00:00
悪いことではないよシリーズ。
パチパチパチパチパチパチ。
えっとね、第3弾ですかね。
そうですね。 今回は、つぐない。
うん。
なんかでも、ちょっと言い方が今回難しくて、毎回難しいんだけど、
うんうん。
つぐなうことは悪いことではない、って言いたいわけではないんですよ。
つぐなうことは悪いことではないと言いたいわけではない、はい。
ごめん、繰り返して。すみません。
いや、繰り返し大事だから。
はい。
で、ハサウェイから来てるんだよね、この話は。
あー、はいはい。
ハサウェイは何やら、過去に過ちを犯しましたと。
それを償いたいと思ってるのは間違いないんだよね、なんか。
あ、そうなの?
なんかその、2回見たんだけど、俺ハサウェイ。
うんうんうん、はい。
最後、アムロとなんか、脳内会話みたいなのをしてて。
アムロと?
アムロの幻覚みたいなのを見て、ニューガンダムが出てきたからさ。
急にフラッシュバックして。
普段から幻覚見慣れてるんだけど、ハサウェイ感は。
ガンダムは今どうでもいい。
はい。
言いたいのは、償いだという話を。
アムロから、そんな償いなんてやめろみたいな話があって。
アムロが言ったの?
言った、確かアムロが言った。
へー、アムロか。
ハサウェイくんは、チェーンさん、アムロの彼女を殺しちゃったことをかなりこう、トラウマになってて。
はい。
それは、戦争なんかなければ、そんなことも起きなかったと。
うん。
なので戦争が悪いと。
うん。
地球連邦が悪いと。
うん。
地球連邦を潰そうと。
それはハサウェイの。
考えだね。
考えね、うん。
潰すということが、チェーンさんへの償いになるんではないかという。
ちょっと飛躍したね、途中。
ちょっと、こじつけた感じあるね。
でもいろいろあるわけよ、そういうことは。
例えば、床屋さんをやってて、奥さんのほうが頑張ってやってたのに、亡くなったと。
はい。
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それは、ついでいかなくてはいけない。
って、なんか90歳になっても、おじいちゃんが床屋さんをやめない理由みたいなのを。
聞いたことあるね。
似たような話を。
まあまあ、なんかそういう理由づけみたいな。
美談、美談とも言える。
そういうのを、なんかしなくていいんじゃないの?って思って。
ハサウェイがしようとしている償いは本当に必要なのかっていうことね。
そう。
で、これってあんまり大きな声では言えない内容なんよ。
人は、そうやって持ちつもたれつ、生きてるもんだっていうのがあって。
誰々に何々をしてくれたから、何々を返すみたいな。
これを否定すると、人ではないって言われる可能性が高いから。
今なんて言った?禁止?
否定?
あ、否定か。否定するとね。
そういう控除みたいなやつを。
共に助け合うっていうのを否定すると、ちょっとそれはホモサピエンスの道理に反するのではないかと。
お土産を返さないやつって。
いやいやいや、なんかそれはまたちょっと償うのと意味がちょっと違うじゃん?
ちょっと違うけど、似てるよね。
何て言うのかな?
つぶなうっていう字を見ると、人間に賞、大賞、なんとか大賞みたいな。
あれは、頑張った人に対して与えるものだよね。
うん、そうだね、賞、そうだね。
よく頑張りました、みたいな。
あれは、何もしなかった人が、罪悪感を覚えて、償ってるんよ。
いい解釈ですね。いいね、なんか。
結局、おだてて、もっと頑張れっていうことではあるんだと思うんだけどね。
06:01
それが償いなんですよ。
お土産もらったら返す。これも償いですよ。
なんか、私、ちょっと調べました、償うね。
お、調べた。
2つ意味があってというか、もともとの意味は、できた語源から言うと、
つぐっていうのが、次々にみたいな意味があって、次々に品物、何か並べますと。
で、意味としては、マイナスを補填するっていう意味なんだって。
えー、そうなの?
自分のせいで。
継ぎ足すみたいな感じ?
そう、物を並べて、その物で足りない部分を補いますみたいな。
継ぎ足していきますみたいな。
金継ぎみたいな。
そうそう、それもそうだと思う。
なんか、もともとは、たとえば100万円を、100円でもいいんだけど、
自分の、たとえばみんなのお金の中で100円を自分がなくしてしまったら、
それを自分が100円補填して、マイナスをなくしますみたいな。
もとに戻しますみたいな。
そう、そういう意味なんだって。
それが、また人間の心が介入しまして、
情が?
