創業期の融資を考えるワーク
正しい財務、賢い税務。この番組では、中小企業専門の社外CFOである深澤健太が、ゼロから学ぶ会社のお金の話をテーマに、中小企業の社長さんのためになる、財務、税務の話をお届けします。
今回はサポートMCのみどりーぬと一緒にお送りします。 みどりーぬ、よろしくお願いします。
サポートMCを務めるフリーナレーターMCのみどりーぬこと江川みどりです。よろしくお願いします。
まずはじめにお知らせです。このポッドキャスト初のゼミ、深澤ゼミ、正しい財務、賢い税務を開講しています。
番組内で話している中小企業の財務、税務について、より実践的に学べるゼミとなっています。
全4回のコースで、最後の第4回を12月12日に都内で開催します。
概要欄にリンクを貼っていますので、興味のある方はぜひチェックしてみてください。単発での参加も大歓迎です。
また、練馬区商工会議所さんでもセミナーの講師を務めさせていただくことになりました。
社長の正しい財務の始め方、キャッシュフロー経営×AIというタイトルで、会場は練馬区すぐ近くのココネリという場所です。
12月15日火曜日14時から16時、参加費は無料となっています。
こちらも概要欄にリンクを貼っていますので、ぜひチェックしてみてください。
深澤さん、ありがとうございます。大活躍なのが伝わる告知だったかなと思うんですけれど。
深澤セミ、絶賛進行中ということで、今回はそのゼミの第2回で扱ったテーマ、創業期の資金調達編をラジオでもお話しいただけると聞いています。
今回のテーマは、ずばり、融資の際、金融機関は決算書の毒を見ているのです。
深澤セミ第2回で行ったワークを実際にみどりーにんにも体験していただいて、
強い決算書とか、強い財務基盤の作り方を金融機関の目線で知っていただこうかと思います。
はい、ということで、実際にワークをやるということで、
さすがにね、私は事前にちょっといただいて、読んでたりとかするんですけど、
実際にそのゼミではですね、どんなワークをやったのかっていうのをまず簡単に教えていただけますでしょうか。
もしね、これ聞いてくださっている方もいたら一緒にやっていただきたいなと思っているので、ぜひ簡単に説明お願いします。
はい、深澤ゼミ第1回では、まず会計とキャッシュフローがなぜずれてくるのかっていう部分。
そしてキャッシュフローをどういうふうに見ていけばいいのかっていう部分を実際に体験してもらったんですけれども、
第2回ではそのキャッシュフローをどう計算するのかっていうのを知ってもらった上で、
今回はカス側の目線に立ってもらって、どういった会社にお金を貸せばちゃんと返ってくるのかっていうのはですね、
決算書の数字をベースに考えてもらうというようなワークを行いました。
はい、ありがとうございます。カス目線に立つことによって、自分がどんな部分に気をつけていけば貸してもらえるのかっていうところを学べると思うので、
皆さんもぜひ一緒にちょっと楽しみながらね、ワークやってみていただきたいなと思います。
はい、よろしくお願いします。
A社・B社の損益計算書を比較
じゃあ、実際に深澤ゼミで行ったワークなんですけれども、今回は音声ベースなので、
情報を言葉で言いながら、皆さんもメモを取りながらやってもらいたいと思うんですけれども、
今回はですね、A社、B社、アルファ社とブラボー社って言ってましたけれども、
AとBってことですね。
AとBです。この2社が同時に有志の申し込みにきます。
どちらも運転資金として1000万円で返済期間は7年でお金を借りたいというような申し込みがきました。
はい。
で、この2社の決算書を比較して、どちらかに貸すという判断をしてもらおうと思います。
はい。どちらもね、条件は、欲しい条件は一緒ということですね。
そうです。
じゃあA社のですね、まず損益計算書、どうなっているのかというのをちょっと上の方から、頭から言っていこうと思うんですけれども、
まず売上高が12000円で、売上減価が7200円ですね。
で、差し引き、売上総利益、ここがあらりって言うんですけれども、このあらりが4800円です。
そこから販売管理費、販売費及び一般管理費が4200円引いた、これが引かれた営業利益が600万円になります。
はい。
で、この販売費、販売費及び一般管理費の中には、減価消却費が50含まれているということをご認識ください。
はい。
で、そこから支払利息50を支払って、残りの計上利益が550と、で、550の中から法人税等が支払われますので、
その法人税等150を差し引いた、税引き後の当期自販利益が400となっております。
はい。
で、続いてB社なんですけれども、売上高が8000、で、売上減価が6200と、で、差し引きのあらりが1800となっています。
で、販管費が1650、で、うちその減価消却費が480となっています。
で、差し引きの営業利益が150と、で、営業外収益、配当とか受取利息とかがここに来るんですけれども、
その営業外収益が10計上されていて、支払利息が40差し引きされますので、計上利益は120となっております。
で、税金が38支払として、税引き後の当期自販利益が90となっていると。
まずこれが損益計算書の情報ですけれども、緑のA社とB社、これ比較してどんな印象を持ちましたか?
