1. <野球トーク> BaseBallCafe 【CanYouSay・・・】
  2. 2022.10.18 【日ハム⇔阪神ト..
2022-10-19 30:18

2022.10.18 【日ハム⇔阪神トレードを受けて】 ①

出演>先生=フォックストロット・シエラーズ、zabo・フォックストロット・シエラーズ↓Twitter : https://twitter.com/jomondokiyayoi1【フォックストロットの野球語りたいラジオ】◆radiotalk・・・https://radiotalk.jp/program/25803【フォックストロットの色々語りたいラジオ】◆Podcast・・・https://podcasts.apple.com/jp/podcast/%E3%83%95%E3%8..
00:00
スピーカー 2
【CanYouSay】【CanYouSay】
スピーカー 1
【CanYouSay】【CanYouSay】
スピーカー 2
【CanYouSay】【CanYouSay】
スピーカー 1
強くはあるんだけどバットに当たらない 守備とダイソーの専門がエゴして聞いてますよ
スピーカー 2
はい
スピーカー 1
うん
あと斎藤は弾が速いけどもコントロールがつかないと
というような素材だという風に聞いてますね
スピーカー 2
はい
スピーカー 1
うん
これは強制がつくんでしょうかね
スピーカー 2
強制する必要はないんじゃないかと思いますけどね 逆に
使い方の問題だと思ってるのでその辺は
スピーカー 1
うん
スピーカー 2
言うなれば半身じゃ我慢してもらえない人材じゃないですかその2人は
03:04
スピーカー 1
なるほどはいはいはい
スピーカー 2
うちはこう言っちゃ悪いですけど身体能力先行型で
打率の低い選手なんてそこから順に転がってるんで
こっち来たらスタートラインは一緒です
ピッチャーに関しても急速がそんなに斎藤ほど速くないし
パワーピッチャーでもないのにフォアボールたくさん出すピッチャーいっぱいいるので
何だったらすぐに一部に定着する可能性だって全然あります
だから競争のレベルからするとうちは多分その辺でやってるので
半身から来る2人に関しては非常に多分チャンスがでかいと思います
スピーカー 1
うーん
逆にハムから行った
ハムからタイガースに行く2人っていうのは
レギュラー角を期待されていくんでしょ
レギュラー角というか一群枠
スピーカー 2
そうでしょうね
あっちからするとタイガースさん的にはあれはもう明らかに補強だと思うんですよ
あるポジションセカンドナイヤの補強で右バッター
で例えば高浜だって渡辺だって一応長打は打てるホームランはある選手で
あれじゃないですか結局甲子園は右から左に
ライトからレフトに風が吹くから
スピーカー 1
浜浜勢ってらっしゃるんですね
スピーカー 2
右バッターは非常に有利だという話ですから
だからそういう意味で言えばもう全然ナベロとか高浜が活躍する未来っていうのはあると思います
ただそのなんて言うんでしょう
スピーカー 1
何でもかんでもできるわけじゃ当然2人ないので
スピーカー 2
まず間違いなく引き目で見てはいけないのは
期待しちゃいけないの守備ですね
スピーカー 1
ナベロですか
スピーカー 2
この2人は特に守備の面で引いてたものを持ってるから
これまで試合に出てたわけではない
明らかにバッティングで引いてたものがあるから
試合に出てた子たちなので打撃の方をやっぱりきちんと見ていただければと思います
ただ個人的に取説じゃないですけど
一番今大事なのはナベロと高浜はどっちも今基本引っ張らない
引っ張らない逆方向
センターから逆の意識が非常に強いタイプになっているので
きちんと振って引っ張るんだよっていう風に矯正してあげれば
割とちゃんと使えるようになると思います
それができなきゃ終わりです
スピーカー 1
風の話の原理を聞きますと
逆方向だとあまり意味ないね
意味ないですね
スピーカー 2
この2人は今年1年ほぼほぼ2軍にいたので
スピーカー 1
あんまり怪我も何もなく
06:01
スピーカー 2
怪我とかっていうか単純に不調ですよね
スピーカー 1
上がってこれるだけの成績を残してない
