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2023-09-18 24:11

2023.09.18 【燃えプロニュース・トンさんと西武2023を振り返る】 後編

2023.09.18 【燃えプロニュース・トンさんと西武2023を振り返る】 後編.mp3出演>トンさん、フォックストロット、zabo【第209回】 収録日:2023.9.16 Skype・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・【2Days2023国際ポッドキャストデイ配信リレー】開催決定!9/30(土)-/10/1(日)-▼のYouTube Channel【日本ポッドキャスト協会】https://youtube.c..

サマリー

西武の試合を見逃してしまうと、少し物足りない印象を抱かれる可能性もあります。また、リリーバーの人手がやや不足しているという話も聞こえてきました。ルーキーの青山みな夫選手は注目を浴びており、開幕当初は抑えとして活躍していましたが、今後は首脳陣が抑えとして成長させる計画のようです。後半から選手交代や一軍二軍の補完が柔軟に行われるようになり、方向性が見えてきました。若手の野手も調子が上がっているため、来年は楽しみなチームになるでしょう。西武のピッチングコーチとしてのトヨタの手腕が評価されています。

西武の打線の現状
そうですね。確かにかつてですよ、三族打戦と言われた西武打戦の今日の婦人を見忘ればですね、やや見劣りするなというような印象もありますよね。
かつても照尻になりましたからね。
そうですね。そっかそっか。
当主人を今度は聞いてみたいかなと思うんですけどね。先発は結構揃ってきたよっていう話で、リリーバーがやや人が少ないかなというような話も聞こえたんですけれども。
ルーキーの青山みな夫選手という選手が、僕は先年のドラフト直前ぐらいにすごく注目してて、
ぜひ、僕は巨人ファンなんで、巨人で先発をして育てたらいい選手だなと思ったんですけども、西武さんに油断されて。開幕当初は抑えをしてましたよね。
開幕抑えて、抑えてもともと育てるっていう話をしていて。
あ、そうなんだ。
抑えの適性があるというよりは、結構ハートが強いっていう話で、これから抑えに育てていくっていう話をされてたんですね、首脳人が。
なるほど。
多分その抜擢があったかなと思うんですけれども。
抑えきれないところがあってですね。見えきれないところがあって、結局マスダになってっていう形ではあるんですけれども。
またマスダがあの状態ではあるので、これから首脳人は抑えとして育てていくんじゃないかなとは思ってはいますね。
クローザーに結構必要かなといった部分っていうのは、三振脱出も一個かなと思うんですけれども。
彼の決め玉とかって何かあるんでしたっけ?
決め玉が、なんだろうな。何が決め玉なのかな。スプリットがあるんですけど、そんなに空振り取れてたかな。
予想感はないよね。
そうなんですよ。安定してくればいけるんじゃないかなと思ってはいるんですけどね。
ハートの部分は、やっぱり僕はVTRでしか見ないものですからわからないんですけど、先発サイブだろうなというふうには映るんですけどね。
フォックストロートさんの青山港票って何かあります?
答えにはめたい気持ちはわかるんですけど、やっぱり時期早々ですよね。
開幕当初の使われ方を見ても、いや、まだ早いでしょっていう感じがどうしても否めないので。
1年目だしね。
そうなんですよ。だからちょっと拙速だったなっていう気はするんですけど、基本的に僕ストレートがいいピッチャーだと思ってるんですよね。
クローザー?
なのでストレートの配給が6割くらいあるはずなんです。
ストレートを中心にスプリットで打ち取っていくっていうピッチャーを育てるのって、今の先発陣の陣容を見ても明らかに得意なんですよ。
今後は間違いなく先発だろうが抑えだろうがどっちでもいいんですけど、間違いなくものになる党首だと思います。
だと思います。
あとはどこに落とし所を見つけるか。本当に抑えにするの?って感覚は僕は持ってますけど。
もったいないわけじゃないんですけど、結局今の政府は抑えとかがちょっと不安定でっていうところはあるかもしれないんですけど、
最終的には先発でいけるんじゃないかなと。
そういう意味では僕はプロスペクトの中でもかなり大事に扱ってあげたほうがいいピッチャーじゃないかなと思うんですけどね。
僕は西部のローテを知られる選手だと思ってるんですよね。
抑えとかセットアッパーあたりは水上よしのぶ選手だとか、このあたりがふさわしいのかなとは思ったりもするんですけどね。
そうですね。水上とか佐藤だったりとか。
佐藤たけるでしたっけ?
