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おおのぎむつこ
勇気が出るラジオ、この放送は、宇宙の法則とこの世の法則を使いこなして、自分を生きるヒントをお話ししています。お相手は、発信する勇気の著者の末吉宏臣と、
ひとり社長の参謀、みちをひらく人、おおのぎむつこです。
はい、シリーズ3です。末吉さん。よろしくお願いします。発信、勇気と来て。それでですね、シリーズ3は、じゃあどういうテーマにしましょうかというご相談をした時にですね、末吉さん、そろそろビジネス寄りの話をしますかね、みたいなご提案が、末吉さんの方からあって、
はい、それもいいかもしれないですねって言って、そこで末吉さんが、ライフワークとか、天命とか天職とか、そっち系の話にしますかって言って、そこで私は一瞬、すごい驚いたんですよ。それは、私の中ではビジネスじゃないです。自己啓発の話なんですけど。
それはビジネスじゃなくて、自己啓発じゃないですかって、末吉さんは末吉さんで、そうなんですか、いやこれはビジネスですよねって言って、ここでなんかそもそも2人の間で認識の差があるというか、なのでちょっと、シリーズ3はライフワークというテーマで統一テーマを大テーマとしては行こうかなとは思うんですけど、まずここの
意識を揃えておいた方がいいかと、私もこれって、こんなに同じ言葉でも認識が違うんだっていうのはちょっと驚きだったので、なので1回目はここから話を
末吉宏臣
いきましょういきましょう。はい、いきましょういきましょう。でも、だからこそ、だからこそというか
それぞれライフワークとか天命的なものは ビジネスじゃ
ない派のむつこさんと、それはビジネスである派の僕ってことですよね。 まあ、ディベート形式で言うならそうですね。いやいや対立はしないけど
あのなんだろうね、あ、でも僕も一応言っておくと 全てのライフワークや天命がビジネスになるとは思ってないです。
はいはいはい。うん、なんだろうね、超変な話ですけど
道で めちゃくちゃ
笑顔で気持ちよく挨拶をすることがライフワークの人も僕いると思っているんで。 例えばね、だからそれってお金にはならないけど、家でね、その何
本当に 子供とか
03:00
末吉宏臣
パートナーの元気の出るような料理を作るっていうのがライフワークの人も本当にいるじゃない ですか
別にそれってダイレクトにはねビジネスになってないしお金になってない けどめちゃくちゃライフワークだと思うので
まあそういうことを持って言うと僕もまずねちょっと僕側から少しお話しさせて いただくと全部がビジネスと思ってない
けれどもビジネスになるものもあるよねっていうのが細かく言うと僕の定義っていう感じですかね
そうですね。 うんうん。 むつこさんの時はどんな感じですか?
おおのぎむつこ
私も認識としては一緒で、そこは同じか。 それってビジネスの話じゃなくて
自己啓発系というか自分はどう生きたいかとか そっち系の話、マインドセットというのかそれとか何でしょうね人生の意味とかそっち方向に
行くからビジネスの話ではないよね っていうかビジネスの話をしようと思ったら
そこそこなんですか?末吉さんってちょっと驚いたんですよね
末吉宏臣
ああそこがああそっかそっか。ああなるほどね 僕は結構そのライフワークをビジネスにする
っていうことをだから無意識的にやっぱり推奨してるんだろうと思ったし 今聞いてて
うんうんうんうんうんうん だから前提はさっき言ったようなのが料理とか挨拶とかもあるけど
まあでもビジネスにして
たくさんの方たちに 分かち合っていくみたいなことを
やっていくことを考えてみようよっていうことを多分基本的に言ってるし言いたいんだろう なーってちょっと思いましたかね
おおのぎむつこ
うんあの私もやってることは全く同じで まああの私は昔私という天職を生きる講座とかもやって
たのでまあでもそれはどっちかっていうとコーチング的な要素でしたね