そうですね、この損益計算書の印象だと、A社の方が儲かっている利益も出ているし、
あと気になったのは、減価消却かな?B社は結構あるけど、A社は50万かな?
ここに差がちょっとあるなっていう印象です。
今ね、私と深澤さんは資料がございまして、これ見ながらお話ししてるんですけど、
概要欄の方に資料のリンク貼っているので、もし余裕がある方はそちらの資料も見ながら一緒に見ていただけると理解が深まるかなと思うので、
もしよければ一緒に見ましょうという感じです。
でもこれ私思ったんですけど、慣れてる人っていうのからは、もちろん資料を見ながら普段お仕事をされると思うんですけど、
耳で聞いただけでもなんとなく、なるほどねってなるのかなって。
我々と同じ業界にいたり、経理で長く勤めている方は、そういうことね、じゃあこんな感じねっていうのが頭の中で整理ができてると思いますね。
それがすごいなって思います。もちろん一個一個の数字は覚えてないあると思うんですけど、
なんとなくの印象で、はいはい、ここね、みたいなのを想像できるんじゃないかななんてことも考えてました。
すみません。ありがとうございます。
貸借対照表から見える不安要素
じゃあ続いて対借対象表の方を説明しようと思うんですけれども、
A社の対借対象表、今どうなっているのか。まず資産の部から一個ずつ言っていこうかなと思うんだけど、
現預金が今800、売りかけ金が2000、棚下し資産が300、役員貸付金が1200、有形固定資産、土地とか建物がここに該当するんですけれども、
有形固定資産が1500、保険積立金が500、その他で200の合計が6500となっております。
右側の負債純資産の部なんですけれども、買いかけ金が400、見払い金が200、短期借入金が1000、長期借入金が4000、純資産が資本金300、利益常用金600の負債純資産合計で6500となってお
ります。
この短期借入金と長期借入金の区別なんですけれども、ここは基本的に1年以内に返すものが短期借入金、1年を超えて返すものが長期借入金として覚えてください。
次はB社の対策対象表をご説明します。
資産の部がまず現預金が1100万円、売りかけ金が900、棚卸し資産が500、有形固定資産が3700、差し入れ保証金が300。
右側の負債純資産の部なんですけれども、買いかけ金が350、見払い金が1500、短期借入金が400、長期借入金が3000、純資産の資本金が500、利益常用金が2100の負債純資産合計6500となってお
ります。
これがA社とB社の決算書、損益計算書と対策対象表の情報なんですけれども、資料を見ていない方は止めながらメモして見てもらえるとやりやすい方だと思うんですけれども、
実際にこの情報をもとにですね、緑井梨奈が銀行員としてどんな意思決定をしたのかをですね、ちょっと時間短いんですけれども、考えてもらって教えてもらえますかね。
銀行員目線でB社を選ぶ理由
ちょっとね、半澤直樹には程遠いかなと思うんですけど、私なりの見解を述べさせていただきます。
どっちに貸すかというところですね。
B社に私は貸したいなって思いましたと。
その理由はなんですか?