佐藤たけるでしたっけ?
違いましたっけ?
佐藤は、しゅんすけのほう?
しゅんすけですね。
佐藤しゅんすけ。しゅんすけ。はいはいはい。しゅんすけ。はい。19番。
どっかがいいんじゃないかなとは思ってはいるんですけどね。
水上って言うと本当にハートがめちゃめちゃ強いっていうので、超有名なので、辻さんにため口を聞くっていう。
うちのハッチャーになんてことを。
っていう感じの、本当にメンタル強いらしいんで、その辺は向いてる。
確かにちょっと亜山選手はオープン戦でもすごい成績良くて、ドラッグ当時もすごい評価高かったんで、多分首脳時の期待高かったと思うんですけど、
早いというか、使われ所が可哀想というか。
そうですね。この今年っていうシーズンの抑えを、要はこれまで平らになっていたっていうことを考えると、平らの後にするにはちょっとやっぱ早いんだよなっていう。
これが何もなくてっていうところから出てきてたったらまだわかるんですけど、やっぱり平らだったらなーっていう感覚どうしても持っちゃうじゃないですか、このシーズンは。
そうですね。
そこになるのはちょっと重たかったなっていう感じがするんですよね。
ただこのポテンシャルとして何でもできそうな雰囲気があるんですよね。
それはありますね。
だから任せてみたいっていう気持ちもわからんではないですけどね。
ロングになってても全然おかしくはないとは思うんですけど。
そうね。
わからなくもないですよね。平らがどうしても先発でやりたいって言うから、どうしようかなってなったのは。
彼の意思も昨年の契約公開で言ってらっしゃいましたようにね。
あんだけリズムで言われるとどうしようもないですよね。
そうですね。
その前の年も言って結局説得して残ってもらいましたからね。
そうですね。だからそうなる前に後顔を用意しておかなかったら顔も悪いんですよ。
確かに。
はい。
なるほどな。そうか。そんなセーブさんはじゃあ今年のドラフトっていうのはどの辺が補強ポイントになるんでしょうね。
今年、そうですね。でもだだと思いますけどね。
だね。
去年ガイアでヒルマー取ったっていうのはあるんですけれども、ガイア州が若手が今後出てくるかなっていうのが長谷川だったりとか、20歳ぐらいの選手たちがいるんですけれども、
即戦力っていうことではないので、即戦力で期待してたアイトとかがまだ出てこないってなると、
ドライチではそこまではいかないかもしれないですけど、やっぱりその辺は熱く欲しいなっていう気はしますね。
だか、そうな。即戦力のだのドラフト候補って今のこ誰がいいんだろうな。渡来とかですかね。
井上一馬に上がってくる、ある程度若すぎなくてって言ったからたぶん渡来だと思うんですがってところですね。
僕個人的には一人どうしても行ってほしい人がいて。
西武に?