何ができなくなったかっていうと打球が上がらなくなったんですよね
スピーカー 2
なのでそこらへんに阪神のコーチたちがきちんとメスを入れられるので
あれは全然使うものになると思います
むしろそういう風に環境を変えるために
うちは出してるので
うまく使ってやってほしいですね
スピーカー 1
なるほど彼らの将来のためにと
スピーカー 2
そうです全然2人健康なんで怪我とかは全くないので
スピーカー 1
そうなんだ
スピーカー 2
今のところ我々が把握している限りは
その2人は今健康な状態で出しているので
ちょくちょく怪我したりすることもまあまあありますけど
でもとりあえずは全く使わないポンコツとかってことは基本ないはずです
スピーカー 1
何かしらいいところは絶対あるはずなんで
阪神は阪神でそういう球場の特性もあって
右バッターを揃えたいよねっていうのは
しょっちゅう出てくるワードではあるんだけど
それでも主力が近本だったり仲野だったり佐藤テルだったり
左バッターが多い印象があって
スピーカー 2
そうですね
スピーカー 1
連れてくる外国人が右打ちのバッターが基本的に多いのかな
その中で
スピーカー 2
右打ちの野手結構取りましたけど
スピーカー 1
全員バサッと切りましたよね外人なんてね
その中で鍋寮や高浜がいってですよ
鍋寮に活躍できると大きいですけども
スピーカー 2
大きいとは思いますね
活躍が期待できる土壌はたくさんあると思うんです
あとはその2人がチャンスを生かせればどうかですね
スピーカー 1
うんうんですよね
ハムからタイガースに行く2人は
プレ野球生活にとって大きなチャンスを得た
そのように移りますよね
そうですね
で今ちょうどもうすぐ日本シーズンが始まるといった段階で
これからまだ周期キャンプも続くんでしょうし
早い段階でチームに合流できるってのは彼らにとっても大きいでしょ
両方今
シーズン途中よりかはね
そうですね
でタイガースにしてみたセカンドはどうするんだっていうのは
ずいぶん長くつきまとう問題だっていうふうに聞いてて
糸原だったり山本だったり
いろんな選手が出てきましたけれども
その中に割って入って
なべりょうの持ち味を発揮してほしいですわね
スピーカー 2
さっきちらっと自分の枠でも言ってたんですけど
結局こっちだとセカンド
渡辺亮が戦わなきゃいけないセカンドっていうのは
例えば石井和成だったり
例えば上川端だったり
例えば中島拓也だったり
09:00
スピーカー 2
アルカンカラだったり
スピーカー 1
要はもう引いてたものをきちんと示している選手ばっかりなんですよね
スピーカー 2
ですけど渡辺亮はそこに割って入るには
守備力があまりにもなさすぎるんです
その人たちと比べれば
で打力も少なくともその4人と比べた時に
やっぱり長打だとか打率だとか
そういった仕事が今ちょっとできてない
いろんな打撃の面で苦しんでるって考えた時に
逆に阪神に行ったら
守備力はともかくとして
比較される対象が散々守備でどうだこうだって言われてる伊藤原
打撃面でもそんなにめちゃくちゃ引い出たものが
スピーカー 1
あるとかないとかっていう話にはあんまりならないじゃないですか
スピーカー 2
だからそこと競うことになるっていう点では
スピーカー 1
ハードルがぐっと下がるんですよね
スピーカー 2
その分やっぱり絶対やりやすいはずなので
与えてもらった環境からしたら
めちゃくちゃ良い環境を与えられる
適正な自分の苦手な分野じゃなくて
強い分野で競える打撃っていう
そういう土壌を与えられたと思うので
それはすごくプラスだと思いますね
スピーカー 1
なるほどね
鍋寮の守備の不得意な部分って言ったっていうお話が出たけども
どのような部分が苦手なんだろう
例えば守備範囲だとか肩の強さ弱さもあるでしょう
ハンドリングやなんやもあるんでしょう
鍋寮のネックっていうのはどの辺があるんですか
基本的に守備の面で引い出たもの持ってないです
凡庸であると
スピーカー 2
何が苦手とかっていうんじゃなくて
そもそも守備につかせていいのかっていうぐらいの感じに
捉えておいていただければ
ハードルは下がるかなって感じ
結構だねそれは
下手くそとかっていうよりかは
スピーカー 1
あとはセカンドを作る感じ