情が介入しまして、自分の罪を償いますという意味が増えたらしくて、
そうだね。
でも、そのマイナスになった分を補填しますは、すごいわかりやすいじゃん。
わかりやすい。
100円しなった分、100円で償いますは、すごいわかりやすいけど、
急に、その罪を償いますってなった途端に、すごい曖昧になるじゃん。
なるね。
その、相手なのか、自分が何か言ったり行動したりすることによって、
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その人の、とか、自分の心を納得させるってことじゃん。
心を償う感じだよね。
満たすというか。
そう。で、私の疑問は、じゃあ、チェーンさんを殺してしまいました。
ハサミが刑務所に入ったら、それは償いになるのか?とか。
よくあるよね。
そう。
じゃあ、死んではいいのか?みたいな。
そうそう。
死んでわびたらいいのか?みたいな。
そう、それが結構、人間の独特な、死をもって償いますとか、一生を償い続けますとか、なんか、継続し続けることである、みたいなふうになっているのが、
韓国では、ずっと償い続けます、みたいな。
韓国出さないほうがいいね。
でね、あまりにも曖昧すぎて、これは宗教用語ですか?って聞いてみたの。
あー、なるほど。
ジェミニに。
そしたら、やっぱり、キリスト教の罪の浄化とか、仏教の因果応報とか、
自分自身の魂とか、神とか仏に対する聖参をするっていう意味で、使われるようになりましたと。
へー。
なんか、宗教的でもあり哲学的な意味が強いみたいな。
なるほどね。
この、罪の償いに関してはね。
なるほど。
だから結局、相手が許す気がなければ、無限に償いが発生したりもするよね。
そうそうそう。
あとはもう、わけのわからない地球連邦を滅ぼすみたいなことを言い始めると、いろんな人を巻き込むよね、と思って。
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そこでさらに。
そうだよね。で、それって本当に償いになってるの?っていうさ。
そうなんよ。
うーん。
それぐ、そんな下手くそなことを償いをするぐらいなら、償わなくていいんじゃないっていうのが今日の。
償わないのは悪いことではない!に繋がるんだけど。
はい。
そうだね。そんなことしないで、テロ組織にも入らないで、まっとうに生きるのが一番償いになるんじゃないの?みたいなね。
まあね。それはそれで別に償いにはなってないだろうけどね。勝手じゃん、それも。
それもそうそうそう、自己満足なんだけど。
チェーンさんはきっと許してくれるみたいな。
そうそうそうそう。まっとうに生きていれば、みたいなね。
許してはないよ、みたいな。
そうなんだよね。でも、アムロが償うのやめろって言ったの?
うーん、なんかまあやり方がおかしいみたいなことだと思うんだよね。
あー、そっかそっか。そういうのじゃないよ、みたいな。償うって、みたいな。
そうそうそう。
あとちょっと話はずれるんだけど、失敗をバネにするじゃん、人って。
あー、はい。
あれも動きとしては償いに似てると思う。失敗という穴をつぐって埋めるっていうか。
そうだね。
これも当たり前すぎて否定できない種類のものなんだけど。
これはちょっと失敗を隠すのは悪いことではないにもちょっとつながるんだけど。
つながるね。バネにするっていうのもおかしいな、表現だけどね。
バネにする必要はないよね。
ないない。
反省すればいいだけで。
そう、冷静な感じじゃない気がするんだけど。
だよね。
失敗したんだから冷静にやり直したほうがいい気がするけどさ、バネにしちゃったらなんかやけくそ感ない、ちょっと。
あー、ちょっとあるね。
まあでも、そうやって人は一つ高いところまでいけるみたいなことを表現してるんだと思う。
で、ビョーンと。
うんうんうんうん。
15:01
もっと頑張るみたいなね。
そうなんよ。
とにかく、その闇が深ければ深いほど高く飛べるみたいなことを言う場合もある。
こう、勢いはつくじゃないですか。
助走が長いみたいな。
それも原理もよくわかんないしね。
そうだねー。
なんで否定しにくいのかね。
違うよって言いたいんだけど。
言いたいんだけど。
人間ってのが、そうやって発展してきたからっていうのはどうしても否定できないなと思って。
そうだね。さっきのお土産の話もそうだけど、持ちつもたれつみたいなさ、ことでやってきてるわけなので。
そうなんよ。
反省していて、それを行動で示しているみたいな姿は、それを見せることによって、
仲間入りができるみたいなやつだよね。
コミュニケーションとかコミュニティーがうまくいくみたいなさ。
そうなんよ。
全否定は難しいと思うんだけど。
全否定する気もないけど、もうちょっと悪いって急に言わないでほしいんだけど。
悪いって急に言わないでほしい?