ビジネスの講座ではない じゃあ自分はやりたいことを見つけようよというかまぁ私は本当は何を
やりたいんだろうどう生きたいんだろうっていうことをはっきりさせるみたいな 意図で私という天職を生きるっていうふうに名付けた講座とかもやってい
てでこれ 話であるならばもっと現実的にじゃあそれをビジネスのレベルに落としていくには
どうしたらいいんですかでそれならば あなたは何ができてお客さんはターゲット層はどういうのでどうやって届けるのか商品は
06:06
おおのぎむつこ
どういうふうに作るのかっていう話をしていく部分がビジネスだと思っているので 前のその前の
私のライフワークはとか天職とか天命を見つけたいですっていうのはそれはビジネス じゃないよねって思って
るところはあります。ただしこれ 一周回ってですね、そうやってまぁあの
ビジネスが軌道に乗っていくと最終的にはまた ライフワークとか天職天命の話に戻るよね
結局最後はそこに戻るんだけど入り口をそこに持ってきすぎてまぁ私よく
あの 起業は自己啓発でありませんって言っているのは
結局現実のビジネスの話に全然なっていかない っていうのが、起業女子かいわい多いかなって言うのが
末吉宏臣
なるほどね
おおのぎむつこ
なので最終的にはやっぱり天職天命っていうところにたどり着くけれども それは一周回ってで
っていうふうに考えてるんですよねなので その入り口としてライフワークとかっていうとか天職天命っていうのは
それはビジネスじゃなくて自己啓発の部分ですよね という感覚です
末吉宏臣
なるほどねということはある意味で言うと切り分けるっていうことをちゃんとしようよということであり そういった意味ではこう
あんだろうね 階層なのかわからないけど
おおのぎむつこ
あそう階層の方が近いですね階層というかレベルというのが最初の入り口では そこはとにかくまあビジネスとか誰かの役に立ったり
末吉宏臣
そうで誰かが助かったり問題解決できるようなことでちゃんとお金を もらっていきましょうよと
はい ということですね多分
おおのぎむつこ
そうですねあの私自身の反省としてあまり天職とかっていう言葉を使いすぎて やっぱりそういうことをうたっている人もやっぱり多いわけじゃないですか起業業界
いうかそれが見つからないとビジネスを始められないっていう勘違いが蔓延してる っていう
これまた言い方変えるとそれが見つかりさえすればすべてがバラ色でうまくいく っていうふうにそれが見つかっ
見つけることがゴールになってしまっている人も多いなという感じはするんですよ 見つけて嬉しいで終わるのは自己啓発
見つかったのはあのビジネスにおいてはスタートラインなのでじゃあどういうふうに 現実的なビジネスの形に落としていきましょうかねっていうことを考えなければ実はできない
09:08
おおのぎむつこ
けれども あまりにもひとり歩きしすぎてしまって天職とか天命とかライフワークということがで自分のそれが
見つかりさえすればもう後はバラ色 救われる的なね
これいわゆる魔法を探している状態 一発逆転を探している状態
かなっていうその私はすごい現実派現場派なので現場でそういうことが本当に たくさん起きてるなと思うので
なのでそこはあのビジネスじゃないよねっていう反応になったんです
末吉宏臣
なるほどねということはでも結論もともとの質問というかテーマで言うと、ということはライフワークとは自己啓発でもあるし ビジネスでもあるっていうのが一番正確ではあると
おおのぎむつこ
そうですね両方の要素を含むことを含むものでもあるし ただし何て言うんでしょうね。最初に末吉さんが言ってくださったように
別にライフワークでお金稼がなくてもいいわけじゃないですか
ビジネスに直結しなくてもいい
末吉宏臣
これでもちょっと僕探求したいテーマですね そうですか
いやねこのこのねえっとラジオ ええ
ほんとむつこさんと話している通りで 我々の方に答えがあってそれを皆さんにお伝えするっていうものじゃなくしていき