スピーカー 2
単純にセカンド守れるよって言うだけかも
スピーカー 1
やったことあるよって
スピーカー 2
そんな感じだと捉えておいていただければいいと思います
あの鉄壁のセカンドとかって絶対にないよね
守備範囲も別にそんなに広くはない
ハンドリングも別にそんなにうまくはない
かといって早急がいいかって言われると
別にそんなに良くはない
堅強いのかって言われると
スピーカー 1
そこまで評価するほど堅強いの見たことはない
スピーカー 2
だからいいとこ探すのは難しいけど
別にめちゃくちゃ悪いかって言われると
スピーカー 1
いやまあでも守らせておけなくもないかなみたいな
スピーカー 2
ところかな
だから糸原と競えるのは
逆に言うとラッキーだと思う
だって糸原よりちょっとでも良ければ
糸原以上の評価されるんだから
取って良かったって思っていただけるわけなんで
そこは頑張りどころだと思います
今くのさん言ってますけど
12:00
スピーカー 2
いないよりはマシそうですね
スピーカー 1
そうなんだ
スピーカー 2
だから打ってくれるんだったら
うちでも全然使えるんです
ただ打っていただけてなかったので
ここ数年は
なのでいた仕方ないかなという話になるわけですよね
スピーカー 1
なるほどね
高浜選手はいかがでしょう
スピーカー 2
高浜は基本ファースト戦かな
いやセカンドとかやってたこともあると思うんですけど
セカンドで高浜使うんだったら
糸原使った方がマシだと思うんですよね
スピーカー 1
個人的には
スピーカー 2
なので守備の面はまあまあって感じ
サイロさん言ってますけど
ナベルはそんなに足も遅くはないけど
早くもないっていう感じ
スピーカー 1
ナベル
スピーカー 2
打撃の面以外は基本的に凡庸だと思っていただければ
だから高浜はちょっと右を曲折あって
いろいろ支配下にから落ちたり戻ったりして
いろいろ苦労人であるがゆえの経験値ってのもありますし
スピーカー 1
育成に落ちたこともあったんだ
うん確か
スピーカー 2
なのであとは
そうですね
2021年シーズンには
一応8本ルイダーを放ったことがある
確か8だよな
そう8ですね
なのでそれも107試合出て8本ルイダー
打率が2割6分なので
そこまで悪くないと思う
多分まあ年間通して
もしかしたら2桁乗るかもしれないねっていうぐらいの感じ
スピーカー 1
ただファースト戦にするとこれは
スピーカー 2
モロタランはね
スピーカー 1
だからそこも結局
スピーカー 2
なんて言ったらいいんでしょうね
だから結局あのチームファーストどうするの
サードどうするのって
いつもコロコロコロコロ変わって
スピーカー 1
固定されないじゃないですか
スピーカー 2
だからファースト戦ぐらいドカッて
一人いたところで
そして運用は変わらないのかな
という理解でいますこっちは
スピーカー 1
そうなんだ
スピーカー 2
ただ今年ちょっと極度にヒットが出なくてですね
7試合しか出てないんですけど
スピーカー 1
だから去年ちょっと長い話をすると
スピーカー 2
2021年に107試合出たんです
で107試合出た時にファイターとしては
およそ見切りをつけたんだと思います
で2022年に新庄監督が来て
今年まあまあ全員使いますから
全員使ってトライアウトしますよ
っていう話だったので
7試合だけ前半戦ほぼ出してもらったんですよね
その中で18打席経って
スピーカー 1
ヒットは1本しか打てなかったんです
スピーカー 2
なので3振が12ですから
まああの見切りは済んでたので
これ以上は見てもしょうがないねってことで
基本的に今年は2軍にいたという話なので
15:02
スピーカー 2
だから打撃の面で言えば
2021年のある程度その100試合出て
残した実績を考慮して
ある程度罰なぎじゃないですけど
覚醒するかどうかわかりませんけど
そういう見方をしていただけるんだったら
いいんじゃないかなとは思います
守備に関しては
サイロさん言ってますけど
タッパーはあるので
まずまずファーストは悪くないとは思います
基本的にファースト以外を守らせるっていう頭は
スピーカー 1
ファイターズにいた時にはなかった
かなと思いますね