3つありまして、最初に言った通り損益計算書を見たとき、だけ見たときは結構A社いいなみたいな利益も出てるしって思ってたんですけど、
この対借対象表を見て気になったのが、A社は役員貸付金ですよね。
あってます?読み方。
あってます。
役員貸付金がちょっと多い、多いっていうかそもそもあるので、なんかポッドキャストで学んだんですけど、笠原さんの。
役員貸付金でよくないっていう、すいません、超ざっくりしてるんですけど、そういう印象がめちゃめちゃありまして、
これは社長個人のお金なんじゃないかみたいな疑われますよみたいなのをおっしゃってたので、
まずここがあるし、結構長くだったので、ここは気になりましたと。不安だなってことですね。A社だから不安ですと。
次がA社の借対象表に、その他200万円っていうのがある。
その他って何?っていう、言えない何かがあるのかなっていう、ちょっと理由はさっきの役員貸付金と近いんですけど、
何?っていう怪しいお金があるところが不安要素でしたと。
で、最後が原価消却のところで、B社は原価消却が480万円かな。
でもA社は50万円なので、原価消却してるので、ちゃんと節税対策をしているっていう印象だったので、
ここが決定的にっていうよりは、数字見て、A社は信用できないなって本当に思ったから、B社っていう風になりました。
なるほど。じゃあ、みどりぬ的には、一番大きな役員貸付金がそもそもあるってことが一番気になるみたいな感じですかね。
一番最初に目がいったのはそこかな。やっぱり信用が大事だと思ったので、そこが一番目に飛び込んできた不安要素かなって。
細かく見たら他にもあると思うんですけど、この辺りかなっていう印象です。
なるほど。実には面白いです。
別の番組ですけど。
まずね、結論から申し上げますと、みどりぬ、ブラボーです。
やった!ブラボー社?
ブラボー社です。そうだ、ブラボー社だ。
B社だった。
結論、多分多くの銀行員はB社を有志の判断として選択します。
なるほど。
で、一個ずつみどりぬが言ってくれたことに対してフィードバックしようかなと思うんですけれども。
ぜひお願いします。
まず、A社は役員貸付金が多くて、社長個人に私的なお金がいってんじゃないのっていう判断したと思うんですけれども、まさしくその通りです。
この役員貸付金っていうのは、そもそも存在するだけで銀行員めちゃくちゃ嫌がります。
おっしゃる通り、会社のお金が個人に流れてんじゃないのっていうふうな疑いを向けられちゃうので、絶対になくすようにしてもらいたいんですけれども。
結局決算書っていうのは、決算日現在における期末日最後の数値を示しているものですので、もし役員貸付金が残っていたら決算日前にちゃんと精算しておく。
決算書に載せないっていうような会社から社長に対してお金を貸すのはいいんですけれども、期末日には必ずここをちゃんと精算しておくということをですね、一定してほしいなと思います。
緑のここにまず着目したっていう部分なんですけれども、本当に現役の銀行員のような目線でやってるんだなっていうのがわかって私は嬉しいです。
いやでも、ちょっとヒントがあるというか。
いやいや。
これ言っていいですよね?みんな同じシーン見てると。
ご丁寧に赤字になってて。
ちゃんとね、気づけるように。
これ見たらもう忘れないと思うから。
そうですね。
言わないでね。
ちなみにこれ、額が小額でもそもそもあることが良くないでしたか?
額が小額でも良くないです。
なるほど。
例えば300円とか500円とかみたいなどうしようもない金額だったらそもそも乗っけると乗っけないなって話になると思うんですけれども。
例えば2、30万とかであっても、社長個人にそもそも私的にお金が流れてるってことは、なんかお金使ってるんじゃないのっていうような印象をそもそも与えちゃうので。
基本的にその決算書の数字とプラス銀行員の信証も当然大事になってきますので。
そもそもあるってだけで良くないっていうのは本当にその通りですね。
なるほど。ありがとうございます。
じゃあ続いて、みどり姉が言ったのが、A社は対借対償表にその他の資産があって不明な資産があるのが不安っていう部分だったんですけれども。
ここもまさしく素晴らしい着眼点で。
実際このその他っていうのがどういう感情科目かというのはそもそもわからないんですけれども。
銀行員としては固定資産に対してどういう期待をしてるかっていうと、どういう期待してると思います?
