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2023 国際ポッドキャストで配信リレー
野球トーク、【BaseBallCafe】、【CanYouSay】、【Zabo】でございます。
この番組は、各所からさまざまなプロ野球ファンの方をお招きいたしまして、
いろんな角度から野球を語り合うトークバラエティ番組でございます。
今回は、燃えろプロ野球ニュースのトンさんと野球語りたいラジオのフォックストロトさんをお招きいたしまして、
少し気が早い、埼玉西武ライオンズ2023の振り返り会でございます。
ぜひ聞いてやってください。
トンさん、ご無沙汰してます?
攻撃力の低下
はい、ご無沙汰します。
お元気でいらっしゃいましたか?
そうですね、元気は元気でやってます。
なかなかネットに登場しなくなっちゃいましたけど、元気です。
僕なんかは野球系のポッドキャストすごい聞いてて、
でもいまだに結構配信を終えてというか、お休みされて長いじゃないですか。
でもランキングによく出てくるので、
はいはいはい。
コロナが一番すごかったときに出てきたということもあって、
僕は野球系ポッドキャスト界の黒船と呼んでます。
黒船出てこなくなっちゃいましたけど。
リアディゾンのような印象になってます。
いや、狂いな。
そして、僕はあまりパリーグを見ていないので、
アシスタントにフォックストロトさんをお招きしての今日の会談でございますけれども、
はい。
セーブを特集したいんですよ。
トンさんはセーブファンでいらっしゃいます?
そうですね。セーブファン、長いことやってますね。
2023年シーズンが始まる前にですね、
森友也が抜けまして。
そうですね。
開幕直前ぐらいに山川選手も抜けてしまいまして。
しんどかったですね。
いや、今年はですね、近年稀に見る広さだと思います。
そう思いますね、スタート。
しかもゲンダー選手もいなかったですよね、WBCで骨折して。
指を骨折されましたね。
そうなんですよ。森ゲンダーで山川っていう状態だったので、
いやー厳しいですね。今も厳しいですけど。
僕、失恋してしまって大変申し訳ないんですけども、
森友也選手の人的保障って誰が入ったんでしたっけ?
長役ですかね。ピッチャー。
長役!そっか、投げました?彼。
ちょっと投げたぐらいかな。ほぼほぼ投げてないですね。
長役選手はハムと巨人で活躍した養大館選手のいとこさんでしたよね。
そうですね、血縁関係のある。
なるほど。
大英じゃないわ、ソフトバンクホークスから移籍して、
オリックスに入って、現在は西部といった経緯ですけど、
そんなにお名前をお見受けした記憶がなくて。
一軍多分はほぼ上がってきてないと思いますね。
いとことして5試合一軍で投げてるはず。
あ、5試合。
大化としては弱いですな。
人的なかなか活躍するの難しいですよね。
確かにそうです。
西部は数々FAで出ないっていうんで、数々頂いてるんですけど。
なかなか活躍までいってる選手。
今年もちょっと期待はしてたんですけどね。
昨年、まあまあ張躍選手もそんな悪くなかったので、
出てきてくれるかなと思ったんですけど、全然投げてなかったですね。
どうですかね。おそらく張躍選手が一軍で活躍するとするなら、
リリーバーに入るというような。
そうですね。
どれが一番の近道かなと思うんですけど、西部投手陣はどのように見られますか?