朝間と同じで
横浜高校で同級生してましたね
確かそう
あの時はファーストとか
サードではなかった記憶だけど
でもどこだったんだっけな
スピーカー 2
ファイターズ来てから
ファースト以外で見るってことは
ほとんどなかった
なんか一瞬セカンドにいたりとか
ってこともあったような気がするけど
っていう感じですね
スピーカー 1
そうかそうか
まあでもその2-2-1が
8発でしたっけ6発でしたっけ
スピーカー 2
8発ですね
スピーカー 1
8発か
タイガースさんは右内の大きな打てる選手が
欲しいって言ってたからな
スピーカー 2
そうですね
一応ファイターズの時の
高浜の守備の記録としては
あの2-3でセカンドで103試合
セカンドで6試合
ファーストで103試合なので
サードも1試合だけ守ったことありますけど
まあ守備率が5割なので
まあやめたほうがいいですね
スピーカー 1
ナーツさんが2軍では
よく見たって書いてあるけど
特訓したけどうまくいかんかった
っていう例なのかな
スピーカー 2
っていうパターンかな
なんかセカンドできないことはないと思います
できないことはないと思う
それはやらせるかやらせないかの差だと思います
一応ファーストとして見てたっていうだけかな
スピーカー 1
ウィーラーでもマギーでも
スピーカー 2
セカンド使ったりしなきゃ
まあそうそうそうなんですよ
だからそこから考えたら
スピーカー 1
まあいけるんじゃないですかね
なるほどね
逆にですよ
タイガースからハムに来る2人ですよ
まずエゴシ
スピーカー 2
どんな期待をかけますか
あの打てなくても別に構わないので
スピーカー 1
打てなくても構わない
スピーカー 2
全然打てなくても構わないんで
おそらく最初に出る時には
スピーカー 1
打つことよりも足と守備だと思うんです
スピーカー 2
なので器用はなくていいので
まず与えられたところで
きちんと役割を果たしてほしい
だからうちで言うと
スワローズからもらったヤチがいて
ヤチ全然バットを刺して
バットは期待されてなかったんですけど
18:01
スピーカー 2
とにかく守りが固い固い
とにかくよく守れるから
やっぱり一軍にちゃんとついてこれたんですよね
そうやってやってるうちに
今年2割並ぶぐらい打ってるんですよ
そこそこ試合に出て
なので根が沸くばそうなってくれればいいかな
そこまでめちゃくちゃ
打撃を快化させようっていう気持ちが
うちは多分そこまでないと思う
スピーカー 1
打撃を快化させようという気持ちはない
スピーカー 2
そこまでと思う
だから打率でいきなり3割2桁打てるでしょ
やってっていう期待値ではないです
2割5分いったら本当に打ってくれるのっていう感じです
2割2分でもいいぐらいだと思う
それぐらいの期待値です
うち本当に分かる方はどこかで見ていただければいいと思うんですけど
スピーカー 1
うち本格化に打てないので
スピーカー 2
絶望的に打率が低いので
だから打率が低いことで攻められることって
ほぼないと思っていいと思います
スピーカー 1
皆さんが想像している10倍ぐらい打率悪いので
スピーカー 2
3割打ってる選手はそれはいますけど
あと他だいたい2割5分いったら君は主力だねっていう感じです
なので2割2分とかでも全然別に試合には出れますし
そこまでそこに期待して取ってはいないと思いますよ
その代わり守りとか走りとか
そういったところで
要はそのいわゆるスランプがないと言われるようなところで
ちゃんと仕事をしてくれているうちに
ファイターズではこういうふうにやるんだなってのが分かってくれれば
今年のヤチみたいに突然2割6分8人とか打ち出して
スピーカー 1
いい感じだねって言ってもらえるってこともあるかもしれないって話ですね
日ハムファンのサイロさんがエゴシ大使になれと
スピーカー 2
大使になるポテンシャルを持っているっていうことに関しては
疑いの余地はでもないですよね
だから欲を言えばもちろんなってほしい
欲を言えばそうあってほしいとは思いますが
スピーカー 1
それを過剰に期待する精神は多分ファイターズファンにはないかなとは思います
スピーカー 2
ちなみに来シーズンからエスコンフィールドになるじゃないですか