どういう期待?
銀行員が例えば固定資産が載ってるじゃないですか。
A社だと有形固定資産、保険積み立て金その他と載ってますけど。
ここに来る資産ってどういった働きをしてくれる資産であると銀行員は喜ぶと思いますか?
手元にどれくらいあるか?返済?
そうですね。固定資産って長期的に使うものじゃないですか。長い時間をかけて。
だから銀行員はちゃんと将来の売り上げにつながる資産かどうかっていうのをめちゃめちゃ期待するんですよ。
なるほど。長期的な視点ですね。
今回A社見てみると固定資産の金額が有形固定資産1500、保険積み立て金500、その他が200で合計2200でしたよね。
2200のうち700が保険とその他なんですよ。
保険積み立て金ってA社の事業の将来の収益の獲得に役に立ちますからね。
確かに。
今回A社って広告政策業ですよね。
なのに保険を支払ってその保険金の積立金がただ積み上がってるだけなんで、
これって別に広告の売り上げに役に立たないんですよね。
確かに。A社は広告政策業の会社ですからね。
その他も別に将来の収益の獲得に役に立つかって言ったら、たぶん役に立たないものだと思うんですよ。
それが固定資産の2200のうちの700を占めちゃってるので、
そもそもこれって実際の営業活動とは違うものに投資しちゃってるんじゃないのっていうような判断をするんですね。
なるほど。同じ資産。資産は合計は一緒じゃないですか。A社とB社も。
でも中身が全然違うんですね。
B社見てみると金属の部品加工業って書いてありますけれども、
これちゃんと言えばよかったですね。すいません。資料いただければと思うんですけれども、
B社に関しては固定資産が4000あるうちの3700が有形固定資産。
たぶん建物とか機械とか機具、備品とかそういったものに投資されてるので、
これはたぶん事業活動で使うための固定資産にちゃんと投資してるんだなっていうような目線に銀行にもなるんですよね。
はい。
ですので、この固定資産。ミドリーヌがその他を見て判断してくれたというのは本当に素晴らしいところで、
この固定資産の部分を見るときは必ず将来の収益獲得につながっているものに投資しているかどうかということをぜひ意識してください。
はい。ありがとうございます。いやでもちょっともっと細かく資産見れればよかったですね。
いや。
反省。
一番細かいその他までにたどり着いてるんで。
いやいやいや。その他ってそれだけで結構なんだろうってなっちゃって。他をちょっと見れてなかったので。
いや、めちゃくちゃいい視点ですよ。
ありがとうございます。
返済原資と財務償還年数
最後。B社は減価消却費があり、ちゃんと節税している印象。仮入金もA社より早く返せるって書いてあるんですけれども、
B社の減価消却費が節税になっているっていうのは厳密に言うと正確ではないんですけれども、
仮入金もA社より早く返せるっていう部分が一番的を得ているというか一番大事な視点です。
そっちなんですね。
そもそも減価消却費っていうのは骨栄資産を購入して、骨栄資産の取得価格を対応年数といって将来使う年数で安分した金額なんですけれども、
これが節税になっているというよりかは、取得価格を期間ごとに安分しているだけなので、結果的に所得が減っているだけなので、
これが節税になっているというわけではないんですけれども、
この仮入金をA社より早く返せると判断した部分に関して、それぞれA社とB社の返済原資、どのくらい仮入金の返済に回せるのかっていうのをですね、
ここ実は計算できまして、税引き後の利益、税引き後当期準利益と減価消却費を足した金額が返済原資として計算できるんですよ。
返済に充てられるキャッシュフローとして計算できるんですけれども、A社って返済原資っていくらになると思います?