先発投手陣の活躍
今年は先発すごい良かったんですよ。
今現時点で2桁が高橋コンナとタイラーが。
タイラーがリリーバーから回ったので。
タイラーも10勝していて。
今井で、スミダーが去年厳しかったですけど、今年も勝ってて。
先発投手すごい良かったと思っていて、バリードの中でも結構屈指かなっていう。
オリックスさんはかなり良すぎるんですけど。
それ以外で言うと結構良いかなと思ったんですけど。
オリックスがぶっちぎり特殊というような印象もあったりもします。
そうですね。ただ、タイラーが後ろから前に回ったのと、
マスダがちょっとピッとしなくて、
後ろがタイラーマスダで8回9回だったので、
そこがなくなっちゃったのは結構厳しかったかな。
とはいえ、チーム・オブ・ウェルスは結構良いはずですね。
リーグでも結構良いはずなんで。
僕がよく聞く野球系のポートキャスト番組で、
宇治原秀明さんっていうジャーナリストの方がいらっしゃるんですけども、
夏過ぎぐらいからパリリーグに特化したメールマガジンを発行されるようになったんですよ。
彼は埼玉で在住なので、よく西部の取材に行かれるんですけども、
2桁勝利に近いような選手、
今、東さんが言われたタイラー選手、あるいは高橋孝太選手に加えて、
いまいと後は松本渉もそうなんですかね。
松本が初期は良かったんですけど、今多分結構負け越してますね。
4勝とかしかしてないんじゃないかな。
4勝5敗、8敗ですね。
ただ、成績的には確か隅田と相当変わらなくて、
僕らと3.4いくつぐらいなんですけど。
隅田が10勝に近いのか。
隅田が近いですね。
なるほど。だから2桁勝てとなんて言ってるんだ。
そうですね。たぶん頑張ればいけるかもっていう感じですかね。
隅田選手にしてみたら、昨年は勝ち押しに恵まれずすごい日。
そうですよね。
1勝11敗だっけ。
そうですね。その1勝だけ僕見に行ったんですよね。
そこから全部負けてたんで。
どう思いますか。
あ、そうですか。
今シーズンはセーブだけキャンプインを1週間ぐらい遅らせてのスタートでした。
そうですね。確かにやってましたね。
あと、伊藤って何か発表があったんでしたっけ。
あれ、何ででしたっけ。
フォクソ君知らないかいね。
なんか、体調管理の観点でみたいな話してませんでしたっけ。
まだコロナが言ってた時期でしたもん。
なんか長くやってもしょうがないみたいな感じの。
和夫監督になって初っ端で、なんかそんなに長くやってもしょうがないみたいな感じで、
ぬるっと遅れて始まったような気がしますね。
短期集中といったイメージですかね。
ですね。WBC組も多分いたからとか、その辺はあったと思うんですけど。
そういった部分で言うと、源田と山川の抜けっていうのは、せっかく配慮したのに。
そうですね。配慮したのにちょっとトラブルとトラブルで。
そうですね。
若手の育成と佐藤隆盛選手の活躍
フォクソ君は今シーズンの西部の戦いぶりをどう見られましたか。
やっぱり先発陣が強力なので、トレンドであるところのパワーピッチャーをこれだけ揃えてきたっていう先発陣が本当に素晴らしいなと思った反面、
やっぱり攻撃の低下が非常に痛かったですよね。
源田、山川、森っていう、3,4,5って組めるぐらいのメンバーがごそっと抜けて、早々攻撃力を保っていられるチームはないわけで。
なおかつ、もともとガイア州の層がちょっと薄いよねっていう課題点をずっと抱えてきただけに。
西部ってどういうところですかね。
もともとガイア州の層がちょっと薄いよねっていう課題点をずっと抱えてきただけに。
西部ってガイアが弱いという印象があるんだ。
結構、そうですよ。
なので、やっぱりそうすると内野の源田、それから山川、そしてキャッチャーの扇の要の森、そこに薄いガイア層が加わると、こういうのに誤されるのは一目瞭然ということで。
非常にその点が取れなくて苦しんでた時期がありましたね。
ただ、中盤以降にかけて、ある程度中村滝谷の副長等々も合わさって、ちょっと言い方が悪いんですけど、まともなチームにきっちり整ってきたなっていう感覚がありますね。やっぱり成長いいですよね。
中盤っていうのはペナントの中盤ってことですか。
そうですね。
なるほどね。中村先生にしても栗山先生にしても本当に頭がありませんね。
もうここで迎えたくないってことで出てきますかね。
あと、本当にすげえなと思ったのは、佐藤隆盛を戦力化してるのすごいですね。
そうですね。たぶん来年出てくるんじゃないかな。
今年チームで、OPSでいうとかなりトップですね。上のほうだったんですね。
正直な話、ファイターズで預かった時はどうにもならなかったんですよ。
どうにもならなかったんですよ。
ペッパーしか上手くないみたいな。
全然どうにもならない。ファイターズの指導陣が、やっぱり今も打撃そんなにいいわけじゃないですけど、開花させてあげられなかったんですけど、やっぱり西武の育成の底力を思い知りましたよね。
