00:05
適当ラジオぉ。 うわぁ、適当なぁ。
いやぁ、適当なさ、雑談ってさ、 なんか意味ある。
意味がないから雑談なんであって。 意味を求めちゃいけないんじゃないですか。
やっぱり雑談も、飲み会と似たような意味で、 グルーブ感だけが漂ってる。
そうそうそうそう。
要はリラックスだと思うよ。一言で言うと。
特に意味のあることを言おうとしないというのが重要で。
リラックスしてるんだったら延々と続いちゃうね。
続けられるんだね、だから。続けられる人は。
延々と24時間ゲームができるのと似てるよ。 リラックスしてるんだよ、本人は。
リラックス方法の一つですよ。 多分ね、俺だって喋りでリラックスしたことないから分かんないんだけど。
俺もないよ。 戦いよ。
戦うなや。
いやでも、そんな純粋な雑談できる人なんていないし、ついつい勝とうとしちゃうのが人間や。
ある程度ちょっと混ざってるよね。純粋な人はあまりいない。
いないし、雑談するにあたって評価が混ざるわけよね、もちろん。
愚痴なんてもう最悪じゃん。評価しないと。
ああなるとゲームになってくるのかな?
それとも、本当に評価する気は一ミリもなくて、我々のグルーヴが楽しいだけなのかな?
ああ、絶対ある、それは。
おばちゃんのしゃべりを聞いてたらわかる。
別に評価を期待してる感じじゃないんだよね。言ってるだけ。
口が勝手に詐欺に動いてるみたいな感じ?
でもそうすると、評価は期待してなくても評価は出ちゃう。
出ちゃうね。
でもまた言ってるわっていうぐらいまでになると、全く効果はゼロに近づくよ。
周りが慣れてきたらね。
あとは毎日言ってるみたいな感じ。
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でももしラッパーを吹きたいだけっていうと、暗黙の了解が成立したら、
何言ってもいい。
いい楽器だねって。
何言っても傷つかないじゃん、誰も。
傷つかないね。そこまでいける。
面白いね。
この状況は結構ひとつの答えなんじゃない?
そうだね。でもそこに当たり前になったところに、言い合える新人が入ってきて、
ギョッてする。何回も繰り返す。
怖い。心を正すんじゃないの。
あるよね。この流れはありそう。
でもやっぱり根節丁寧に説明したらわかってくれるんじゃない?
そうだね。
グルーブだよって。
説明するまでは怖いよね。
初日から説明すればいいじゃん。
ああ、来たときに。でも俺は割と言うよ。
あの人はああいう感じですって。
人でしょそれ。
悪気はないんですって。そこまで。
でもそれ、職場全体が了解してるわけじゃないよね。
人によってはその人を嫌だと思ってる人もまだいるわけだよね。
ああ、いるね。
全然グルーブじゃないんですよそれは。了解が取れてないから。
そんな完璧に了解が取れたグルーブなんてこの世にあるんですか?
作ればいいじゃん。
作ればいいんですか?説明して。
ラッパーを吹きたいものなんです。
そこまで言われたら恥ずかしくてラッパー吹けなくならない。
私ラッパー吹いてるだけだったんだって言われに帰ってさ。
吹けますかそれ。
吹いてるなあ私って思っちゃったらまずいかもね。
本人への説明が一番難しいね、その周りへよりは。
本人がそれを知ってしまったとき、「私ラッパーだったんだ。」って思っちゃうんですよ。
割といいテーマになってきたぞこれは。
誰も気づいてないからラッパーが成立してる可能性はあるとか。
そうそうそうそう。
気づいたらラッパーの場が崩れるわけか。
周りがその人に真実を打ち明けないから、その人がだいぶのびのびしてるわけよ。
のびのび歌ってるわけよ。そういう職場の雰囲気になるわけよ。
じゃあ何?誰もがなんとなくそれを無意識に成立できるってことに。
06:05
そうそうそう。人間は何人か集まったら、「なるほど!」って。
それは全員が、自分は気づいてなくて、相手のことはある程度ラッパーだと思ってて。
それが全部無意識で成り立ってるの、グルーヴが。
何高度なことしてんの。
このぐらいはお茶の子祭々なんじゃない。のびさんにとっては。
気づかせたらいけないっていう気遣いも自動にやってるってこと?