佐々木凛太郎なんですけど。
佐々木ですね。
どうなるんでしょうね。プロに行くのかどうかも含めて。
プロ、志望届け絶対に西武だと思うんですよ。
そうね。
あのタイプ育ての西武さんだと思うんですよね。
ずっと育てましたしね。本当に志望届け出して今年の甲子園の評価で他のところが手を引いてくれて一本付きになってできたら最高ですけど。
体のでかいのの扱いを一番日本でわかってる球団だと思うので。
大人わりがいるうちに入ってきてくれないと。4年後じゃ遅いんですよ。
そうだね。大層だと思うんですよね。そこだけは確実に言ってほしい。
そうですね。ドライチは多分そこ狙ってくるでしょうね。プロ志望届け出すんだったら。
その辺の大砲育成には実績ありますもんね、西武さんね。
そうですね。しかもファーストの選手が残るかどうかちょっとわからない。
一応、報道上ではフォークスは手を引いたけど中日とベースラーズであたりは気にしてるよっていうような報道を聞いてますね。山川選手のことですよね。
そうですね。山川。
どうなるんでしょうね。
中日はちょっと打ほしいでしょうね。
FAは選手側に選択権があるじゃないですか、ある程度。
だから見て考えて、ある程度山川ぐらいの精神力で考えたらステップアップするならどこかなって考えると思うんですよね。
おそらく。だとしたらどうかな。中日はまずないかなっていう。
それこそ辻さんの元でやってたんだったらなおさら中日ないと思うんですよ。
はい。そうなんだ。
辻さんってなんだかんだ言って、ある程度選手たちの自主性をかなり見てくれた方だと思うんですよ。
そうですね。
あのチームをまとめて、3足って呼ばれたチームをまとめたのは辻さんなので、
そういうリーダーシップの取り方をするところで開花した分、今の状況を見てると難しいなっていう。
特に続投の話も出てますし。
買ってませんからね。
あー、そっかそっか。14日、辰波監督も続投の話が出てましたね、そういえばね。
あと横浜も、サードファーストはわりと外国人連れてきたり、結構レギュラーの選手が固定されがちなので。
サードは宮崎で、ファーストは外がレギュラーですかね。
あの辺も多分追々、僕の予想ですよ、勝手な予想ですけど、追々薪あたりはサードかファーストぐらいにずれてくると思うんですよ。
遠くない将来、そうかもしれない。
なので、そう考えると山川どうなのかなっていう気がするんですよね。
なるほどね。
ホークスがないとなれば、金銭的なアップはそこまで大きくはならなそうなので、どうなるかなっていうのは、手を出す球団があるかどうかっていうところからかなり見通しは立たないんですよね。
欲しい球団があると思いますよ、いろんな面を無視すれば。欲しい球団はたくさんあると思いますけど。
うちも欲しいですよ、正直。
ハムか、そうなー。
めちゃめちゃ欲しいですよ。あの手のホームランバッターのエキスってうち持ってないので。
右のホームランバッターなんてだって、うち真ん並がいるんですよ。
はいはい。
真ん並山川みたいなバッティングを置いたら、まじ鬼に敵わんぽうですね。
そうですね。ちなみにハムのファーストレギュラーって誰になってるんですか?
ファーストは今どうですかね。レギュラーらしいレギュラーいないですけど。
野村がやったり、アリエル・マルティネスがやったりすることがあるので。
日替わりか。
ですね。わりと木村屋がやったりすることもありますし。固定してる途中ですよね。
ちなみにDHはどうですか?
DHは、DHもいろいろ入れ替わるんだよな。
DHもそれこそアリエル・マルティネスだったり軍事だったり、結構打てるバッターが入ることも間もあるので。
そうですね。真ん並はもうライトでほぼ固定だし。
山川の幸せはハムかもしれませんね。
個人的にはかなりデカいと思います。手を挙げれば。
やっかいなものはとりあえず巨人かハムに預けておけばいい。
そうです。今までの流れから言うと。
山川選手は体調万全なのに悔しいシーズンを過ごしたと思うんですけどね。
ついの形として政府さんにごめんなさいして、ゼロからやらせてくださいっていうのも一つ筋だと思いますし、全然残留もあると思うんですよ。
一番誰もが丸く収まるのは政府だとは思いますけど、山川自身がそれを良しとするかですよね。
そうですね。一年残留して世論見て考えるのが一番安全そうではありますけど。
簡単ですね。とっても簡単ですね。
これは結論が出ない話ですよね。
一番難しいFSで。
あと僕、今日はトンさんにもう一個聞きたいことがあって、松井和夫監督というのはいかがですか。
松井和夫監督どうなんでしょうね。