あの佐藤隆盛あそこまで仕上げれるんだから、そりゃちょうだいあるバッター育つよなんて。
西武ハム西武でしたっけ。
西武ハム西武ですね。
そうです。
経験減りましたね。
うちで預かったからって言いたいわけじゃないですけど、やっぱりそういういろんな経験を積んで開花する選手だったんだろうなっていう感覚ですね。
佐藤隆盛選手については、僕はあまり詳しくわからないですけど、ともさん佐藤隆盛選手の解説なんて言っていただけません?一言二言でいいですよ。
もともと西武ファンの中では、わりとプロスペクト扱いだったんですね。
プロスペクト扱い。
おかわりの次出てくるだろうっていうサードで扱いだったんですけど。
サードなんですね。
ちょっとですね、問題を起こしてしまいまして。
マコトさんですね。
あるうちマコト選手ですね。
ところで会って、確か出身北海道なんですよね。
なるほど。
やり直す移民でもっていう感じでニッチャムさんに預かっていただいたんですけれども。
またちょっとそれで問題の選手とトレードでまた返していただいてですね。
山田遥か。
山田遥かです。
おお、そうでしたな。なるほど。
ニッチャムさんにはちょっと頭が上がらないです。
あのね、フォックストド君を呼んだのは、その経緯は全く失恋してました。
そんなことありましたね。
そうなんですよ。
そうか、奥さん問題ね。
なんか山田遥か、預けてまた佐藤隆盛に返してもらおうと思った。
本当に申し訳ないなっていう感じで。
いやでも本当そういう意味ではそういう縁があるんだろうなっていうのと同時に、
山田遥かもうちで頑張ってくれてるので、
お互いにお互いの足りないところを形はどうあれ埋めれたら良かったのかなっていうのが思いますけどね。
山田遥か選手はハムではあれですかね、やっぱり賑やかしのような。
ついでに一番声が出てますし、本当うるさいっすね。
うるさいっすね。
ハムにしてみたら賑や抜けてるのが1年目ですからね。
そうですね、そういうポジションにすっと収まりそうな感じもあります。
もうちょっと打ってくれれば、もっと上がれると思います。
なるほどね。
今日は西部の話を聞きます。
西部にまた戻すんですけどもね。
四番の山川選手抜けた西部ですけども、抜けたというか今シーズンはね。
また来シーズンからは分かりませんけども。
別県こと、渡辺健斗選手が中軸に座った時期もありました。
そうですね。
別県が本当に出てきて欲しいなっていう。
あの年のドラフトで、打者で1位を指名したんで、いつか出てきて欲しいなって言いながら2年ぐらい沈んでいたので。
ようやくちょっと出てきた。
別県とヒルマ選手の活躍
あの別県が出てきたのも確か中盤ぐらいなんですよ。
そうですよね。
なのでその辺りからやっぱり打戦的に見れるようになってきたなというか。
我慢、まだ来年に期待持てるなっていう感じだったので。
別県も2軍でもそんなに打ってなくてですね。
ほうほうほう。
なのでとはいえ1軍でもまあ、そこまでまだすごい期待できるほどではないんですけれども。
2軍で打たなかった時の記録から見るとまあまあよくやれてるかなっていう感じではありますね。
ただまあ思ったよりホームランがあのがたいなんで、山川はおかわり出てきた時ってやっぱりホームラン先行で結構出てきたところはあったんですけど。
そうですね。
ホームランよりは普通にアンダーを今重ねていってるわけでもないですけど、そっち側のほうが多くなってますね。
でもセーブファンとしてはやっぱりあのがたいで。
そうですね。
ドラクト1位ってこともあります。3番4番、クリーナップでホームランいっぱい打ってくれるような選手を想像するんじゃないですか。
そうですね。やっぱりおかわりがどこまで持つかっていうのがやっぱりあるので。
まあ年齢もありますしね。
別県もファーストを守ったんですけど、サードを守ったりとかもしていて。
ほうほう、そうなんだ。
なので、本当に後構でハマってくるような期待を首脳陣もかけてるんじゃないかなと思っているので、来年も見たいなとは思いますね。
もちろんそうですよね。中心に座っていただかないと困るような選手じゃないかなっていう。
思うんですけどね。
シーズン中盤であれもかけこれもかけといった中で、ちょっとこの選手知ってます?みたいなバッタの選手でなんかおすすめの選手なんかいませんか。
そうですね。ドラ1弾で皆さんご存知だと思うんですけど、ヒルマ選手ですね。
ガイアが本当に薄くてセーブで、秋山選手が抜けた後にずっと埋まんないって言われてたところで、去年ドラ1でガイアのヒルマ選手取ったんですけれども。
ヒルマ選手もちょうど中盤からなんですよ。別県と同じくらいで上がってきて、自分に入って打ってっていう感じで。
今年まだ2割5分も切っちゃったかなっていうぐらいの打率なんですけれども、1年目でホームランも打ってますし、ちょっと期待できるかなっていう。