そうなるね。単に言いにくいっていうだけで。
結果がそうなるかもしれない。
なんかすごいね。難しいことやってるね。人間。
逆になんで気づかんの?って思う。
なんで無意識で難しいことをやろう。
でも本人が気づかないのは、なんとなくわかるよね。気づきたくない。
周りが言わないのもわかるよね。
その人に傷つけちゃいそうだから言わない。
わかるってわかる。
次私の番だと思う。なんで盛大にラッパーを鳴らすの。
全部忘れてるの。その時の気持ちを。一瞬で。
一瞬に自分がラッパーを吹く時は忘れてるから。
え?すごい切り替え装置じゃん。それがまた順々に回っていくんだよね。
切り替えじゃないんだよ。自分のことには気づかないっていう設定なんだよ。あまり。気づきにくい。
切り替わりじゃないんだよね。人は人、自分は自分で別れてるんだよね。
いやでも複雑なことしてるよ。
複雑複雑。そこでさらに複雑になってるよ。一つ。
自分のことは見えてなくて、他人のことは見えてるっていう複雑さがあるわけよ。
両方見えてたら自分もやらないわけじゃん。面白いよね。
複雑っていうか、言葉にすれば単純か。
自分のことは見えてなくて、相手のことは見えてる。
それで気を使える。
でも自分が気を使われてることにはあまり気づかない。
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自分は気を使ってるのに。
自分は気を使われるようなことはそんなしてないと思ってるわけよ。そこまではね。
でも割と孵化してるのは人間なわけ。
突きあがれば上に行きたいっていう感じだからさ。
でもそこに完全に客観的に自分を見れる人っていうのが現れてきて、
最近、メタニッチ。そこまで行くと、世界の構造がわかるんじゃないですか。
職場の構造が今みたいに分析できるようになるんじゃないですか。
メタニッチが重要なんじゃないですか。
それはストレス解消が目的としてあるから、それを貢献するための場なんだよね。
ストレスがまずあるのが最初だね、前提だね。
それを解消するための行為。それを許す周り。
ストレスさえなければいいのかもしれないね。
ストレスがない職場なんてないわけじゃん。
誰かが劣等感を感じてて、みたいなことがあるわけだから。
絶対そういうことが起こるってことでいい?人が集まると。
厄介ですね。
そう考えるとやっぱり酒が一番手っ取り早い。
ああ、そうだね。酒はいいかもしれないね。
なんか管を巻いてる。にゃーにゃー言うけども、周りはハイハイと言い流し。
理にかなってるね。
普段にゃーにゃー言えない人も少しは言う場になっていいんじゃないですか。
なんのじゃあ。被害者もいない。
いないいない。
強いて言うなら飲めない人が大被害者だね。
今帰りたい。
飲んでも酔えない人もいるじゃん、中には。強すぎるね。
あれめっちゃシラフだ。あれも被害者。
あれ酔ってるんでしょ、一応。脳の機能は低下してるんでしょ。
低下度外が低い。
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それが被害者のひとりかもしれないね。
酔ったときの、弱かったときの感覚を覚えてるわけね、その人。
昔は弱かった。
昔は弱かったけど最近酔えないなと。
妙に悪口が気にさわるなみたいな。
なりそうだね、なくて。
その人は気づいてないから、悪口が気に触ったら文句言い始めると思うんだよね。
みんなも悪口の良くないよ、言っちゃうんじゃない?
言っちゃダメだね、それはね。
でも無意識で言ってなかったものが、意識的に上がったときに防げれないから言っちゃうんじゃない?
そうかもしれないね。
最初からその仕組みを知っていれば言わないだろうけど。
そうだね。
よく知らないけど、酒の場で間仕切りになる人っていうのはいるんじゃない?
あれいらない人なんじゃない?
それなんじゃない?
最近飲み会なんで一回も行ってないから、よくわかんないけど。
コロナで一回リセットされたからね、この世は。
飲み世界というのが一回リセットされて。
でも最近復活してるみたいよ、やっぱり。
飲みに行ったって何回も聞くよ。
力作ってるんじゃない?
作り直せるけんいいんじゃない?