スピーカー 1
エスコンフィールドも札幌ドームと同じようにガイアヒロインですっけ
スピーカー 2
エスコンはですね
いやそこまでじゃない割とコンパクトにまとまっていると思います
スピーカー 1
少なくとも今の札幌ドームよりかはホームランは出やすい球場になるはずですね
どうなんだろうイメージとしてはズムスターぐらい
21:00
スピーカー 2
でもそのぐらいかもしれないですね
本当に標準的な大きさに収まる予定ですよ
その代わりファールグラウンドはめちゃくちゃ狭くなるはず
狭くなる
スピーカー 1
今シーズンも踏まえてですよ
来年に向けてどのような補強ができるかは置いといてですよ
エスコンフィールドのガイアフジンっていうのは
即座の見立てで言うと
レフトセンターライトでどのような見立てになるんですか
スピーカー 2
近藤健介が残る残らないで言うと残るという前提で言えば
レフト近藤センター磯端ライト松本が多分ベストのフジンです
スピーカー 1
なるほどねその強豪というのは誰がいるんですか選手として
スピーカー 2
マンナミ中世これから木村
スピーカー 1
西部から来た
スピーカー 2
あとどうだろうなガイア州
まあそうですね一群で今年出たっていうところで
あと今川ゆうまそんぐらいかな
あとは浅間が体調戻って帰ってくれば
あとはワンボーロンがどんな評価を受けて帰ってくるかどうかですかね
あとは中島拓也が守ってたりしたこともありましたけど
基本的にはそこまで優先順位は高くないかなとは思うので
今言ったようなメンツが背負うことになるとは思います
スピーカー 1
間違いないのは磯端と松本の混同っていう基本戦は多分譲られないということです
英語史はそこに割り込んでくると面白いかなと
そうですね磯端とか混同とかは割と怪我勝ちのイメージが今あるので
スピーカー 2
だからそこらへんのバックアップとして守れる人として入ってくるのであればものすごくデカい
あの今ガイア州の面々見ても守りのスペシャリストって呼べるガイア州ってほぼいないんですよ
スピーカー 1
ああはいはいはい
スピーカー 2
なのでそういう意味で言うとそういう身体能力先行型でちゃんと守りで評価されてきた人が入ってくるっていうのはものすごくデカい
特にガイアで打率がそこまで高くないけど身体能力高くてっていう選手で言うとやっぱり一番思い出されるのは新庄強志なので
スピーカー 1
ああそうね
スピーカー 2
そこのところを多分感じても非常に期待は高いとは思います
スピーカー 1
うーんいやかつてですよハムのガイアといえばですよ
新庄ひっちょり稲端をねグラブを頭に乗せて膝ついて
スピーカー 2
やってましたね
スピーカー 1
ザグビーになってっていうねポーズは様になってましたよ
なってましたね
これがまた作れたらいいのになぁと思うんですけどね
スピーカー 2
そうですね今そこまでガイア3枚揃えてめちゃくちゃ守備いいよっていう形にはならない
24:03
スピーカー 2
そういうあのフォーメーションを取ろうと思うと多分あの真ん並木村磯端ぐらいの感じになるので
打撃が非常に安定しなくなるので
スピーカー 1
松郷はそこが外れちゃうのか
スピーカー 2
松郷は微妙なところですね上手くもないけど固くてはない
なるほどなるほど
いつの間にかうちからそのガイア守備のプロフェッショナルって失われてるんですよ
スピーカー 1
あんだけガチガチだったのにね
スピーカー 2
そうですそうですイメージでまだガイア守備固いみたいに思われてるんですけど
スピーカー 1
洋さんも含めてね
スピーカー 2
今年は別として去年までの間に内野もガイアも守備は壊滅したので
そうですか
スピーカー 1
なので今年めちゃくちゃ良くなったっていうぐらいの感じなんでこれで
あやべえ残り5分なっちゃった
斎藤さんの話も聞きたいんだよな
T君が序盤にね金属が全てではないですが斎藤160キロ近く出ますから
いきなりガチパチ入ってもおかしくない素材ですってと
いう風に言ってもらってますよ
スピーカー 2
もう全然おっしゃる通りでうち今多分155投げれるピッチャー中継ぎで
日本人で155投げれるピッチャー多分石川直屋しかいないんじゃないかな
あと北山か
この2人が今年やっぱり抑えとかで後ろリリーフでガツガツ使われたのって