将来的には3番ヒルマ、4番別県みたいな感じでハマってくるとっていうのをちょっと描いてしまう感じですね。ヒルマ選手は期待ですね。
なんとなく僕のセーブ像で言うと、3番4番のコンビっていうのがすごく美しく残るんですよね。秋山清原だとか中島仲村だとか、浅村山川だとか森山川だとか、この辺がしっかり残るんですけども、その系譜に並ぶとすごく美しくなりますよね。
セーブの打撃力の向上とキャッチャー陣の成長
そうですね。本当に長距離というよりは中距離から長距離っていう感じだと思うんですけど、走れますし、キャラクターはすごい明るいんで、これ3番にハマってくれるとすごいいいなっていう選手ではありますね。
トーンさんとフォークソンさんのお話では、セーブの外野が非常に薄いというお話がちょこちょこ出てきます。今はレギュラーの外野ってどんな陣容になってるんですか、セーブって。
レギュラーがそもそも難しいという状態なんですけど。
日替わりのような意味じゃないですか。
開幕当初はアイド選手が期待されていて、ちょっと打ってたんですけど、割と占球眼的なところもあって安定しなかったんですよね、成績が。支給をなかなか取れなくてですね。
ちょっと落ちてきて、離軍に落ちたりとかしていて、西川真奈矢とかが出てきたりとか、あと誰がハマってたかな。あと外陣でペイトンがハマっていたり、ペイトンもちょっと入ったり入らなかったりだったりなので、待ってましたし。
固定はほんとされてないんですね。今固定されてるのって本当に昼間だけかなっていうイメージですね。
個人的にはセーブの外野手の注目、僕の注目してる選手が2人いましてね。
はい。
岸潤一郎ってどれ?
そうですね。僕も好きなんで期待はしているんですが、っていう感じですね。
という感じか。なかなか言いにくいところですね。
あと金子選手どうなんですか。
金子選手がですね、今二軍でも結構打率悪いんじゃないかな、打っててなくてですね。
二軍という話が出てくるんですね。
はい。もう今二軍に落ちちゃっていて。一時期金子選手も出てたんですけども、そこは日替わりですね。
なるほどな。巨人でいう狛安扱いみたいなもんですかね。
そうですね。
厳しっすな。そうなんですね。
番組冒頭にも言いましたけども森友屋が抜けました。
抜けたキャッチャーってのはどのような形になってるんですか。
キャッチャーは今小川継っていうところが日替わりみたいな形で使われていて、継が一時期二軍に落ちてたんで、
小川と古市っていうキャッチャーが育成でいたんですけど、それを一軍に挙げて使ってるっていう感じで、
キャッチャー陣も今のところちょっとどんぐりな感じではありますね。
ただ小川選手とかもともと強打で期待されてた。
打撃で?
ちょっと出てきてほしいなとは思ってはいるんですけれども。
北沢君はどうですか。西部のキャッチャー陣を見られますか。
森がいなくなって、打力は当然落ちたんですけど、いざ相手にしてみると、
当然打力は一旦置いといて、キャッチャーとして別にそんなに森に劣るかって言われたらそんなことなくて、
見ててもある程度はやっぱりやれてるなっていうところなんですけど、
ここからどういうふうに成長していくかっていうのが見れる分だけまだマシかなって気はしますよね。
ツゲとコガの経験値の積み重ね
そんなにウェイクポイントとしてはなってない。特に守りの上で何かあるってことではないので、
やっぱり打撃の面をどういうふうにしていくかっていうところになる。
そういう意味でいうと、ツゲとかも最近ある程度打てたりするようにもなってきてると思うし、
全てそこそこ埋まってるんじゃないかなっていう印象はありますよね。
なるほどね。今スポナビ開けましたよ。僕の記憶でずっと喋ってたんだけど、スポナビやっとこそ開けまして。
すげえ1割切るようになったね。
だから前半戦って本当に打ってないんです、たぶん。
そうですね。
前半戦は全然埋まってないんですけど、ようやくそこまで盛り返してきた感じなんですよ。
そんなにめちゃくちゃ打ってないって印象は最近はなくて、ある程度物になってくる段階だと思うんですよ。
なるほど。
もちろん盛りが突出しすぎてた面があるんで、その分埋めてないじゃないですか。
だからそこの盛りになってた部分の経験値をどうやってツゲだとかコガだとかが受け取っていくかによって、
まだコガなんて24ですし。
そうですね。
だからこうやって考えると、ツゲだってまだ26。
どういかようにもなるんじゃないかなっていう気はしますけどね。
そうですね。そういう意味で言うとベテランキャッチャーがいなかったんですよね。
住みたりとか盛り抜ける前提であれば取ってほしかったなっていうぐらいだったんですけど。
宇治原さんのフォトキャストでは、小林政治を取るべきだという話がよくされるんですけどね。
今年もFAで若月が来てくれるみたいな話が出て、早々に残留されたんで。