そう。
どういう急に?
お土産を返さなかったことは、悪いやつだって言わないでほしいんだけど。
いろいろ考えた上で、お土産ぐらいは返さなくてもいいという判断をしているのであって、
そこでいい悪いを話すと、話がややこしくなるかなと思って。
誰もそんなことしてないけどね。
してないんだけど、これもなんかさ、感覚の違いでもらったものは返すものって絶対そうするものっていう。
あるよね。
環境で生きてきた人にとっては、非常識に思えるとか。
そうだよね。
でも、なんかそれ、現代、若い世代になるにつれて、薄れてるような気もするけどね。
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気にしないみたいな、別に。
薄れてるならいいか。薄れる方向なら別にいいか。
薄れててほしいけど。
でも未だ、人間社会は鬱陶しいよ。
うんうんうん。
あ、そうか、それが嫌だから変わってきてるのか、若者は。
変わってきてる。
飲み会はいかなくていいじゃないのっていうね。
うんうん。
なんか、義理?みたいな。
うんうんうん。
よくあるのが、先輩におごってもらったから、そうやって自分は成長してきたので、後輩には必ずおごるっていう。
継承していくみたいな。
これよくある。
あるね。
揺るぎないものはある、これは。
でもさ、そういうの好きな人が勝手に継承するよね。しない人はしないと思うんだけど。
そうだね。
うん。
なんか、それってもう何か欠けたものを償ってるようにしか見えないんだよね。
おー。
ギリギリで、おごることで。
あー、えーと。
おごらせてくれ。
あー、うんうんうん。
意地でもおごるのは、だからそういうことなんだと思うんだよね。
そういうこともあると思う。
なんか、仕事では、自分が先輩だとしても、頼りなかったり足りない部分もあると。
そう。
そういうのを飲みに連れて行って、おごって、償ってる。
そう、償ってる。
単純にそういうの全然なくって、単純に自分の方が稼いでるからっていうのは純粋なのはないかな、そういうのもある気がする。
まあでも、どこか心の中で後ろめたいんだよね、自分が稼いでる。
後ろめたいの?
そうだね、給料を多くもらってるっていうだけの理由でおごるんだもんね。
うん。
かっこたいした仕事してないのに、みたいなのがあるかもしれないよね。
そうそうそうそう。
それが相手もわかってればいいんだけど、それはまあいつも俺らがんばってるから、おごってもらって当然だよね。
終わればいいんだけど、それがまた心苦しくなる部下もいるわけだよね。
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心苦しく思ってたり、あとは自分がその先輩と同じ立場になったときに、
ああ、こういう気持ちでおごってくれたのかっていうのがわかったりするかもしれないね。
あとでね。
あとで、わかんない人もいると思うけど。
結局、そういうのって説明できないから、まるっと愛って言い始めるんじゃないかと思うんだよね。
うわー、私は違う言葉を言おうと思ってたのに、愛とか言いだした。
違う言葉あった?
私は気持ちって言おうとした。
気持ちね。
結局気持ちだよねって。
なるほど。
愛まで言っちゃうか。
まあ、よくわかんないのは愛じゃないかな。
ああ、そっかそっか。よくわかんないからね。
まあ、そういうふうにも言えるよね、愛。
良かれと思ってやってるみたいな。これが俺の愛だみたいな。
きもい意味ではなく、単純に奢った後で言うと思うよ。
誰かに、部下を愛してるからね、とか言って。
あるね。そういうのね。
嗚呼、償いと愛を間違っちゃいけない気がするね。
そうだね。
だって、結局ハサウェイも地球連邦軍に虐げられてる人がいっぱい実際にいて、現実に。
その人たちからは感謝されてる。
虐げられてるっていうのはどういうことですか?
具体的に言うと、警察みたいなのが突然やってきて、
ぶん殴られて宇宙に送還されるっていうことが横行してるわけよ。
そうなんだ。
そういう悲劇いっぱいあるわけで、それを助けてるヒーローみたいになってるわけ。
ダークヒーローみたいなテロリスト。
それは、ハサウェイの償いみたいなのを恩恵を受けてる人もいるわけだもんね。
それでハサウェイはさ、地球連邦軍の偉い人たちを殺していくっていうことをやってるの?
