
スピーカー 2
最初は簡単な言葉を覚えて、途中で時間ってことに気がついたはずなんだね。
スピーカー 1
そうか。
スピーカー 2
なので、時間以前の言葉の世界ってことになるね。
スピーカー 1
なるほど。
じゃあその時間を禁止すればいいってことにならん?
スピーカー 2
そういうことになります。
スピーカー 1
お、答えが出たんじゃない?
スピーカー 2
なんすか?
スピーカー 1
時間が少しでも絡むような言語禁止。
スピーカー 2
おお、なるほど。面白いね。
スピーカー 1
これで喋りまくる。
スピーカー 2
ああ、それは面白いかもしれないね。
スピーカー 1
もちろん、過去形とかダメよ。
過去形未来形使ってダメよ。
全部現在形で。
スピーカー 2
過去完了ダメよ。
スピーカー 1
完了とかもダメ。
スピーカー 2
他禁止なんじゃない?
スピーカー 1
あと、willも禁止だね。
ああ、なるほど。
意思とか、意思とか示しちゃダメだね。
スピーカー 2
そういうことね。
結構難しいかもしれないね。
難しいよね、たぶん。
スピーカー 1
なんでそんな、ちょっと待ってよ。
根本的な疑問だけど、なんでそんな世界が作りたいわけ?
意味がわからん。
試行実験だけど。
目的はないんだ。
15:02
スピーカー 2
うん。
それを作って、あとはそこに入って、実験がしたいんだけど。
ああ、なるほど。
スピーカー 1
スマホ持たずに風呂に行くってのはどれにあたるの?
スピーカー 2
うーんとね、限りなくね。
スピーカー 1
言語を奪われてるよね。
スピーカー 2
1に近い。
スピーカー 1
ああ、そこまで行く?
スピーカー 2
あれは1の脳裏です。
スピーカー 1
でも思考は止まらないわけじゃん?
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
困ってるじゃん?
だから1ではない気がするんだけどね。
スピーカー 2
近いっていう感じでいいんですよ。
スピーカー 1
なるほどね。
スピーカー 2
何も完璧に思い出さなくていいんですよ。
風味で。
1風味。
スピーカー 1
1風味を出せるっていう行為ということでいいでしょうか。
スピーカー 2
だから意外と簡単だよね、一応。
スピーカー 1
簡単だよね。
1風味出すのは。
意外だよね。一番難しそうに見えて。
スピーカー 2
2風味が一番難しいんだよね。
慣れてなくて。
スピーカー 1
2風味はやっぱり誰かがいないとできないんじゃない?
なんで?
スピーカー 2
1人でできる?
スピーカー 1
あ、できるか。
1人で過去、未来を禁止すればいいんだ。
なんか割と簡単そうだね、1人でやるなら。
スピーカー 2
そう?
スピーカー 1
禁止し、禁止、禁止ってずっと思っておけばいいじゃん。
なるほどね。
3番目の方が難しそうだよ。
スピーカー 2
3番目は…
焦らないで。
スピーカー 1
難しい。
戦場に行かないといけないな。
スピーカー 2
ホラー映画は。
スピーカー 1
ホラー映画。
簡単な風味を出すのよ。
ホラー映画は違うだろ。
スピーカー 2
違う?
スピーカー 1
そもそも自分が見てる側らしさ、怖がってる人たち。
もうちょっと自分ごとのようなところに連れて行かれるとダメなんじゃない?
スピーカー 2
まあ確かにそうだね。
スピーカー 1
サファリパークとか。
スピーカー 2
サファリパークは怖いよ。
スピーカー 1
怖いよね、多分。
スピーカー 2
ポツンとか。
スピーカー 1
そういう作品は割と多いよね。
そういう状況に立たされました主人公系物語は多くない?
ホラーもそうだし。
スピーカー 2
無人島に放り出されたとか?
スピーカー 1
ゾンビに囲まれたとか。
18:00
スピーカー 1
巨人に囲まれたとか。
スピーカー 2
出た。
あれは汗でしかないからね。
全部汗でできてる。
スピーカー 1
全画面汗かいてる。
スピーカー 2
まあいいや。とりあえず大体の雛型ができたので、
次回、これを元に世界に入るという実験から行います。
スピーカー 1
なるほど、なるほど。面白そうだね。
では。
18:38

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