450万円。
そうおっしゃるとおりだ。
税引き後の当期準利益400と減価消却費50で450になりますよね。
B社だといくらになりますか?
480たす9?10?570万。
そうです。なので、B社の方が返済原資多いんですよね、実は。
ですね、ですね。
A社の方が売上高も当期準利益も多いんですけれども、実際のキャッシュフローベースで見るとB社の方が多いんですよ。
確かに、これ引っ掛けじゃないですけど、A社の方が利益出てる、いいじゃん、ではないって話ですね。
そうです、おっしゃるとおりです。実は、あの…
いやいや、ここまで話すの長くないので。
いやいや、教えてくださいよ、そこまで。
実はですね、どのくらいのペースでお金をちゃんと返済できるのかっていうのを計算できる式がありまして、財務指標なんですけれども、財務償還年数っていう指標があるんですね。
これ財務償還年数って、要するに今抱えてる借金とこれから抱える借金を今の返済余力で何年間のペースで返せるかっていうのを判断するための指標なんですけれども。
その通りじゃなくても、そこを基準に考えるってことですよね。
そうですそうです、おっしゃるとおりです。で、どうやって考えるかっていうと、自社の借入金を返済減支で割った数字が単位でいうと年になるんですけれども、何年間で返して考えるので。
じゃあ今回A社でいうと、短期借入金と長期借入金の合計が5000ですよね。
これからもし追加で1000万借入れたとしたら6000になりますよね。
6000をさっきの返済減支の450で割ると13.3年になるんですよ。
これが10年以内じゃないと基本的にはお金は下りづらいって言われてます。
あるんですね、その基準が10年以内。
なのでそもそもA社はこの債務召還年数が13.3年と10年を超えちゃってます。
B社はこれを同じように計算してみましょう。
B社の今借入金っていくらあります?現時点で。
3400。
そうです。で、プラスじゃあ1000万借入れたとしたら?
4400。
はい、4400万ですよね。
割る570。
7年ぐらい?
そう。
7年と7ヶ月ぐらいかな?
7ヶ月ない。
はい、なのでこれ10年下回ってますよね。
ほんとだ。
だからちゃんと1000万借りても返済の余力があるだという判断もできるんですね。
なるほど。全然違いますね。
全然違うんです。A社の方が全然売上も収益も出てるのにキャッシュフローで見るとこんな違うんだと。
B社の方が全然優秀ということが分かったと思います。
はい、分かりました。
で、この返済余力がB社の方が多いけど、そこがですね、減価消却費の分が含まれてるからB社の方が多いっていう部分で、今回のミドリードの回答はめちゃめちゃ纏えていてんじゃないかなというふうに思います。
いや、でもちょっと最後の計算のところはちょっとたどり着けなかったですね。
いや、ここたどり着いたらもう銀行員できるんで。
いやいや、そんなことない。銀行員舐めてる人。
ほんとに本当に。いや、できますよ。
これもまた次回話そうかと思うんですけど、銀行の内部の話とかもいろいろあるんで。
そこがカットしてもらって大丈夫?