そう。
意味あんのかな?
いや、すっきりする。
虐げられた人の気持ちがすっきりする。
24:00
えー。
また同じポジションに別の人がなるだけじゃないのかなって。
まあ、それはそうよ。それはそうなんだけど。
でもすっきりか。
えー。
シャアぐらいになると、隕石落として全員を追い出してすっきりする。
シャア、不思議だね。
まあ、つまり、すごい頑張れるわけよ、そういう気持ちが。
みんなの役に立っているっていう側面もあるから愛じゃないですか。
その人たちにとってみれば。
そうだね。
なんだっけ、気持ち?
気持ち?
気持ちが同じだよね。地球連邦軍を憎いっていう気持ちがつながってるよね。
そうだね。
ほら、なんか愛っぽいじゃん。
自分たちの代わりにやってくれるみたいな。
これは症状を上げないといけないね、みたいな。
だからみんなマフティマフティって言って褒めたりするもんね。
褒められてる。ある一定度褒められてるからやってるんだけどね。
もちろんテロなんて誰か褒めてくれないとやらないよね、あの人たちだって。
よくやったって言われるからやってるわけで。
そうだね。どっちもやっぱり正しいと思ってるっていうか。
そうだね。どっち側からも褒めてくれる人はいる、正しい。
でもアサウェイ君はずっと悩んでいるところは結構好感が持てるね。
あ、そう。
シャアとかさ、1ミリも悩んでない。
父の名前を継ぐのは身が重いな、みたいなことで。
重く思ってないよね、みたいな。
そうね。
一応悩んでるんだよね、あの人も一応ね、確か。
悩んでるし、悩みどころが、なんかやっぱりこう、自分も戦いたいけど、
そうだね。
国をまとめたり、人間関係とかめんどくせえな、みたいなのあるよね、絶対。
27:02
言ってたね。
なんか今回アサウェイが言ってたよ、アムロに対して。
ん?
あんたみたいに、モビルスーツに乗って戦ってるだけじゃないんだ、僕は。
おー。
テロ組織をまとめて、いろいろ人間関係大変じゃん、彼女と別れたりとか。
へー。
シャアみたいなこと言ってたよ。
そうかー、やっぱり。
本当に、あんなに温厚なのに、温厚でもないか。
温厚でもなくない?
温厚でもないけどオタクなのに、戦闘オタクなんだよね、よく見ると。
おー。
なんかニュータイプだからさ、ニュータイプ能力だけで勝てるじゃん、普通の人には。
なのにセコい作戦ずっと考えてるんだよね、ビームライフルを置いてめくらましとかさ。
それが主にやることなんだけど。
面白い。
なんか、普通でも勝てるのにさらに勉強してるっていうのが怖いんだけど、アムロ君。
確かにね、オタク気質が。
あ、そうだね。
自分と同等のニュータイプが現れたときにさらにそれの上を行くための練習だよなと思って。
そうだね。
オタクです。
シャアはそんなセコいことしないからね。
あ、そう。
普通に正々堂々と戦ってくるよね。
そうか、そうなんだ。
アムロちょっとこの間、逆襲の最終回面白かったけど。
ラジオを4箇所ぐらいにセットして、周りから自分の声が聞こえるようにして、影から撃つみたいな。
とにかくいろいろ考えるっていうのが面白くてね。
あ、これは組織のことをあんまり考えてないからできるのか。
おー。
どうやって相手を倒すかってことしか考えてないから。
確かに。
ある意味狂ってるなと思って。
確かにあそこちょっと謎だったよね。謎の時間だった。
ラジオを聞かせるやつ?
そうだよね。あれ必要だったのかなと思って。
30:03
ブライトさんのところに行こうとしたんだよね。
ブライトさんを探しに行ったんだよね。手伝おうと思って。
モビルスース脱いで。
でもシャアが追いかけてくるの分かってたから、
足止めをしなきゃいけないから、
別に普通に足止めしてもいいんだけど、
すごい小細工してたんだよね、急に。
そんな時間あったんだ。
そうそうそうそう。セット早っていう。
しかも持ってってたわけじゃないからね。
倉庫を漁って、その場のありきたりのもので作ってたから。
うん。
何の話?
変なの。
だから、償いが悪いわけではなくて、
結局、償い方って結構重要だよねって話でいいかな、今回は。
重要っていうか、
本当に償い方意味があるのかっていうのと、
あと、本来曖昧なものであるということと、
人間の中には、
共助?