ましょうみたいなねまたこう喋ったりしてるんですね内側 内側でというか2人でねっていうのこれは今リスナーの皆さんに向けてあえて
喋ってるんですけど
だから僕も 多分どっちの言い方もできるんだろうと思うんですよ
人に合わせて さっき言ったように僕も自己啓発とも思っている部分もありますよね
とともにビジネスにもなるじゃないですか実際に
っていうのは一応 あの
理解しているという前提の上で
うーん なんだろうかライフワーク
お金なんて言ったらいいのか まあでも今自分自己理解がねちょっと今こう
うーんって言いながら自己理解 自分の中の答えを探しながら喋ってるんですけどすいません本当に皆さんも
なんかでも僕にとってはもう 今自分で気づいたんですけど
12:09
末吉宏臣
結構この辺はね 本当お恥ずかしながらある種一応その理解はしてたけどその解像度というかそういう意味
ではそれぞれ違うものが含まれているよねは思っていたけれども しそれをちょいちょいなんとなく場面場面とか人に応じて合わせては喋っていたけれども
基本的な僕のスタンスはもう ライフワーク
初 ライフワークが本当に自分の深い人生の意味でありかつビジネスになる人を僕は本当の
意味でクライアントにしたいと思っていた
んだなぁと いうことを今自己理解した感じですね
おおのぎむつこ
私もその通りですよ あーただしあのやっぱりどこかでそれライフワークとか天職天命ということ
になんて言うのかな、こう圧を感じてしまうというか、そしてそれで稼がなきゃいけないというかやっぱりビジネスに直結して
しまっているのが、そうでなくてもいいんだよっていうことは私は思う
あの例えば女性とかだと えっと家族の幸せで家族がの家の中を綺麗に整えておくことをそういうなんかあの
そういうのがすごい楽しくてこれが私のライフワークだと思うわぁとか 住環境整えるとか美味しいお料理作るとかそれとか
あの庭作りをするとか本当に庭作業をする植物育てるみたいなのが、一生 楽しんでやりたいことみたいなイメージなんですよ私にとってライフワークという言葉から
そう言われるものというのはいでそれでお金をもらってもいいけど別にお金もらわ なくてもどっちでもいいんじゃないっていうところをしっかり
抑えておかないとどうしてもそのビジネス寄りの発信の人はそれでお金を稼いでも いいんですよお金稼がないなんてもったいないですよって煽るけれども
いや幸せの形は人それぞれだからどっちでもよくてでその中で私はそれをきちんと ビジネスにしたいという人を
サポートするというふうに考えているからそこの考え方は末吉さんと一緒なんですよ ねうん
末吉宏臣
まあそうですねだからでもまあほんとそうなそうそうだなーってほんと今 思いながら
話聞かさせてもらってた感じでしたね
おおのぎむつこ
うん なのでそこであんまり苦しくならないで欲しいな
末吉宏臣
それはすっごいいいですね うーんそれはなんか今それによってね、解放される人とか救われる人がいるといいですよね確かにね
15:06
おおのぎむつこ
であと別に会社員であったとしてもライブワークは追求できるはずだし
仕事がすごい面白いかもしれ面白いってこともあるしその環境が合ってるって こともあるし
でそれはものすごく幸せなことで 会社員って早い話
あの自分がお金の工面しなくていいからまあ予算を取ってこなきゃいけないっていう のあるけれども
まあそこで自分の好きな仕事を追求できるやりたいことできる環境にいるとしたら その人やっぱりライフワークを生きていることになるわけだから、起業が一番偉い選択肢という考えも私の中にはないんですよね
末吉宏臣
それはでもほんとそうですよね
おおのぎむつこ
なんかその辺で変な風に煽られてしまうのは、でなんかああやんなきゃダメなのかなと思っ てしまうのはすごいもったいない
もったいないっていうか苦しくならないでね別にそれでいいんじゃないんですかあなたが 幸せならばっていうふうに