俺ちょっと衝撃なところがあって、
人の世話をするお世話さんっているじゃないですか、飲み会で。
ついだり、頼んだり。
お世話をして、いいポジショニングというか、
おふくろさんポジションを取ろうって思ってるじゃん、みんな。
そうなんじゃない。違うんだ。
まじで。
基本酔えない人がいる。
しっかりしてるもんね。
酔えないのでグルーヴに入れないっていうのがまずある。
あーなるほどなるほど。
なんとか自分の役割を見つけたくなるんだって。
なるほどなるほど。
それ同じじゃん。
ママ的役割と、何か役割が欲しいっていうことだから同じ意味なんじゃない。
なるほど。
その役割を持ちたいっていうのは一緒。
ただその動機が全然違うと思ってる。
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要はそういう気遣いのできる女子を演じてるわけじゃない。
あー、積極的な感じじゃないわけね。
むしろ防衛的な。
そう、役割が欲しい。
グルーヴになんとか入りたいっていう、ただの努力なんや。
そっか。
役に立ったらグルーヴに入ってなくても、
入ってるなって思われるってことでしょ。
そうそうそう。
なるほどね。
なんか複雑なことをやってるね、また明日も。
複雑というかもう並々ましいよ。
並々ましい。
どこまでして入りたいのかっていう。
そうだね。
人というものは入りたいんじゃないですか、やはり。
俺らみたいなシラフ軍団から見ると、
世話焼さんはグルーヴに入ってんなーって見えるんだけど。
そうだね。実は。
全然入ってないっすよ。
真顔なの?
真顔です。
ははははは。
逆に観察してみたいね。
ねえねえ。
絶対にいるからね、一人で。
ははははは。
察してあげたらいいんだよね。
そこはね、しなきゃいけないなあと思ったね。
この役割を奪っちゃったらダメってことね。
ああ、奪い立ちをね、最近。
させてあげないといけないね。
あの人たちなんなんっていう言説が多分最近、普通に誠しやかに言われるようになってきた。
そうなの?何情報?どこ情報なのそれ?
わからんけど、よく聞くよ。
あ、そうなんだ。言説を。
その、ぬにんの2つ前の回かね、29。
恋愛の話してて、どんな時に恋をするみたいなので、
室竜さんは、飲み会とかでお酒ついてくれたら惚れると。
これ安いんだよね、あの人。
自分に気を使ってくれる人は全員好きになるみたいな。
チョロすぎる。
それを聞いた他の2人は、もう見てほしくないと、グラスを。
俺のグラスの減りを見るな。
もう1回聞いてないな。面白そう。
そういうことをラジオで平気で言うような時代じゃない?
そうだね。
18:00
それを聞いた世話人さんは、あ、私のことだと思ったはずよ。
ドキッとするよね。
他の参加の仕方を考えなきゃいけなくなるじゃん。
釘刺されたら。難しいね。
今他の参加の仕方を植積さんが募集してるから。
ああ、バイクルーチャー。
コンサートとかいいんじゃない?全員同意してるってことでしょ、空間の中。
同意済み。
たまにいるけどね、俺も。
小井川みっつひろのコンサートに紛れてしまったことがありまして。
え、そうなの?みっつひろ見たことある?
みっつひろ見たことある。
どんな感じだったの?
もうね、耐えられんかったね。
かなり客をいじってくるんよ。
男もいじってくるんよ。
ほとんど女なのに、女の子を指さしたらみんなクラッとなったりする鉄板ネタみたいなのがいろいろあって。
クラッとなら演技しなきゃいけないの?
そうよ。きついんよ。
でも全員がやってるからそれは盛り上がるんだけどね。
興味深いなあ。
気持ち悪い世界ってあんまりテレビでやらないよね。
うん、やらないやらない。
今やったら叩かれるからさ。
それはカメラなしで、クローズドで盛り上がらないと。
へー、すごいね。
開いてはいけないものだね。
闇しか感じんけど。
まだインターネットがない頃だから、やりたい放題よ。
どこでも王様になれるよ。全国各地でな。
今はやりにくいんじゃないかな、愛の。知らんけど。
流出しちゃうからね。隠し撮りなんて簡単にできるからね。
じゃあ、それは酔っ払いの愚痴とは全然違うね。意識的だね、すごい。
意識的なんだよね。
コンサートも意識的だよね。
そうだね。
よく言うもんね、共犯関係とか。
共犯関係まで言っちゃうともう意識しかないね。
21:01
そうだね。
カラオケにも言える?
カラオケに歌いたくない人が無理矢理歌わされるじゃん。
あれまずい。
ただの地獄ですよ。地獄を生み出しにいってるよ、あいつら。
よくないよね。
だから全員歌って聞きたい人だけでいけばいいのね、普通に。
正直下手な人の歌なんて聞きたくないけど。
地獄だよ。
なんで安々と地獄を作るんですか、人間は。
よくないって。
カラオケなんて考えた人はまずそこを考えてないよね、最初。
これで地獄が生まれるということは。
それは思ってない。
ウィーニー開発者と一緒です。
そうか。なんでもそうか。
考えて作ってるわけじゃない、地獄を。いいことばっかりさせないと。
使い方次第よ。