ほんとに他に急速出るピッチャーがいないからなんですよ
なので斎藤君がどんなにコントロール悪くったって
今年GU契約枠から古川優里って元楽天のピッチャー取ってきましたけど
彼もストレートフォークしかなくてそんなにコントロールいいタイプじゃないんですけど
使い切りましたんで
ここら辺のコントロールは全然任せていただければと思いますけど
スピーカー 1
一枠ですかとか延長チケットを送ってもらってる
一枠のつもりなんですけどダメでしょうか
スピーカー 2
別にお好きにどうぞ
スピーカー 1
お好きにどうぞ
じゃあ
スピーカー 2
主が決めればいいと思います
スピーカー 1
じゃあいくか
せっかくなんで延長チケット使わせていただきましょう
どうぞ
斎藤選手はリリーフの寄与予定なんでしょうね
スピーカー 2
そうですね
今一番欲しいのが本当に即急派のピッチャーで
タフなピッチャーが本当に欲しいんですよ
うち後ろを任せたというか
今年リリーフで回ったピッチャーがまあメロメロなので
本当によくフォアボールは出すし
本当によく打たれるし
ランナー出せば大体返ってくるしみたいな
本当に壊滅的なリリーフして
落とした試合が何本あるかっていうぐらいの感じなんです
スピーカー 1
だから後ろを任せるピッチャーはいくらいてもいい
27:02
スピーカー 2
どこにいても困らないです
スピーカー 1
でもボスにしたらですよ
全員ピッチャー使うぞって言った中で
それもまたお試しとか実験とかそういうのも含んでの内容なんでしょう
スピーカー 2
それほぼ前半戦でやり切ったので
後半戦はほとんどヤシュもトウシュも
真顔ってあんまり出てこなかった
ほとんど固定みたいな面でずっとやってたんです
だから明確に前半戦はほぼ全員使い切って
例えば事情があって上がってこれないピッチャーとかヤシュとか
そういうのは後半戦ちょろちょろ上がってきましたけど
あとだってオールスター終わった時点で
あと指折り何人かぐらいしか使ってないのいないぐらいの状態だったんですよ
だから後半戦は逆に来年主力で使うからねっていう
体の選手をずっとほぼ同じ状態で使ってたので
だからそういう選手に経験を積ませた後半戦だったんですよね
逆に言うと今年後半戦にあまり現れなかった子たちっていうのは
多分到落戦場にいるんですよ
スピーカー 1
なるほど
今回トレードが行われましたよと
昨年はノンテンダーなんてのもありましたよと
スピーカー 2
ありましたね
スピーカー 1
この選手は使えてこの選手は使えないという見切りも立ちましたよと
スピーカー 2
そうですね
スピーカー 1
いろんな入れ替えがあるんですかねオフシーズンは
スピーカー 2
オフシーズン一番やっぱり期待されるのは
本当に戦力の言い方あんま好きじゃないですけど
血の入れ替えですよね
スピーカー 1
はいはいはい
スピーカー 2
当然ですけど今年最下位だったので
ナタはどこかで振るわれないといけない
という形なんでしょうね
来年は勝ちますよとボスはおっしゃってるわけですから
当然フロントからも何かしらのテコ入れが入るはず
今年いい成績残したポンセですとか
助っ人も多分
メネズとポンセはともかく
陶楽戦場なのはロドリゲスとヌニエス
これはもう二人あれかヌニエスはとりあえずもういないのか
アルカンタラは残ってとかっていうところで
外国人が残ったので
スピーカー 1
ワンボーロンで抜けるんでしょ
スピーカー 2
はい
スピーカー 1
ワンボーロンで抜けるんじゃなかったっけ
スピーカー 2
これが分かんないんですねまだね
スピーカー 1
まだ決まってないのか
スピーカー 2
まだ決まってないですだから
あとは日本人で残っているいろんな選手たち
あとは育成選手もバッサリ切ったので
スピーカー 1
そうなんだ
スピーカー 2
なのでじゃあどういう風にあと使っていくんですか
30:03
スピーカー 2
っていう話ですね
ガイアシュなんかはだいぶ手薄になってるんで
今年ちょろっと増やすような気もするし
ナイアシュはだいぶ充実したので
あとはキャッチャージンも
30:18

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