はちょっとちゃんと言っとかないとというか言っときたいなあっていう感じ
末吉宏臣
なるほどね。それでもどんどんね、本当まあ今もされていると思うんですけど どんどんそういうテイストの発信もされていくといいですよね
おおのぎむつこ
本当私も昔から言ってますよ。あの起業がベストの選択肢だなんて私は思っ てないし、すべての人が起業をしなきゃいけないとか、起業をすべきとか
会社員より起業をしている人が偉いなんていう考えは1ミリもありませんっていうのは 最初からそのスタンス
末吉宏臣
でもそれはねほんと改めてこういうやこれで初めて聞く人もいるでしょうし だからねほんともっともっとそれは伝えていけるといいですよね本当にね
それを何か無意識的か意識的かそれぞれ人によって違うと思うんですけど そのコンテンツ提供者によっても。レベルっていうとまああんまり語弊があるかもしれないけど
もう無自覚的にやっちゃう人もいるじゃないですかそういうのごっちゃにして煽るという ことですね
にしてしまう人もいれば理解した上であえて煽るっていう人もいると思う し
理解した上でちゃんとそれを言うっていうタイプもいると思っていてまあそれが多分ね 今むつこさんなのかなということを思いましたね。僕はどっち、僕がどっちに見えます ちなみにむつこさんから見たら
おおのぎむつこ
どっちっていうのはどれとどれ？どんなタイプ
末吉宏臣
どれとどれかわかんないけど 僕もなんとなく僕の発信なんとなく見てくださっているわけじゃないですか
どんなガッツリ見てくださるとかですねありがとうございます あの
でもあれだよね基本的には確か多分むつこさんは
18:02
末吉宏臣
なんだろうな僕のやつは
なんだろうね自己啓発っぽいって最初思ってたんですよね 嫌いだったんですよね
おおのぎむつこ
嫌いそうこういう発信する人一番嫌い
あの最初にねあの初対面で私言ってた。そうですね、もう本当どういう人間なんだ
もうちょっとその自分こそ大人になれよなんですけど、もうちょっと言葉を選びたいんです けど
まああのそれは批判してそういうふうに伝えたわけではなくて私こういう系統の発信してる人 一番嫌いだったはずなのに
なんで末吉さんにコンサル頼んじゃうんでしょうねって言ってたんですよね でその時お話したのはあのやっぱり
他とは違うなと思ったんですよ。この人本気で信じてやってんだな 裏表なくというか
末吉宏臣
あーはいはいはいはい。まず狙ってはいない まず狙ってばいない
おおのぎむつこ
こうやった方がいいと思ってるしそれでみんなこれで稼げるようになるんだよって本気で言ってるから だから
なんかわかんないけど行っちゃったんだろうなと。 誰でも稼げますとかって言ってる人本当私大嫌いだったんでそんなことあるわけない
じゃんってそれが本当だったらなんでこんな世の中に稼げてない 起業家の方が多いんだよっていうふうに
そう言ってなんか本当に いい人たちを惑わせるんじゃないよっていうのを、
ちゃんと現実を教えてあげないとダメだよっていうのは、すごい 今でもそこはあります。譲れないんです。
末吉宏臣
そっか 僕はさっき自己理解した通りで、本当なんか多分それぞれが一緒くたというか
なんかもう 混ざって存在してるんだなって思いましただから
まあそれが このね本当に繰り返しでありますけど、このラジオも自分たちのために喋って
いる感もあるんですけど まあだから本当はそうなんだなぁって自己理解があるのとともに、またこれも
よしあしだなと思ったなぁと思っていて僕は そういう発信とかが自分がね
おおのぎむつこ
どうなんでしょう。まあそこは僕ので良さとも言えるかそう なんかそうです
はいあの持ち場があるっていうふうに私は持ち場 末吉さんは広く
こう夢を与える人で私は夢に現実を突きつける人。それぞれ必要じゃないですか
21:00
おおのぎむつこ
やっぱりなんだかんだ言って現実を生きて生きていくためには夢だけでは生きていけない わけなのでそれを夢を実現するためには自分が力をつけなきゃいけないので私は