結構銀行員の上の方々が下が会計とかの知識がないまま育っちゃってるからみたいなのをこの前おっしゃってたんで。
そうなんですね。
こういったことも知らない方結構いるんで。
今回、ミドリードが役員貸付金を一番気になったっていう部分なんですけれども、
ここは本当に一番我々も見に行くところなので、
ミドリード今まで学んできたことが成果として出てるんじゃないかなというふうにシンプルに思いました。
ありがとうございます。
BSトライアングルで決算書を磨く
最後にちょっと私の中で一番大事にしている考え方ってあるんですけれども、
決算書って総益計算書と対借対象表の2つがあるんですけれども、
より大事にしてほしいのは実は対借対象表の方なんですよね。
で、このキャッシュフローを良くするために決算書とか各環状科目をこういう形にするとキャッシュフロー良くなるよっていう部分があるんですけれども、
まず対借対象表の左側資産の部があると思うんですけれども、
これは上が分厚ければ分厚いほど、下が薄ければ薄いほどキャッシュフローには資金繰りには良いとされています。
要するに逆三角形の形になる感じですね。図にすると。
原料金が一番多ければ多いほど良いし、
それこそ資金が拘束された固定資産だったり保険積立金だったりっていうのはなるべく少ない方が資金繰りには良いとされています。
右側の負債、負債準資産の部なんですけれども、これは下が分厚ければ分厚いほど、上が薄ければ薄いほど良いとされています。
この正三角形の、普通の三角形を思い出していただけると、
あの形になっていると良いと言われているんですけれども、
まず銀行は当然資本金、そして利益条約金。
この利益条約金っていうのは過去から積み上げてきた利益の積み上がりなので、
当然ここが分厚ければちゃんと利益が出し続けてきた会社だよねっていうような判断をされます。
長期借入金、短期借入金ってあると思うんですけれども、
短期借入金は上の方に来るんですけれども、
なんで下の方が分厚ければ良いかというと、
長期借入金ってことは返済がスケジュールが長いじゃないですか。
短期借入金って来年にはもう返さなきゃいけない金額なので、
これが多いってことはすぐ支払うお金がいっぱい一人になってきちゃうんですよ。
確かに。
長期借入金であれば長期間のスパンで返済をしていくので返済余力が当然増えるので、
資金繰りに良くなるんですよね。
ここはもう皆さんも車とか住宅ローンとかあると思うんですけれども、
そこでイメージしてほしいんですけれども、
50年ローンの時と5年ローンの時って絶対50年ローンの方が
1回あたりの返済って少ないじゃないですか。
はい。
なので企業経営においてはなるべく1回あたりの支払いを少なく、
そして後延ばしにできるような仕組みを作ってもらうと良いのかなという風に思います。
ここは私をBSトライアングルっていう風に名付けているんですけれども、
かっこいい。
資産の部は逆三角形で。
そして右側の塞い住宅さんは三角形の形に作り上げていく。
これを決算書を磨くと。
磨いていく作業という風に私は呼んでいるので、
ぜひ皆さんもですね、この決算書を磨いて
BSトライアングルの形を作っていただければなという風に思います。
はい、ありがとうございます。
決算書への苦手意識が変わるまで
改めてA社、B社、アルファ社、ブラボー社見るとね、
福田さんがおっしゃってた意味がちょっと分かるんじゃないかな。
確かに確かにB社はこうなっているなってなると思います。
はい、実際、福田さんセミ第2回の内容を、
疑似体験ですけれども、来てもらいましたけれども、
みどりーぬん、どうでした?
これね、結構私真剣に取り組みまして。
いや、真剣に取り組んでるなと思いましたけども。
いや、本当に結構楽しかったんですよね。
ありがとうございます。良かった。
なんかそれこそ、福田さんさんとポッドキャストやる前は、
もうこの創意決算書と対策対象表を見ると、うわーみたいな。
結構もうアレルギーじゃないんですけど、
元々ね、数字結構苦手だし、
何書いてるんだろう、うわーみたいな感じで、
かなり苦手意識があったんですけど、
でも一つ一つの意味とか、
その数字1個だけ見ても、これが良いとか悪いとか言えない、
あくまでもセットで見たりとか、
どの部分の数字がどこに影響してるのかっていうのを見ると、
なんか見えてくるものがあるので、
本当に大好きな半澤直樹の世界に近づけて、
すごい嬉しいなって思ってます。
良かった。ミドリーヌの夢を叶えることができて、
夢の一助となることができて本当に光栄でございました。
ありがとうございます。
本当にありがとうございます。
ありがとうございます。
正しい財務、賢い税務。
お聞きいただきありがとうございました。
番組への感想は、
正しい財務、賢い税務でXに投稿いただけると嬉しいです。
また、概要欄にありますホームページで、
授業内容やセミナー情報などについて紹介しています。
詳しく知りたい方はそちらをチェックしてみてください。
それでは次回もお楽しみに。