マスダとか栗山とかもそうだったんですけど、固定してたのが、固定せざるを得なかったっていう選手層はあると思うんですけれども、
その辺がマスダに関しては何回か落とす機会があって、次の試合落とさずに抑えちゃったりするんで、落とす機会をすごい意識してたっていうイメージがあったので、
その辺りがどうなのかなっていう。辻監督もずっと固定メンバーで戦ってたっていう判断をされてた監督ではあったんですけれども、
それ、中盤ぐらいまではずっと本当に打てない選手でもずっと頼るとか、打たれても頼るっていうようながあったかなと思うんで、
その中盤ぐらいから昼間は渡辺使ったりとかピッチャーもいろいろ入れ替えて使ってたりしたので、来年に期待かなっていうのはありますね。
そうなんですね。PL学芸の先輩で辻並さんっていうのが結構いろいろ動いて、いろいろ言われてたこともありました。
西部の松井監督って同じ高校の後輩に当たるわけですけれども、届いたことは西部ではなかったわけですか。僕らに届いてないだけですかね。
そうですね。なんかあんまり松井和監督、目立ってなかったなっていう感じはあります。
まあ試合に負けてたのでその意味では目立っちゃってましたけど。なんか動きとかで目立ったりみたいのはあんまりなかったイメージがありますね。
なるほどね。まあじゃあ結果は来年さ、来年をお楽しみぐらいなことですかね。
来年はちょっと見たいなとは思いますね。松田も最後の最後で落としましたし。
ライバル球団のハムとしてですよ。松井西部はどう見ましたか。
チーム方向性の見え方
率直に言うとまだ色はないですよ。なんですけど、やっぱりスケール好きっていうのは我々から見てもまあまああったりするんですけど、
やっぱり選抜陣が安定してる分だけ、やっぱり今西部さんのが上だよなっていう感覚はあるんですよ。
とにかく三本柱しっかりしてるし、そういうチームを作り上げたっていう意味では、後半柔軟なある程度選手交代だとか、一軍二軍のところだとかっていうのをやり始めてから何となくやりたい方向性がようやく見えてきたんじゃないかなっていう気がする。
なんか序盤はやっぱりある程度頭の中に理想があってこう動くだろうって思ってたものを試してたんだけど予想通りにはいかなくって。
ただそういう状況を中盤、それこそウォルスター系ぐらいから柔軟に動かし始めたので、来年本当に楽しみなチームになるんじゃないかなっていうのは、
特に今若手の野手がそこそこ上がり上司できてる中なので、あるんじゃないかなと思いますけどね。
あとは後ろをね、やっぱりトヨタコーチが後ろの選手をどうやって固めていくかじゃないですか。先発作り上げたトヨタコーチの手腕、僕めちゃめちゃ高く評価してるので。
そうなんだ。トヨタが寄与していま西武のピッチンコーチしてるんですね。
そうですね。
優秀なピッチンコーチだというふうに浮かべてますので、また楽しみですよね。
今年は盛り分けも抜けちゃいましたからね、西武。そこの計算通りにいかなかったところが本当にピッチャージにあったんじゃないかなと思うんで、来年どうなるかですね。
西武の先発には羨ましいですよ。今流行りのパワーピッチャーに直球が強くてスプリット落とせるっていうタイプのピッチャーあんだけ集めて、全員戦力化してますからね。
これ、困ったことにコーナーと今井と平が全員メジャー志望だっていうのが恐ろしいんですよね。
でもメジャー志望だからこそ、今のスタイルをきっちり確立して実績上げようっていう形になってますし。
優勢みたいですよね、メジャー行くたびに頑張って。
そうですね。
コーナー、平、今井、辰也、隅田でほぼみんな10勝見えてるのになんでこの順位なんだっていう感じ。
そうですね。
どうですかね、西武さんは引き止めっていうのは選手の遺跡が多い印象があるんだけど、引き止めにはあまり注力しないんですかね。
でももう結構やってますね。
竹谷とかそうか。
GMが渡辺さんになってから、なべきゅうになってから結構やって。
抑えたと、増田とか金子とかもそうですし。
その前でいうと、とがめとかもそうですし。
今年平井なんですよね、平井が上で。
ここをちょっと止めてほしいですけど。
なるほど。
森とかはいたしかたないっていう部分もありますけど、止められるようにはなってきたかなというイメージはありますかね。
そうですか。一気にドーンはならんかもしらんけども、ゆっくり少しずつ優先順位を。
戸之崎もそうですよね。
そうですね。戸之崎もそうですね。
玄田もそうか。
そこが残ってくれたんで。
重要人材はしっかり止めといてね、みたいなことですよね。