その力をつけるお手伝いをしたいというふうにすごく思ってるんですよね ちゃんと現実を生きてく力をつけるお手伝いをしたいというふうに思っているので
あのパッと見末吉さんの発信を見ると、もう夢ばかり語ったってね、 うまくいかないんだよっていうふうに思えてしまうので その天職とか天命というのは
それはビジネスの話じゃないよねっていうことだったんですね ただし一周回って最後はそこに戻りますよ
末吉宏臣
そういうことだねうんいやもうこれで今回は本当に一つの結論や本当に 無理やりまとめようとしてるんじゃなくてでもそれほどちゃんと切り分けるという視点もあると思うし
ビジネスと自己啓発っていうその大きなライフワークというものをその2つもちゃんと分ける っていうことと
フェーズといったらいいかな、なんかその段階段階といったらいいのかな、階層といったらいいのかな なんか
だから本当にシンプルにやりたいことを見つける、それをちゃんとビジネスにするときは ビジネスにする。でもそれはそれとはまたちょっとライフワークが違うというか
おおのぎむつこ
ライフワークのためには現実と向き合わなきゃいけないので、そこはもう そうなったら1回ビジネスをやるとですよね
大きな夢を叶えるためには小さな一歩を積み重ねていくしかないので。大きな夢にはたどり着けないから一歩一歩行くしかない
末吉宏臣
またビジネスが回るようになってうまくいくようになった時にもう一段深くなのか 高くなのか
もう一度その 今やっているビジネス
の中のライフワーク的なもの 意味とかなんかそういったものをもう一段
深めるか高めるかわかんないけどまたそこをやっていくっていうことがまた次一周 回って必要になってくるってことですよね
おおのぎむつこ
そうですね最終的にはそこにたどり着く。結局お金って ある程度稼ぐともう意味をなくしてくるというのか
あのそれだけだとやっぱり人間て満たされないものが出てくる。 それだけで本当にたくさんお金を稼げたら幸せになれるかって言ったら、そういうもんじゃないじゃないですか
何かこう虚しさとか出てくる。そこで本当に人間は
天命とか天職というふうに目覚めていくのかな、というふうに 思います。人間の成長として
プラス、ビジネスの成長としてそういうプロセスをたどっていくよね
末吉宏臣
いや本当に、でも今日本当、今日はこのぐらいじゃないですかね。でもいやもうそれが多分いろんな気づきになった人もいると思いますし
24:01
おおのぎむつこ
あの、このラジオのシリーズ2の時の最後の方にもお話ししてますけど
われわれがあの何だろう、この すっきりしてもらうためではなくて、私は問いを残したいと思っているので
この話は私の考えであるし、末吉さんの考えであるので、 あの聞いた上でこれを聞いている皆さんがどういうふうに思うのか、自分で考える
きっかえになってくれたらいいなぁというふうに思います はいじゃあ今日は1回目こんなところでしょうか
末吉宏臣
そうですね本当でもすごくあの僕自身も楽しかったし
本当ここまで聞いてくださった皆さん、いろいろ考えるきっかけとか整理するきっかけ には絶対なったと思いますので、うまく問いをいかしていただけたらなと思います
おおのぎむつこ
はいこんな感じでシリーズ3は、一応ライフワークというテーマでこの後も今日ちょっとね
あの概念的な話をしたのでもう少し深掘ってこの後もお話をしていこうと思います。 はいというわけで、今回第1回目はこの辺でよろしいでしょうか、末吉さん
ではですね、勇気が出るラジオは毎週水曜更新です。 感想や質問こんな話をしてほしいというご要望も大歓迎です。概要欄にある
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発信する勇気の著者の末吉宏臣と、ひとり社長の参謀、みちをひらく人おおのぎむつこでした。大丈夫なんとかなる！