助け合い?
そう、なんか、
なんていうの、姿勢を見せ続けるみたいな。
あるね。
のを大事としている風習あるよね、みたいな。
ある。
でもそれも本当に必要かな、みたいなね。
悪いことではないっていうことを出発点にしてから、
いろいろ償ったほうがいいんじゃないかなと思って。
償わないのが悪いからすぐ言うから、それを。
それをすぐ言い始めるから。
とにかく償えと言うのはやめた方がいい。
とにかく償え言うよね。
私が最初に困ったんだから。
それは揺るぎないんだから。
まず償ってからよ、話は、みたいな。
33:03
カットで。
カットです。
なんかもう、償え、
なんか被害を受けたら必ず償わなければならないっていうセットあるよね、もう。
セット。
とりあえず謝って、みたいな。まずは、みたいな。
なんかさ、事柄によるけど、今の話で言うと、
先に自分が被害者だって言ったもん勝ちよね。
その状況とかあれによるよ、もちろん。
うん、よるけどね。
そのちょっと強めの主張が、一旦通れば有利になるよね。
で、通らなければ泣くってことになると、
めんどくさっていうことになるよね。
なるね。
なんかドイツはいつまで謝ればいいんだ問題ってのがあるみたいで、
いつまで償えば、何世代償えば許してもらえるのか。
ユダヤ人を虐殺したことを。
これを真面目に話し合うことがあったみたいな。
そういう回あったね、暫定ラジオで。
でも、日本も一緒だよね。
日本も同じ。
同じだよね。
何回目の賠償金ですか、みたいな。
あれ、まだ許してくれてなかったんですか、みたいな。
政権交代したらまた別ですか、みたいな。
あるよね。
できれば、ぶり返すのはやめたほうがいいよね。
ほんとにね。
そうなんよ。
でも、その人たちがぶり返してるわけじゃなくて、
前の政権が甘すぎたっていう話になると思うんだよね。
結局、
ぶり返し足りなかった?
結局、敵同士じゃん、政権同士って。
そいつらを否定して政権を取ったわけだから。
そっかそっか。
私たちは前からぶり返してるのがないですと。
いうことになったりもする。
なんでこんな政治の話してる?
36:01
でも、償う話と、ぶり返し償いがあるよねって。
そうだね。
個人でぶり返す人もいるよね。
いるいる。
やっぱり許せないみたいな。
一回許したけど。
その間、相手もやってんだろうけどね。
やらかしてんだろうけどね。
ぶり返すきっかけを与えてるんだと思ったね。
知らんけど。
一回浮気して、一回許して、
二回目浮気したから一回目も許さんっていうことになるみたいな。
どうでもいい。
いく分どうでもいいんだよね。
そう。
だからとても難しいよ。
難しいけど、
一回償わないのは悪いことではないから始めれば、
ちょっとは変わってくるんじゃないかなと思って。
ちょっと償うのが当たり前すぎて、
よくないよね。
でも言うもんね。
お皿終わったらごめんなさいよ言いなさいと。
そういう教育だからさ、なかなか崩せないよ。
すべてを、っていうのは多分無理。
だからこそ、
刑務所に入って償いますと。
刑期を終えたら、償いは完了したっていうことにするっていうシステム。
一応システム作ったね。
にしたっていうところもあるんだけど、
だってそれはしなければいけないことなんだけど、
そもそも人間は失敗をするよと。
確かに。
全員誰でも。
誰でもね。
そう。
だから、誰かの何かの行いを償って、
責められるみたいな。
確かにね。
償えって言うからいけないんじゃない?
償ってほしいなぐらいにすればいいんじゃない?
39:02
命令じゃなくて?
希望?
希望を言う?
償う方も、どうしよっかなーみたいな。
ダメだね。
真面目さ?
顔なのに顔、やっぱり。
でも、同じ失敗を繰り返さないっていう反省は必要だと思うから。
そうだね。
綴らなくていいから、同じこと何遍もやっていたわけではないじゃん?
そうだね。
そこはそう。
だから、失敗したよっていう自覚は必要だよね。
自覚は必要だね。
まあいいや、ちょっとこれは難しい問題なので。
難しいね。
保留とします。
はい。
悪いことではないシリーズは全部こんな感じになると思います。
うーん、そうだね。
はい。
じゃあ、そういうことで。
はい。
では。
では。