新監督松井和夫さんの手腕
とにかく、新監督1年目の松井和夫さんの真の手腕というのは、また来年再開の話かなと。
そもそも二軍監督やってましたよね、松井さんね。
そうですね。二軍監督やってたので、二軍にいた選手とかも熟知してるでしょうし。
もともと長谷川とか今年使ったんですけども、もともと二軍でもっとやらせたかったっていう話もしてたので、
多分目に欠けてる選手はいると思うんですよね。これが来年上がってくると思うので。
そうですね。楽しみにしてましょう。まだペナントも残ってますしね。
そうですね。
さあ、半分と西部は6位争いとかいうふうに言うんでしょうかね、この辺はね。
まあ、そうでしょうかね。東米争いですね。
まあ、出されない争いはしてますけれども、これ両チームに言えるところだと思うんですけど、徹底的な強みみたいなものが押し出せずにいるんでね。
まあ難しいですよね。どっちに転がるかわからない。うちと西部さんのゲーム差が2しかないので。
だから何か日々のあれでひっくり返っちゃうところをギリギリね。
この間の三連覇が痛かったんですけどね。
白標の争いなわけですね。
まさかうち、先発の表ローテという名の三枚柱を立ててボッコボコにされると思ってたんだけど。
逆に言えば、西部もハムも思い切った併用ですとか作戦ですとか、いろいろ立てられるでしょ。
もう自主博パリィグもオリックスでしょ。
11点だからね、6.6。
これ伸ばしたらちょっと大変なことなんで、オリックスでほぼ間違いないとは思います。
1位がもうすでにハンシンが決まってて、2位がおそらくカープかな。
カープとベースターズの差がやや縮まってるかもしれないけども。
たとえ4位の巨人が3位に滑り込むとしても、ハンシンとカープの今年の対戦の成績がすごく悪いんですよね。
どこと当たっても勝てる気がしないんで。
巨人は4位でいいと思ってるんで、いろいろ試してほしいとは思ってますね。
まだ狙えますよね、3位。
たぶん狙えるんですけど。
2.5ギターなんでまだいけますよ。
でもCSで勝てる気がしない。
今年こんだけゲームスター離れてると、ハンシンオリックスの4シリーズはちょっと見たいなっていうのはありますね。
結構ね、そのような風潮ではありますけどね。
ただ別にCSでどっかが、たとえばロッテが抜けたりだとか、カープが抜けたりだとかしても、それは批判するつもりは一切ないんですけど。
でもこんだけゲームスターつけてたら勝たなきゃおかしいでしょっていう理屈だと思うんで。
ただね短期決戦なんでね、なんともなんですけどね。
セイバーそれを毎回逃してるんでなんとも言えないです。
まあいうことですよ。久しぶりにトモさんとのおしゃべりもできましたし。
1時間が近いんでしょうかね。私非常に満足しておりまして。
地味に入ろうと思うんですが、オフトークちょっとしゃべりましょうね、お二人。
大丈夫ですかね。お尻あります?
大丈夫です。
オフしゃべりましょうね。
オフは配信はするつもりはないので。
僕も止めようと思いますので。
ということで、一個だけ晩成させてください。よろしくお願いします。
9月30日国際ポッドキャストデーというのが全世界的にあるんですけども、
この日に日本ポッドキャスト協会におきまして、ポッドキャスト配信リレーというのが行われます。
9月30日は朝の9時から夜の9時まで。
翌日10月1日これも朝の9時から夜の9時まで。
いつでも12時間ずつ合わせて24時間。
44番組が参加してくださいましてのイベントとなっております。
概要欄にみんなでオンタイムで聞きましょうのパブリックリスニングのYouTubeライブのURLを貼り付けておきますので、
9月30日と10月1日ぜひみんなでわちゃわちゃしましょうよといったようなイベントでございます。
ひとつよろしくお願いします。
いいかい?こんなとこで。
大丈夫ですよ。
はい、渋谷マッス。
ベースボールカフェ期間中制。
タイトル考えなかったな。
トンさんをメインに据えたセーブライオン特集でございました。
どうもありがとうございました。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
ポッドキャスト番組野球トークベースボールカフェ期間中制では、
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Twitterでハッシュタグひらがなでべカフェ、ひらがなでべカフェ、
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